Σινιέ μάρκες - Μηπως ειμαι θυμα του Marketing?

[gskar]

Aυτή όμως, μέσα (και έξω) έχει ένα κάρο προενισχύσεις και όταν μπεί στο ρεύμα, ο ακουστικός της ήχος δεν έχει καμμία σχέση με τον ηλεκτρικό της. Στη συγκεκριμένη μπορείς να δείς ότι ο Metheny δεν χρησιμοποιεί μικρόφωνα...καρφί την πάει.

Ναι φίλε marathon, αλλά παίζει υπέροχα και από μόνη της. Το πως τη χρησιμοποιεί ο (θεός) Πατ στα Live είναι άλλο θέμα. Oρίστε μία ακόμα λοιπόν χωρίς ηλεκτρικά.

(μη ρωτήσετε την τιμή της  ;D)

 

[FaunO50]

Κάτι άλλο που ισχύει επίσης είναι παρεξήγηση (όσον αφορά τα υλικά αγαθά): ακριβότερο = καλύτερο. Γεγονός που, πολύ συχνά, παρασύρει όλους μας να θέλουμε να πληρώσουμε πολύ παραπάνω απ' ό,τι πραγματικά χρειάζεται. Άλλος ένας θρίαμβος του καπιταλισμού.  ;D

Εκει θελω να καταλειξω ;D ;D

Σε αυτο που λενε οι φιλοι πιο πανω οτι ενας επαγγελματιας εχει την εμπειρια να "δει" τη διαφορα μιας πανακριβης απο  μιας φθηνοτερης συμφωνω απολυτως,δεν ειπα το αντιθετο.Αλλα το οτι δεν ειμαι τερας εμπειριας δε σημαινει οτι δεν εχω εμπειρια.Δηλαδη μερικα πραγματα κανουν ΜΠΑΜ!

Τι εφιαλτες εβλεπες το βραδυ και σηκωθηκες με τετοιες αποριες? ;D

Δεν εβλεπα εφιαλτες αλλα το σκεφτομαι καθημερινα και δε μπορω να βγαλω μια ακρη.Εχω κανει μερικες παπαριες οσο ασχολουμαι με gear γενικως,αλλα τις εκανα επειδη εβλεπα κατι το δοκιμαζα μου αρεσε το επαιρνα και μετα απο λιγο καιρο δοκιμαζα κατι αλλο που ουτε καν μου περνουσε απ'το μυαλο λογο χαμηλοτερης τιμης και δεν ειχε και τρελη διαφορα με κατι ακριβοτερο.Και μιλαω και για effects ενισχυτες και λοιπα οχι μονο κιθαρες.Να σου/σας δωσω ενα παραδειγμα αλλα με εφφε αυτη τη φορα.Υπαρχουν καποια τα γνωριζεται ΟΛΟΙ ειμαι σιγουρος που κοστιζουν 300-350 και ανω.Δε λεω ονοματα γτ θα ειναι σα να κυρησω πολεμο Δοκιμαζα οτι μπορουσα απο αυτες τις μαρκες σε καθε ευκαιρια,μερικα με ειχαν αφησει αναυδο να πω την αληθεια και λεω ''αξιζουν τα λεφτα τους''...Ο θεος(?) το εκανε και τυχαινει να δοκιμασω το Delay Flashback της TC!!!!Που κοστισε τα μισα και λιγα λεω.Πλεον πιστευω οτι ειναι το καλυτερο delay που υπαρχει.(Βεβαια και η ΤC δεν ειναι καμια μαρκουλα)Δηλαδη ο καπιταλισμος οσο σκεπτομενα ατομα και να ειμαστε μας εχει κανει σα ζομπι που αντι για μυαλα κινηγαμε οτι βγαζει ηχο.

Δηλαδη πειτε με οτι και οπως θελετε αλλα πιστευω οτι σχετικα με ολες τις ακριβες μαρκες κατι παιζει απο πισω βρε αδερφε.Δηλαδη με το ιδιο σκεπτικο αγοραζουμε παπουτσια.Κοστιζει ψιχουλα η κατασκευη τους και τα πληρωνεις τετραπλα.βεβαια με το γραπτο λογο δε μπορω να εξηγησω πολλα.Πιστευω να με καταλαβαινετε.

 

[marathon]

(μη ρωτήσετε την τιμή της  ;D)

Εάν είναι της Manzer...ξέρουμε. ;D Άντε όμως να το εξηγήσεις στον FaunO50

 

[Voyager...]

@ messalion :

??? ??? δλδ αμα παρεις 1 κιθαρα των 4000 ευρω θες και ενισχυτη απο την ιδια κατηγορια τιμης ?

Δυστυχώς…. Ναι!...

Όταν αναφέρεσαι εννοιολογικά ως προς τις Reference ηλεκτρικές κιθάρες τότε αναγκαστικά θα πρέπει και ο αντίστοιχος Reference ενισχυτής σου να είναι του αντίστοιχου ποιοτικού επιπέδου ώστε να μπορεί να σου καταδείξει τα στοιχεία της ποιοτικής διαφοροποίησης (Quality factor specification) που μπορεί να έχει η  Reference ηλεκτρική κιθάρα σου από την δεινα έτερη της…

Με απλά λογάκια, (σε ένα υποθετικό πλάνο) δεν έχει αξία να «αγοράσεις» μία:

Abyss Firth Anniversary

http://www.abyssguitars.com/models/fifth_anniversary_guitar.htm

και να την συνδέσεις με τον Line-6 ενισχυτή «σου», για να πεις έπειτα ότι δεν άκουσες τις διάφορες που κατασκευαστικά έχει  από την Epiphone Std…

(προς αποφυγή οποιασδήποτε μορφής παρεξήγησης μεταξύ μας, όπως βλέπεις χρησιμοποιώ στη αναφορά μου προς το πρόσωπο σου εισαγωγικά για την ευκολια και την ευχρηστία του λόγου δίχως να υπονοώ η’ να μέμφομαι σε τίποτα εσένα προσωπικά… Στην θέση των εισαγωγικών μπορούν να είναι ο πάσα εις και η πάσα ούσα αντί εσου… Ακόμα και εγώ αν έκανα κάτι τέτοιο…)

Οι διαφορές μεταξύ των δυο κιθαρών υπάρχουν…

Αλλά χρειάζονται καλά καλώδια (π.χ. Vovox) και ένας πάρα πολύ ποιοτικά καλός ενισχυτής ώστε να αποκαλυφτούνε αυτές…

 

[Sottos]

Νομιζω εννοει πως αν εχεις "καλη" (ακριβη, whatever) κιθαρα αλλα μαπα ενισχυτη θα παρεις μαπα ηχο. Ενω ενας καλος ενισχυτης θα αναδειξει τα προτερηματα της. Αυτο βεβαια πιστευω πως ισχυει για ολες τι κιθαρες.

Πολύ σωστό!

Έχω φίλο που πήρε gibson explorer με αλλαγμένο σε gibsοn Dirty Fingers bridge μαγνήτη και πήγε να τη δοκιμάσει σε ένα peavey backstage (ss 10W)... Το ίδιο απόγευμα γύριζε τα μαγαζιά για άλλο ενισχυτή και χάρησε το backstage...

 

[manosx]

Το πρόβλημά σου FaunO50 δεν είναι ο καπιταλισμός αλλά γενικά ο υλισμός.

Κάτσε να στο δώσω σχηματικά:

"Έ φίλε, τσέκαρε ένα πεταλάκι που πήρα, κάνει 600 ευρώ"

"Έ φίλε, τσέκαρε ένα lick που έμαθα, σε κάνει καλύτερο παίχτη σε μια μέρα"

  ;D ;D ;D

 

[FaunO50]

Ετσι λες?

 

[gskar]

Εάν είναι της Manzer...ξέρουμε. ;D Άντε όμως να το εξηγήσεις στον FaunO50

Είναι του Εrvin Somogyi. Ο άνθρωπος μπορεί να δουλεύει κάθε κιθάρα για 1 χρόνο μέχρι να έχει τον ήχο που θέλει (οι τιμές κυμαίνονται γύρω στα 25 χιλ )

 

[marathon]

οι τιμές κυμαίνονται γύρω στα 25 χιλ

και της Μanzer επίσης (25-30.000$)...και φτιάχνει 15-20 κιθάρες το χρόνο...Θα επαναλάβω...ας εξηγήσει κάποιος στον ΟΡ γιατί μία κιθάρα μπορεί να έχει 30.000$

 

[VAGTANPLAN]

(για χιουμοριστικους λογους και μονο--γιατι ειναι κλασικο το που θα καταληξει η διαμαχη περι ξυλων και ακριβων κιθαρων κλπκλπ--- γραφω τα παρακατω...)

Τι λετε ρε παιδια 30 χιλιαρικα για 3 καπακια κσυλου του χιλιοστου !!! 

Τουλαχιστον οι ηλεκτρικες ειναι μασιφ τα κσυλα......τι να μας πει η κουφια ακουστικη.

 

[gdevelek]

But… it’s that emotional connection…. And music is emotional. Thus your perception of what you require to accomplish the goal of a superior performance, is what dictates the necessity of having the “high priced spread” or not…

Άστοχο το βρίσκω αυτό, δηλαδή τι μας λέει ο φίλος, ότι μόνο με ακριβά όργανα μπορεί κανείς να έχει "emotional connection";

Τόσοι και τόσοι έχουν μια λατρεμένη κιθάρα που δεν αποχωρίζονται, με άπειρο "emotional connection", επειδή ήταν η πρώτη τους ή η πρώτη καλή τους ή μ' αυτή έγραψαν κάποια αγαπημένα κομμάτια ή έδωσαν πετυχημέα λάιβ ή τους τη χάρισε αγαπητο πρόσωπο ή τους συντρόφευσε σε κάποια δύσκολη περίοδο της ζωής τους και τόσοι άλλοι λόγοι...

Για μένα η αγορά πανάκριβων οργάνων παραπέμπει σε:

1. αγοράζω ακριβό γιατί δεν μπορεί παρά να έιναι και αναλογικά καλύτερο

2. αγοράζω ακριβό γιατί έτσι δείχνω πως είμαι εκλεκτικός και ψαγμένος

3. αγοράζω ακριβό γιατί αφού δεν μπορώ να παίξω και πολύ καλά, ε ας έχω τουλαχιστον κορυφαίο όργανο,

4. αγοράζω ακριβό γιατί τα 'χω μπόλικα τα φράγκα και κάνω το κομμάτι μου

και, σε ορισμένες περιπτώσεις:

5. αγοράζω ακριβό γιατί ξέρω πως το αξίζω, όντως καταλαβαίνω τη διαφορά και όντως το χρειάζομαι για να κανω το επόμενο βήμα.

 

[messalion]

και, σε ορισμένες περιπτώσεις:

5. αγοράζω ακριβό γιατί ξέρω πως το αξίζω, όντως καταλαβαίνω τη διαφορά και όντως το χρειάζομαι για να κανω το επόμενο βήμα.

αντε να ειναι 0,5 %

 

[Miltos23]

Σε κλασικες/ακουστικες ναι η τιμη ανταποκρινεται καλυτερα στην ποιοτητα γιατι στις περισσοτερες περιπτωσεις πιο ακριβη = πιο καλη

στις ηλεκτρικες με τοσα πραγματα να παιζουν ρολο (βλεπε το σχετικο μου τοπικ  ), κλεινει πολυ η ψαλιδα.

Εχοντας μια Gibson standard και μια ρεπλικα (με καλους μαγνητες) μπορω να πω με σιγουρια οτι η οριτζιναλ ειναι καταπληκτικη κιθαρα αλλα δεν αξιζει (για μενα) τα 2100 που κανει καινουργια. Βεβαια την πηρα μεταχειρισμενη και αξιζε καθε ευρω που εδωσα!  ;D

Οποτε θα τολμουσα να πω οτι τα ακριβα μεταχειρισμενα οργανα εχουν πολυ καλο value for money και ας ειναι μαρκας

 

[Superfunk]

Άστοχο το βρίσκω αυτό, δηλαδή τι μας λέει ο φίλος, ότι μόνο με ακριβά όργανα μπορεί κανείς να έχει "emotional connection";

σου ξεφυγε αυτο

or NOT

;D

το αποσπασμα ειναι απο ενα thread οπου ,ως συνηθως,καποιοι αναρωτιοντουστασανε ;D γιατι μια καταχτυπημενη Fender relic CS tele κανει 2 φορες παραπανω απο μια RI....και αν ειναι 2 φορες...καλυτερη....και απλα τους ειπε αυτο που ΟΝΤΩΣ ισχυει δηλ. οτι οποιοι πληρωσαν τα λεφτα που κανει την θεωρουνε καλυτερη γιατι...ΘΕΛΟΥΝ να ειναι καλυτερη...και αυτο τους πειθει οτι ειναι καλυτερη και αρα τελικα για αυτους ΕΙΝΑΙ καλυτερη ;D

μιλαμε για βαθος σκεψης ,οχι αστεια... ;D

 

[messalion]

οποιοι πληρωσαν τα λεφτα που κανει την θεωρουνε καλυτερη γιατι...ΘΕΛΟΥΝ να ειναι καλυτερη...και αυτο τους πειθει οτι ειναι καλυτερη και αρα τελικα για αυτους ΕΙΝΑΙ καλυτερη ;D

μιλαμε για βαθος σκεψης ,οχι αστεια... ;D

πςςςςςςς κανε με ψυχοπαιδι σου !!!! ;D ;D ;D

 

[gdevelek]

Ο τύπος μας λέει πως ο Ψ κιθαρίστας αγοράζει την κιθάρα των €€€€ για λόγους συναισθηματικούς, για μένα αυτό είναι άκυρο. Συναισθηματικό δέσιμο με κάτι που δεν έχω ούτε είχα ποτέ, και που βρίσκεται σε κάποιο ράφι καταστήματος, δεν νοείται.

Το "or not" απλά υπονοεί πως κάποιος άλλος μπορεί να έχει "...a different perception of what he requires to accomplish...", αυτό είναι αυτονόητο και δεν μας ενδιαφέρει, το ζητούμενο στην κουβέντα είναι ο Ψ γιατί κάνει αυτό που κάνει.

 

[marathon]

μιλαμε για βαθος σκεψης ,οχι αστεια... ;D

Δηλ...οι πωλητές στα κιθαράδικα...πρέπει να έχουν δίπλωμα ψυχολογίας!!!! ;D ;D

Συναισθηματικό δέσιμο με κάτι που δεν έχω ούτε είχα ποτέ, και που βρίσκεται σε κάποιο ράφι καταστήματος, δεν νοείται...το ζητούμενο στην κουβέντα είναι ο Ψ γιατί κάνει αυτό που κάνει.

υπάρχει και το coup de foudre

 

[Superfunk]

Ο τύπος μας λέει πως ο Ψ κιθαρίστας αγοράζει την κιθάρα των €€€€ για λόγους συναισθηματικούς, για μένα αυτό είναι άκυρο. Συναισθηματικό δέσιμο με κάτι που δεν έχω ούτε είχα ποτέ, και που βρίσκεται σε κάποιο ράφι καταστήματος, δεν νοείται.

Πως δεν νοειται...να δεις εγω τι συναισθηματικο δεσιμο εχω με μια βιλλα που μπανησα στο Χαμπστεντ...(απεναντι ακριβως απο το σπιτι του Κητς) αλλο αν δεν μπορω να την παρω... ;D

Παντα ομως θα την θεωρω το καλυτερο σπιτι που θα ΗΘΕΛΑ να εχω,αρα με βαση αυτα που ειπα ΕΙΝΑΙ και το καλυτερο σπιτι ever.. ;D (και αρα ΕΧΩ συναισθηματικο δεσιμο μαζι της μια και την ΑΓΑΠΩ...την ΑΓΑΠΩ ΤΡΕΛΛΑ και τη θελω.. ;D)....

Για να μην αρχισουμε τις αναγωγες σε...γκομενες,αυτοκινητα,κτλ...θα νυχτωσουμε... ;D

υπάρχει και το coup de foudre

εδω μπερδευτηκε με τα αγγλικα...ασε τα γαλλικα στην ακρη...θα παθει εγκεφαλικο... ;D

 

[manosx]

εχω μπερδευτει.Η μηπως το ταυρακι μου ειναι η γυναικα της ζωης μου???

Και γιατί να μην είναι; Εδώ ολόκληρος Angus και την έχει για γυναίκα, που είναι το πρόβλημα;

Από εκεί και πέρα είναι και θέμα πορτοφολιού μια ακριβή κιθάρα. Για μένα δεν είναι απαραίτητη μια πολύ ακριβή κιθάρα, αν δεν μπορείς π.χ. να παίξεις καλά με μια καλή fender ή gibson, τότε σίγουρα δε φταίει η κιθάρα. Αλλά από εκεί και πέρα, όποιος τα έχει γιατί να μην αγοράσει;

Και anyway αν και εφόσον μου έπεφτε κάποιος λόγος θα ήταν περισσότερο για το γούστο, και όχι για το κόστος. Π.χ.

http://www.thomann.de/gr/gibson_les_paul_57vosgoldtop_aged_2.htm

Ενώ...

http://www.thomann.de/gr/esp_alexi_laiho_wh.htm

 

 ;D ;D ;D

 

[gdevelek]

Πως δεν νοειται...να δεις εγω τι συναισθηματικο δεσιμο εχω με μια βιλλα που μπανησα στο Χαμπστεντ...

Άλλο το "θέλω", κι άλλο το "αγαπώ". Δεν την αγαπάς τη βίλα, τη θέλεις.

Αντίθετα μπορεί κάλλιστα να αγαπάς το σπίτι σου στην αθήνα ή το βερολίνο, θα ήταν δυνατό κάτι τέτοιο γιατί με αυτά έχεις μια ΟΙΚΕΙΟΤΗΤΑ, άρα δυνητικά μπορεί και να το αγαπάς. Πρώτα αποκτούμε οικειότητα και μετά αγαπάμε.