Σεβασμός στην επαγγελματική γνώση (και όχι γνώμη...)

[Jasemeister]

Για να είμαι ειλικρινής, διαφωνώ με όλα όσα έγραψες.

Καλαμπούρι: δεν μπορώ να πω οτι εκπλήσσομαι  ;D

Αρχίζοντας ανάποδα, εμένα δεν με έφερε εδώ η αγάπη μου για τη μουσική, αλλά η αγάπη μου για τη συζήτηση. Όσο και να αφουγκράζομαι, δεν ακούω καμία μουσική να παίζει ενώ χαζεύω το noiz: συζητήσεις βλέπω, όχι μουσικά έργα. Άσε που εδώ μέσα οι πιο πολλοί είναι ροκάδες και εγώ δεν σχετίζομαι ποσώς.

Δεν είσαι όμως στο fiestaclub.gr ή στο cosmpolitan.gr, είσαι εδω γιατί σε ενδιαφέρει η θεματολογία. Και όποιος είναι στο fiestaclub.gr δεν οδηγά την ώρα που σερφάρει  

Συνεχίζοντας ανάποδα, όντως αυτό που γράφεις είναι το ζητούμενο, αλλά η λέξη "αντιπαράθεση" και η λέξη "διαφωνία" (που χρησιμοποίησα εγώ) είναι πολύ καλές φιλενάδες: για την ακρίβεια είναι ασύληπτα βαρετό να συμφωνείς με τους συζητητές σου όλη την ώρα (πρώτον) και σίγουρα δεν χρειάζονται επτά έτη για να το εμπεδώσεις ότι συμφωνείς (δεύτερον).

Αναφέρεσαι όμως στη συμφωνία και στη διαφωνία σα να είναι το αντικείμενο της συζήτησης. Αντικείμενο είναι να βγει ενα κοινά αποδεκτό συμπέρασμα ή να μας πληροφορήσει κάποιος για κάτι που δεν ξέρουμε.

Δεν κατάλαβα, αν συμφωνείς με κάτι θα διαφωνήσεις απλά για να μην είναι βαρετή η συζήτηση;

Συνεχίζοντας ανάποδα, γνωρίζω ότι εγώ, ο μάραθον, ο γιάμεθ κλπ είμαστε όλοι μας επαγγελματίες και όμως βρίσκουμε χρόνο. Η λέξη-κλειδί είναι το "βρίσκουμε", ήτοι, αντί να πάμε να κάνουμε κάτι κατάλληλο για τα γεροντικά μας κόκαλα, καθόμαστε εδώ και συζητάμε με πιτσιρικάδες που έχουν ενιακοσιαπλάσια ενέργεια από εμάς και ενιακοσιαπλάσιο ελεύθερο χρόνο. Οι επαγγελματίες που αναφέρεις (αυτοί που - και καλά - δεν έχουν χρόνο) δεν με απασχολούν ποσώς: έχει αποδειχτεί ότι αυτή είναι και η κατάρα τους, διότι όπως δεν έχουν χρόνο για το noiz συχνά δεν έχουν χρόνο και για άλλα πράγματα (π.χ. να παρακολουθήσουν τις εξελίξεις, ή να είναι ενημερωμένοι για τις αντιρρήσεις των πελατών τους κλπ). Οι ελάχιστες εξαιρέσεις σε αυτό το θλιβερό ελληνικό κανόνα, είναι γνωστές εδώ μέσα και χαιρόμαστε ιδιαίτερα.

Όλοι εδώ κάποια δουλειά έχουμε και όπως λες βρίσκουμε το χρόνο. Εγώ πάντως προτιμώ τις Χ ώρες που διαβάζω+γράφω στο νοιζ να μην τις σπαταλάω σε άσκοπα πέρα-δώθε αλλά σε ουσιαστικές συζητήσεις όπου αυτός που διαφωνεί μου συμπεριφέρεται κόσμια και παραθέτει και επιχειρήματα (και vice versa βέβαια).

Και τελειώνοντας (πάντα ανάποδα), το αν "γουστάρουν" ή όχι φαίνεται από το εντυπωσιακό ποσοστό αύξησης των μελών αυτά τα χρόνια. Η διαφωνία είναι καλό και χρήσιμο πράγμα, ιδιαίτερα αν καταφέρει κανείς να μη χάσει τη ψυχραιμία του, και αν έχει ο ίδιος εμπειρία ζωής για να ξέρει ότι διαφωνώντας κινδυνεύει να αλλάξει ακόμη και ο ίδιος.

Συμφωνώ. Απλά είναι ενα θέμα οτι εμφανέστατα αρκετοί επαγγελματίες του χώρου μας με αποδεδειγμένες γνώσεις και εμπειρία αποφεύγουν να συμμετέχουν για διάφορους λόγους παρόλο που είναι εγγεγραμμένα μέλη εδώ και πολύ καιρό.

Φιλικά.

 

[Infernalgr]

Ωραιο thread.

Αν και δεν ειμαι ουτε ειδικός, ούτε επαγγελματίας μουσικος, ουτε εξέχουσα ανώνυμη σκιερή διασημότητα, θα ηθελα να πω κι εγω τι σκέφτομαι, και με το συγκεκριμένο θεμα, αλλα και γενικότερα, και πως αντιμετωπίζω συζητήσεις  σε forums αλλα και γενικότερα.

Νομιζω πως οι τιτλοι,εμπειρία,δραστηριότητα,ειδικότητα,ηλικία, μετράνε!  οσο ομως  μετραει και η δυνατότητα να μπορει να σκεφτεί και να συνειδητοποιήσει  πως μπορει να κανει λαθος. Εχω διαπιστώσει σε  συζητήσεις που παρακολουθώ καποιες πολυ απόλυτες γνώμες και απ τις δυο πλευρές, πραμα που οδηγει σε καυγάδες και χτυπήματα κατω απ την ζωνη.

Η αυτογνωσία και η αυτοκριτική ειναι κατι που μπορει να λειτουργήσει ως ζυγαριά οταν υπάρχουν διαφωνίες κτλ, κατι που  δεν θα το κανουν ουτε ατακες, ουτε αστεράκια, ουτε admins.

Νομιζω  πως ο καθενας πρεπει να κοιτάξει λιγο την καμπούρα του δηλαδη, να παραδεχθεί και να αναγνωρίσει τα ελαττώματα του. Δύστυχος πολλοι λιγοι το κανουν αυτο, και δυστυχώς για αυτους και εμας παρουσιάζονται σαν μεσσίες γνωσης, σε αλλες παλι περιπτώσεις παρουσιάζονται σαν αδικημένοι καταναλωτές, σαν εξαπατημενοι μουσικοί, και  οτιδήποτε αλλο. (οταν ολα σου βρωμάνε μηπως εισαι εσυ αυτος που χέστηκε?)

Σίγουρα ο γραπτός λογος ειναι δύσκολο να μεταφέρει έννοιες που προφορικά θα ηταν  πιο περιγραφικές και ισως γι αυτο μερικοι να "βγαίνουν" προς τα εξω .. κάπως...

Αλλα απ την αλλη υπάρχουν και κάποια ατομα που βγάζουν κατι πολυ ταπεινό, πολυ ευγενικό και πολυ μεστο, μακαρι να γινουν περισσότερα αυτα τα ατομα, και βάζω και τον εαυτο μου μεσα που πολλες φορες τεινει να γινεται σαρκαστικός και καυστικός.

 

[nokill]

Η διαφορά μας είναι ότι εγώ (αλλά και ο Fabricaudio) μίλαγα τι θα έπρεπε να γίνεται (ή τέλος πάντων τι μπορεί να γίνει) και εσύ μιλάς τι κάνεις με το γκρουπάκι σας.

Α Κ Ρ Ι Β Ω Σ!

(ξανασκέψου λίγο αυτό που είπες και δες ποιος εκφράζει άποψη επί του θέματος και ποιος κάνει πασαρέλα ... ή νομίζεις ότι τα περί συμφωνητικών μόνο εσύ τα σκέφτηκες και δεν είναι η πρώτη κουβέντα που θα βροντούσε ο κάθε καφενοδικαστής.... άκου "το φίλος θα έπρεπε να χρησιμοποιείται με φειδώ".....με τι κόσμο ζούμε ρεεεεεε!)

 

[FABRICAUDIO]

Α Κ Ρ Ι Β Ω Σ!

(ξανασκέψου λίγο αυτό που είπες και δες ποιος εκφράζει άποψη επί του θέματος και ποιος κάνει πασαρέλα ... ή νομίζεις ότι τα περί συμφωνητικών μόνο εσύ τα σκέφτηκες και δεν είναι η πρώτη κουβέντα που θα βροντούσε ο κάθε καφενοδικαστής.... άκου "το φίλος θα έπρεπε να χρησιμοποιείται με φειδώ".....με τι κόσμο ζούμε ρεεεεεε!)

Δεν πιστευω οτι υπαρχει διαθεση πασαρελας και επιδειξης απο την πλευρα μου και του audiokosta. Καποιος μιλησε για την εμπειρια του και του ειπαμε την γνωμη μας πως να αντιμετωπισει την μελλοντικη του συνδιαλλαγη με αλλα μαγαζια, δεν τον αναγκασαμε να κανει κατι με το ζορι.

Εγω χρησιμοποιω εντυπα συμφωνητικα οταν κανω μια συνεργασια, δεν βλεπω κατι παραξενο με αυτο και ως τωρα ειμαι ευχαριστημενος απο την αποδοση τους. Δεν ειπα οτι ειναι απαραιτητο αλλα οτι βοηθαει πολυ να σε αντιμετωπισει ο αλλος πιο σοβαρα.

Νικος

 

[audiokostas]

Δεν ειπα οτι ειναι απαραιτητο αλλα οτι βοηθαει πολυ να σε αντιμετωπισει ο αλλος πιο σοβαρα.

Δεν είναι απαραίτητο να θέλουν όλοι το ίδιο πράγμα. 

 

[ndnikola]

Α Κ Ρ Ι Β Ω Σ!

(ξανασκέψου λίγο αυτό που είπες και δες ποιος εκφράζει άποψη επί του θέματος και ποιος κάνει πασαρέλα ... ή νομίζεις ότι τα περί συμφωνητικών μόνο εσύ τα σκέφτηκες και δεν είναι η πρώτη κουβέντα που θα βροντούσε ο κάθε καφενοδικαστής.... άκου "το φίλος θα έπρεπε να χρησιμοποιείται με φειδώ".....με τι κόσμο ζούμε ρεεεεεε!)

Φίλε. Είσαι πολύ Τυχερός που τα άτομα που ανέφερες ασχοληθηκαν και εξέφρασαν απόψεις με τόσο τεκμηριωμένο και υπομονετικό τρόπο στο παράπονο που εξέφρασες στο παραδιπλανό θρεντ. Το βρίσκω εξαιρετικά άκυρο ότι επανέρχεσαι εδώ με σχόλια τύπου

(ξανασκέψου λίγο αυτό που είπες και δες ποιος εκφράζει άποψη επί του θέματος και ποιος κάνει πασαρέλα ... καφενοδικαστής.... .....με τι κόσμο ζούμε ρεεεεεε!)

Θα παρακαλούσα να χωριστούν τα σχετικά σχόλια (ας είναι μαζί και το δικό μου) από το παρόν θρεντ.

 

[nokill]

Δεν θα κάνω την υπόθεση ότι τον (όχι "τους") κρίνεις ίσως από προσωπική σχέση και όχι από τα γραφόμενά του και το προκλητικό ύφος του στο εν λόγω thread.

Τα "ελληνάρες, λεβέντες ...κλπ" που μου φόρτωσε απρόκλητα (πλαγίως μάλιστα, όχι ευθέως), δεν τα λαμβάνεις υπ΄όψιν?

Σφάλμα μου δυστυχώς που παρασύρθηκα και αντέδρασα αναλόγως και ζητώ συγνώμη γι αυτό.

 

[ndnikola]

Δεν θα κάνω την υπόθεση ότι τον (όχι "τους") κρίνεις ίσως από προσωπική σχέση και όχι από τα γραφόμενά του και το προκλητικό ύφος του στο εν λόγω thread.

Πολύ σωστά, καθώς δεν τους γνωρίζω προσωπικά -αλλά και ούτε υποχρεούμαι για να καταλάβω εαν ή όχι απαντήσαν ορθώς, υπομονετικά και με σεβασμό σε αυτά που γράφτηκαν στο συγκεκριμένο θρεντ.

Τα "ελληνάρες, λεβέντες ...κλπ" που μου φόρτωσε απρόκλητα (πλαγίως μάλιστα, όχι ευθέως), δεν τα λαμβάνεις υπ΄όψιν?

διάβασα πολύ προσεκτικά το θέμα και δεν βρήκα κάποιο σημείο όπου να σου γίνεται προσωπική επίθεση, πλαγίως/ευθέως/διαγωνίως. Σε αυτές τις περιπτώσεις πάντως, εδω είναι οι mods για να τους απευθύνεις το λόγο. Το βρίσκω ολίγον τι άκυρο να κάνεις hijack άλλο θρεντ για να συνεχίσεις μια τέτοια προσωπική αντιπαράθεση.

Σφάλμα μου δυστυχώς που παρασύρθηκα και αντέδρασα αναλόγως και ζητώ συγνώμη γι αυτό.

Προς τιμήν σου. προσωπικά δεν κρίνω σκόπιμο να το συνεχίσουμε.

 

[nokill]

πλαγίως/ευθέως/διαγωνίως

καλά τώρα.

 

[ndnikola]

σχετικά με το κυρίως θέμα:

[...]

το συγκεκριμενο φορουμ(αν και το θεωρω καταπληκτικο,για μια σειρα απο λογους που δε θα αναπτυξω τωρα) παραδοσιακα χλευαζει ,ειρωνευεται  την ελληνικη μουσικη σκηνη, τους συντελεστες αυτης,αδιακριτως και διαρκως.

Χωρίς να συμφωνώ απόλυτα με το εαν το παραπάνω ισχύει ή όχι, ίσως το συγκεκριμένο post μπορεί να αποτελέσει τροφή για σκέψη. Συζητήσεις για το εαν π.χ. υπάρχει ή όχι ελληνικό ρόκ (κυρίως ο τρόπος με τον οποίον που συνήθως γίνονται) μπορούν κάλλιστα να θίξουν επαγγελματίες και καλλιτέχνες οι οποίοι κατά τα άλλα θα μπορούσαν να συνεισφέρουν με πολύτιμη βοήθεια στην πηγή γνώσης που αποτελεί το φόρουμ.

Επίσης, μπορεί να λές φίλε gdevelek ότι

συνήθως ο επαγγελματίας έχει και σοβαρότατα επιχειρήματα για να υποστηρίξει ό,τι γράφει

αν αυτά τα γράψει (έστω και λακωνικά), προσφέρει πολύτιμη υπηρεσία στο φόρουμ

αν δεν έχει επιχειρήματα, κάτι δεν πάει καλά

αν έχει αλλά βαριέται να τα γράψει, έχοντας την αξίωση να γίνει δεκτή η γνώμη του αυτομάτως γιατί "εγώ είμαι επαγγελματίας!", τότε πάλι κάτι δεν πάει καλά

αλλά σκέψου το εξής: θα αισθανόσουν το ίδιο άνετα να εκφράσεις την άποψή σου και να παραθέσεις τις επαγγελματικές σου γνώσεις (και μυστικά σε κάποιες περιπτώσεις) σε ένα forum στο οποίο έχεις δει να "κράζεται" (*) η δουλειά σου χωρίς αντίκτυπο και επιχειρήματα από τον κράχτη? και ρωτώ γιατί πρέπει να υπάρχει και ένα ερέθισμα να γράψει κάποιος εδώ, είτε το λέμε ευχαρίστηση/αναγνώριση αξίας/κάτι παραπάνω. προσωπικά εαν είχα αισθανθεί τόσο άβολα από την ατμόσφαιρα σε ένα συγκεκριμένο χώρο,ηλεκτρονικό ή μη, δεν θα έμπαινα στον κόπο να συμμετάσχω ενεργά.

*και πάλι προσωπικά δεν συμφωνώ απόλυτα στο ότι αυτό έχει συμβεί αλλά από ό,τι φαίνεται κάποιος, καλώς ή κακώς, έχει θιχτεί.

 

[theoctapus]

Ένα φόρουμ είναι ένα μέσο δημοκρατικής έκφρασης ιδεών και δημοκρατικών συζητήσεων. Η ίδια η φύση του μέσου επιτρέπει στον οποιοδήποτε να εκφραστεί και αν παρεκλίνει των κανονισμών διορθώνεται από τους mods.

Η κριτική όχι μόνο είναι απαραίτητη αλλά και χρήσιμη, χωρίς αυτή ίσως το φόρουμ να έχανε πολύ σε αξία. Κριτική δεν σημαίνει απαραίτητα θετικά σχόλια και αφού μιλάμε για μουσική (τις περισσότερες φορές) η υποκειμενικότητα θα κυριαρχεί. Αν κάποιος επαγγελματίας θεωρεί ότι η δουλειά του κριτικάρεται αρνητικά και αυτό είναι επαρκής λόγος για να μην συμμετέχει, τότε sorry αλλά είναι τελείως λάθος. Η θετική κριτική δεν μπορεί να είναι προαπαίτηση για την συμμετοχή. Όποιος δεν αντέχει την κριτική έχει ο ίδιος πρόβλημα και όχι οι υπόλοιποι.

Και το κράξιμο είναι, είτε μας αρέσει είτε όχι, ένα είδος άκομψης κριτικής. Τώρα, ναι υπάρχουν κάποιοι που παραείναι άκομψοι, ως εκνευριστικοί. Τι να κάνουμε, τέτοιου είδους άνθρωποι πάντα και παντού θα υπάρχουν και δεν πρέπει να αποθαρρύνουν κανένα. Στην τελική αν έχεις επιχειρήματα αργά ή γρήγορα θα δικαιωθείς (θέλω να ελπίζω) τουλάχιστον εδώ. Αν πάλι δεν θές να προσπαθήσεις πολύ για να πείσεις κάποιον του οποίου η γνώμη δεν σου λέει κάτι, μην προσπαθήσεις.

Ούτε οι ευχαριστίες μπορούν να θεωρηθούν προαπαίτηση για προσφορά γνώσεων. Αν θές προσφέρεις χωρίς να απαιτείς τίποτα, αλλιώς...

Όπως και να 'χει, το θεωρώ άδικο να χρεώνονται αυτοί που έχουν το θάρρος της γνώμης τους την απροθυμία των καταξιωμένων, εντός και εκτός εισαγωγικών, επαγγελματιών να συμμετέχουν στο φόρουμ.

 

[gdevelek]

Επίσης, μπορεί να λές φίλε gdevelek ότι

αλλά σκέψου το εξής: θα αισθανόσουν το ίδιο άνετα να εκφράσεις την άποψή σου και να παραθέσεις τις επαγγελματικές σου γνώσεις (και μυστικά σε κάποιες περιπτώσεις) σε ένα forum στο οποίο έχεις δει να "κράζεται" (*) η δουλειά σου χωρίς αντίκτυπο και επιχειρήματα από τον κράχτη? και ρωτώ γιατί πρέπει να υπάρχει και ένα ερέθισμα να γράψει κάποιος εδώ, είτε το λέμε ευχαρίστηση/αναγνώριση αξίας/κάτι παραπάνω. προσωπικά εαν είχα αισθανθεί τόσο άβολα από την ατμόσφαιρα σε ένα συγκεκριμένο χώρο,ηλεκτρονικό ή μη, δεν θα έμπαινα στον κόπο να συμμετάσχω ενεργά.

ένας κράχτης δεν μπορεί μόνος του να προσδιορίσει την ατμόσφαιρα σε ένα συγκεκριμένο χώρο όπου κινούνται δεκάδες άτομα 

 

[ndnikola]

Ένα φόρουμ είναι ένα μέσο δημοκρατικής έκφρασης ιδεών και δημοκρατικών συζητήσεων. Η ίδια η φύση του μέσου επιτρέπει στον οποιοδήποτε να εκφραστεί και αν παρεκλίνει των κανονισμών διορθώνεται από τους mods.

Και το κράξιμο είναι, είτε μας αρέσει είτε όχι, ένα είδος άκομψης κριτικής. Τώρα, ναι υπάρχουν κάποιοι που παραείναι άκομψοι, ως εκνευριστικοί. Τι να κάνουμε, τέτοιου είδους άνθρωποι πάντα και παντού θα υπάρχουν και δεν πρέπει να αποθαρρύνουν κανένα. Στην τελική αν έχεις επιχειρήματα αργά ή γρήγορα θα δικαιωθείς (θέλω να ελπίζω) τουλάχιστον εδώ. Αν πάλι δεν θές να προσπαθήσεις πολύ για να πείσεις κάποιον του οποίου η γνώμη δεν σου λέει κάτι, μην προσπαθήσεις.

Όπως και να 'χει, το θεωρώ άδικο να χρεώνονται αυτοί που έχουν το θάρρος της γνώμης τους την απροθυμία των καταξιωμένων, εντός και εκτός εισαγωγικών, επαγγελματιών να συμμετέχουν στο φόρουμ.

Το ζήτημα (νομίζω) δεν είναι εαν το κράξιμο είναι ένα είδος άκομψης κριτικής (συμφωνώ με τον προσδιορισμό σου), αλλά εαν αποθαρρύνεται επαρκώς ώστε να μην θίγεται κανείς. Από ό,τι φαίνεται, αυτό δυστυχώς συμβαίνει. Το να έχεις "dick-free" policy στο forum δεν είναι εύκολο αλλά θεμιτό. Φυσικά, κατανοώ ότι γίνεται σίγουρα προσπάθεια από τον admin και τους mods για να διατηρηθεί ένα υψηλό επίπεδο (μάλιστα, τώρα περισσότερο από παλαιότερα, ξεκάθαρο αποτέλεσμα καλής θέλησης και προσπάθειας), πλην όμως υπάρχουν σίγουρα (από ό,τι φαίνεται) περιθώρια βελτίωσης.

Επίσης, θεωρώ ότι δεν έχει ο κάθε άσχετος ή ανάγωγος "το θάρρος της γνώμης του" (προφανώς και δεν μιλάω για εσένα εν προκειμένω!). κάποιοι εκμεταλλεύονται το βήμα που τους παρέχεται και λένε το μακρύ τους και το κοντό τους, ενώ άλλοι κράζουν επαγγελματίες από την γνώση και γνώμη των οποίων θα μπορούσαμε όλοι να επωφεληθούμε. Προφανώς, για να προκύπτουν ποστς όπως αυτό που παρέθεσα ανωτέρω, τα εν λόγω άτομα δεν αποθαρρύνονται / απομονώνονται αρκετά.

 

[theoctapus]

Η προστασία από τους χαζούς, ανώριμους και κακοπροαίρετους είναι ένα πολύ ευαίσθητο θέμα. Υπάρχει η λογική της παρατήρησης, της τιμωρίας (μείωση κάρμα), του moderation επί των λεγόμενων, του τραβήγματος του αυτιού και η λογική μπράβου που σπρώχνει τον κόσμο να περάσει ο superstar. Προφανώς τα δύο τελευταία δεν υπάρχουν στο noiz.

Πολλές φορές το επίπεδο και το πλήθος των απόψεων είναι αντιστρόφως ανάλογα. Αυτό σημαίνει ότι στην προσπάθεια να προωθηθεί η πολυχρωμία, κάποιες εριστικές απόψεις θα ξεφύγουν. Είναι κάτι με το οποίο πρέπει να μάθουμε να ζούμε. Γνώμη μου είναι ότι το Noiz έχει πετύχει μια πάρα πολύ καλή ισορροπία. Τώρα αν κάποιοι συνεχίζουν να θίγονται, τι να κάνουμε, δεν μπορούμε να έχουμε και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο. Στην τελική κανένας δεν μπορεί να απαιτεί κόκκινο χαλί για να μπεί. Όλοι είμαστε εδώ για να κρίνουμε και κυρίως να κριθούμε.

 

[ndnikola]

Γνώμη μου είναι ότι το Noiz έχει πετύχει μια πάρα πολύ καλή ισορροπία. Τώρα αν κάποιοι συνεχίζουν να θίγονται, τι να κάνουμε, δεν μπορούμε να έχουμε και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο.

Σίγουρα, αλλά, όπως είπα και ανωτέρω, πάντα θα υπάρχουν περιθώρια βελτίωσης. Εαν το noiz θεωρούσε ότι "καλά είμαστε εδώ, και σε όποιον αρέσουμε" δεν θα είχαμε δει βελτίωση. Σε κάθε περίπτωση, νομίζω ότι το μήνυμα έχει ήδη περάσει.

 

[nokill]

Σε κάθε περίπτωση, νομίζω ότι το μήνυμα έχει ήδη περάσει.

Loud and clear my friend.

"dick-free" policy... ο κάθε άσχετος ή ανάγωγος... κάποιοι εκμεταλλεύονται ...  λένε το μακρύ τους και το κοντό τους...τα εν λόγω άτομα δεν αποθαρρύνονται / απομονώνονται αρκετά.

Goodness gracious me ... που θα 'λεγε κι o Peter Sellers

 

[doctor g]

. Στην τελική κανένας δεν μπορεί να απαιτεί κόκκινο χαλί για να μπεί. Όλοι είμαστε εδώ για να κρίνουμε και κυρίως να κριθούμε.

επιτρεψε μου μια ενσταση

δεν ειμαστε εδω ΓΙΑ να κριθουμε και να κρινουμε.αυτο γινεται ΕΚΕΙ ΕΞΩ.

στα φορουμ συζηταμε,κουτσομπολευουμε,ενημερωνομαστε κτλ κτλ.

οποιος πεσει στη λουμπα και αρχισει να θεωρει τον εαυτο του κριτη(και εχει μπολικους τετοιους εδω)κατα τη γνωμη μου σημαινει οτι εχει αποτυχει στον πραγματικο κοσμο.εκει δηλαδη οπου υπαρχει κοστος.

 

[Yameth]

Αρχικά θα ήθελα να απαντήσω στο ερώτημα:

α) Κατ' αρχήν, που στην ευχή μπορώ να ξέρω εγώ -ή οποιοσδήποτε- τι επάγγελμα κάνει το κάθε μέλος; Υπάρχει κάπου αυτή η πληροφορία; Όχι βέβαια - άσε που και αν υπήρχε δεν θα υπήρχε άμεσος τρόπος να διασταυρωθεί.

Υπάρχει πρόβλεψη και προσπάθεια από τη διαχείριση (καιρό τώρα) για την διασταυρωμένη προσθήκη στο προφίλ των επαγγελματιών μελών της ιδιότητας τους. π.χ. Οργανοποιός. Αυτό δίνει το τεκμηριωμένο στίγμα για τον συνομιλητή για το πόσο σοβαρά να εκλάβει τα γραφόμενα του. 

Αλλά:

Θα ήθελα να τονίσω τα παρακάτω που έχουν ήδη γραφτεί:

Ο σεβασμός κατ΄αρχήν είναι μία υποχρέωσή μας απέναντι σε κάθε συνομιλητή' date=' που δεν αναιρεί το δικαίωμά της τεκμηριωμένης αμφισβήτησης.[/quote']

συνήθως ο επαγγελματίας έχει και σοβαρότατα επιχειρήματα για να υποστηρίξει ό,τι γράφει
αν αυτά τα γράψει (έστω και λακωνικά), προσφέρει πολύτιμη υπηρεσία στο φόρουμ

αν δεν έχει επιχειρήματα, κάτι δεν πάει καλά

αν έχει αλλά βαριέται να τα γράψει, έχοντας την αξίωση να γίνει δεκτή η γνώμη του αυτομάτως γιατί "εγώ είμαι επαγγελματίας!", τότε πάλι κάτι δεν πάει καλά

Οι επαγγελματίες που αναφέρεις (αυτοί που - και καλά - δεν έχουν χρόνο) δεν με απασχολούν ποσώς: έχει αποδειχτεί ότι αυτή είναι και η κατάρα τους' date=' διότι όπως δεν έχουν χρόνο για το noiz συχνά δεν έχουν χρόνο και για άλλα πράγματα (π.χ. να παρακολουθήσουν τις εξελίξεις, ή να είναι ενημερωμένοι για τις αντιρρήσεις των πελατών τους κλπ). Οι ελάχιστες εξαιρέσεις σε αυτό το θλιβερό ελληνικό κανόνα, είναι γνωστές εδώ μέσα και χαιρόμαστε ιδιαίτερα.[/quote']

Νομιζω πως οι τιτλοι' date='εμπειρία,δραστηριότητα,ειδικότητα,ηλικία, μετράνε!  οσο ομως  μετραει και η δυνατότητα να μπορει να σκεφτεί και να συνειδητοποιήσει  πως μπορει να κανει λαθος.[/quote']

Το noiz' date=' ως διαδικτυακό φόρουμ, είναι ανοιχτό στους πάντες. Καθένας μπορεί να γίνει μέλος και να παραθέτει τις απόψεις του επί παντός επιστητού, έχοντας βέβαια αποδεχθεί και κινούμενος μέσα στα πλαίσια των όρων και κανόνων χρήσης του. Επομένως, όταν ο καθένας μας: α) γράφει με σοβαρότητα και πλήρη επίγνωση του τι γράφει, β) σέβεται τα γραφόμενα των άλλων, διατηρώντας πάντα το δικαίωμα της αμφισβήτησης, και γ) αναγνωρίζει και ξεχωρίζει την σωστά τεκμηριωμένη "επαγγελματική" θέση επί ενός θέματος από την "ερασιτεχνογκουγκλική", τότε δεν θα υπάρχουν ούτε παρεξηγήσεις, ούτε ασυννενοησίες, ούτε ξερειςποιοςειμαιγωρεϊσμοί... φυσικά μαζί με το χιούμορ (όλων των χρωμάτων), τα πειράγματα και τα περάσματα "ανάλαφρων" σχολιών σε σοβαρά θέματα [/quote']

Στην τελική αν έχεις επιχειρήματα αργά ή γρήγορα θα δικαιωθείς (θέλω να ελπίζω) τουλάχιστον εδώ.

 

[theoctapus]

επιτρεψε μου μια ενσταση

δεν ειμαστε εδω ΓΙΑ να κριθουμε και να κρινουμε.αυτο γινεται ΕΚΕΙ ΕΞΩ.

στα φορουμ συζηταμε,κουτσομπολευουμε,ενημερωνομαστε κτλ κτλ.

οποιος πεσει στη λουμπα και αρχισει να θεωρει τον εαυτο του κριτη(και εχει μπολικους τετοιους εδω)κατα τη γνωμη μου σημαινει οτι εχει αποτυχει στον πραγματικο κοσμο.εκει δηλαδη οπου υπαρχει κοστος.

Σωστά. Εννοείται ότι δεν είμαστε εδώ μέσα μόνο κριτές. Εννοείται ότι συζηταμε, κουτσομπολευουμε, ενημερωνομαστε κτλ κτλ. Έπρεπε να το διατυπώσω λίγο διαφορετικά. Πιο σωστά θα ήταν "Όλοι είμαστε εδώ, μεταξύ άλλων, για να κρίνουμε και κυρίως να κριθούμε."

 

[doctor g]

δηλαδη και εσενα οποιος επαγγεματιας δεν εχει χρονο για το νοιζ δε σε αφορα?και συ πιστευεις οτι οφειλει να ενημερωνεται απτο νοιζ?

...μαλιστα....ενδιαφερουσα προσεγγιση αλλα ακουσε και μια διαφορετικη αποψη

απο οσα γραφονται εδω κατα καιρους μονο το 5% αποτελει καθαρη πληροφορια

το υπολοιπο 95% αποτελειται(μοιραια και οχι σε ολες τις περιπτωσεις λανθασμενα) απο

1)κριτικη απο ερασιτεχνες σε ερασιτεχνες(αυτη ειναι και η μεγαλυτερη κατα τη γνωμη μου προσφορα αυτου του φορουμ,οταν βεβαια γινεται με καλη διαθεση)

2)κριτικη απο ερασιτεχνες σε επαγγελματιες(θεμιτο οταν και εφοσον συνοδευεται απο επιχειρηματα)

3)κραξιμο απο ανυπαρκτους σε καταξιωμενους επαγγελματιες(απαραδεκτη και "δευτερη" συμπεριφορα,επισης απαραδεκτη και η ανοχη της διαχειρισης)

4)ενδιαφερουσες συζητησεις χωρις αμμεση αναφορα στη μουσικη που ομως ειναι ευχαριστες

5)ασχετες συζητησεις μερικες εκ των οποιων παραβαινουν τους κανονισμους του φορουμ, αφηνονται να εξελιχθουν ωστοσο συνηθως οταν συμμετεχουν ενεργα, οι "πρεσβυτεροι",που αυτες συνηθως οδηγουν σε διαδικτυακους τσακωμους και κλειδωματα θεματων κατοπιν εορτις

ΠΟΣΟ λοιπον μπορει να αφορουν αγαπητε admin εναν καταξιωμενο επαγγελματια τα παραπανω?

εγω εκτιμω ελαχιστα