Ψυχοακουστικη αντίληψη?

Superfunk

R.I.P.
Θρύλος του Noiz
τα λεγαμε στο www.tdpri.com για τις διαφορες μεταξυ των χορδων,των καλωδιων και του gear γενικοτερα & ο Ron Kirn

http://www.ronkirn.com/quest.htm

μας τα ειπε πολυ καλα νομιζω

Most perceive an increase in volume as an improvement in tone. If it’s as slight as less than one db, it may not be recognized as an increase in volume, but you perceive the difference and think of it as a better quality sound not a louder sound.
There are a number of ways to increase the output of a pickup which leads to louder sound. Some are: stronger magnets, more windings, move the magnets closer to the strings, move more mass within the magnetic field of the transducer or cause the string to move more within the magnetic field. You cannot do any or worse ALL of these without taking into consideration of the interrelationship of each with the other.

Thus going to larger gauge strings places more mass within the magnetic field yielding increased output from the pickup. The increased sustain due to the application of Newtonian law give the perception of improved everything else associated with a plucked string.

Pretty much the same thing can be had by turning the knob on the amp from 6 to 7.

Perhaps it’s time once again to share a bit of what I have found from years of “tinkering” with these things. There are so many new members; perhaps this will help many when making choices to do so with a tad more information.
I would say the things that effect tone the most are, in order of importance, the talent of the guitarist, the amp, peripheral electronics, the room’s acoustic properties where the complete setup is played, the ancillary audio equipment such as the vocalist’s mike, etc., and other “open” mikes in relativity close proximity to the guitarist’s amp.

Notice something? I haven’t even gotten to the guitar yet. There’s a reason. It’s a minor part of the equation. Contained under the word “guitar” are the strings, frets, pickups, caps, paint, wood, nut, keys, bridge/tremolo, saddles, and on and on.

Here’s an experiment most can try that will illustrate how the room and the placement of the amp (speaker) in that room can affect the sound. This will help you to experience how seemingly insignificant variables can alter the “tone: quiet dramatically.

Sit in front of a reasonably good stereo system, and have two friends move the speakers around as you are listening. You will immediately notice a change in the tonal characteristics of the sound.

Now… wait a few moments, and listen to music again, this time with the speakers in the normal position. Then turn off the music, reposition the speakers, and resume listening. The sound will appear unchanged.

This is because of the ability of the brain, your brain, if you didn’t burn it out in the 60’s and 70’s like most of us did, to recall the program material, and if the sound is slightly different, to fill in the “errors” so you perceive the sound as you think you remember it.

Also, if you hear a specific sound, such as auditioning guitar cords as an example, shut everything down, then try a second cord; you cannot remember the sound the first produced. If you do, it’s more a product of your mind and not reality.

In this thread we’re discussing gauge of strings. There are a multitude of variables that have not been discussed. For instance, you have 10’s on your guitar, you replace them with 9’s and think… darn, these baby’s sound great…. Well duh. . . If you replaced the 10’s you had. They too would sound great. Strings ability to reproduce the harmonic structure degrades after a few days. BUT!!! how old were the strings you replaced? Old strings always sound more dull than a new set.

Further the psychosomatic effect comes into play. You THINK or have been convinced that Super Skinny Bammer Bashers are the string to have, you yank your D’Addario’s off and replace them with the Bashers, and you are going to hear an improvement because your grey matter is convinced of that fact. The only exception is if there was some gross change. But in the realm of subtleties, it’s more times than not in the head, than based in reality.

This it true of the whole gamut of “mods” we do to our guitars. You hear an improvement because you want to.

I have participated in many a “blind” test over the years. That’s a real fast way to get humbled. When you don’t know what your listening to, you have very little real chance of picking consistently what you think sounds best. And if you have been touting he superiority of something related to sound, you better be able to tell it, when you hear it, but really, there are a very, very few that have such hearing.

So, those that are getting ready to head out tomorrow and drop a couple a hundred on new pups, or strip the “tone choking” poly off your body, or whatever else. Read the above again.

Notice the first thing I listed as affecting your tone…. That can be had for ZERO…. It comes with practice.

If the finest guitarists were to spend as much time chatting about their technique for developing their talent, as they do barking about tone . . . well.. Ohh the possibilities…

Remember. . You can hand the most superbly made mother of all guitars to an amateur, and the sound will still suck, but hand a 69.99 Wal-Mart special to a talented guitarist and you will be amazed. It is not the gear; it will never be the gear. It is the 6 inches of grey matter between your ears.

Ron Kirn
ποια ειναι η γνωμη σας για την "ψυχοακουστική" αντιληψη του ηχου και ποσο αυτη εχει σχεση με αυτο που ΟΝΤΩΣ ακουμε και αυτο που...ΝΟΜΙΖΟΥΜΕ οτι ακουμε?

 
Συμφωνώ απόλυτα με όλα όσα γράφει.

Ειναι η άποψη την οποία έχω διαμορφώσει ακούγοντας, παρατηρώντας και αναλογιζόμενος το σύνολο των παραγόντων που επιδρούν σε αυτό που ακούμε.

Κάτι στο ίδιο πνεύμα: Όλοι συμφωνούμε ότι οι μαγνήτες επηρρεάζουν τον ήχο μας. Και μπορούμε (στο δικό μας rig με δική μας κιθάρα) να παρατηρήσουμε διαφορές αλλάζοντας / ρυθμίζοντας τους μαγνήτες ειδικά όταν δοκιμάσουμε να παίξουμε κάτι που έχουμε ξαναπαίξει και θυμόμαστε (π.χ.) την απόκριση του όλου συστήματος στην πένα μας. 

Πολύ συχνά όμως διαβάζω κριτικές και γνώμες της μορφής:

"Η κιθάρα XYZ είναι πολύ καλή (για τα λεφτά της πάντα <---(sic ;D )). Το φινίρισμα είναι πολύ καλό, τα ταστα καλοβαλμένα, το σώμα resonant και ελαφρύ αλλά οι μαγνήτες ήταν χάλια και πρέπει να αλλαχθούν αμεσως".

Στο σημείο αυτό, θα ήθελα να παραδεχθώ ότι ΔΕΝ μπορώ να αξιολογήσω με βεβαιότητα μαγνήτες τους οποίους ακούω για πρώτη φορά σε "άγνωστό" όργανο, εκτός αν μιλάμε για κάτι extreme (πχ. υπερβολικά low  ή  high output). Και αυτό γιατί οι μαγνήτες είναι ένα "κομμάτι της εξίσωσης" που έχει και άλλους άγνωστους όρους.

Να συμπληρώσω, ότι πολύ συχνά υποτιμούμε τς αλλαγές στο output. Δεν πρόκειται μόνο για το  ψυχοακουστικό φαινόμενο που περιγράφει ο τύπος παραπάνω. Αλλαγές στο output μποροεί να προκαλέσουν δραστικές αλλαγές στο φασματικό περιεχόμενο των μεταβατικών μας (εννοώ αυτά που λέμε στο χωριό μου "transients") όταν οποιοδήποτε τμήμα του rig μας μπαίνει στη η γραμμική περιοχή (δηλαδή .. συνέχεια  ;D).

 
Την συζήτηση την έχω κάνει δεκάδες φορές ξανά και ξανά ειδικά με ανθρώπους του high end audio που είναι και πιο εφαρμόσιμο καθότι ο ανθρώπινος παράγοντας εκεί είναι παθητικά δεκτικός στην αναπαραγωγή του ήχου σε αντίθεση με την πρωτογενή παραγωγή με την οποία αχολείται (ή τουλάχιστον θα έπρεπε) το παρόν forum.

Τα θεωρώ δεδομένα αυτά που είπε ο κος Kirn και για αυτό ίσως ακούγομαι κακός όταν λέω σε κάποιους "τα έλυσες όλα τα άλλα προβλήματα στην κιθαριστική σου αλυσίδα και σε απασχολεί το maple vs rosewood". Και για αυτό αποδέχομαι σαν ένα από τα καλύτερα επιχειρήματα επιλογής όταν λένε "το θέλω βρε παιδί μου γιατί με φτιάχνει".

Από την άλλη, όπως και πάλι επανελλειμένα έχει ειπωθεί, ο μοναδικός (ίσως) τρόπος σύγκρισης είναι το blind Α/Β τεστ κάθε υλικού με τα ίδια υλικά στην ίδια αλυσίδα ειδικά για έναν "κριτή" όπως η ακουστική μνήμη που είναι γνωστό πόσο υποκειμενική, έκθετη στη διάθεση της εκάστοτε στιγμής και ταυτόχρονα μικρή είναι. Οταν σε κάθε αλλαγή μαγνητών αλλάζουμε χορδές και σετάρουμε την κιθάρα και συνυπολογίζοντας τον παράγοντα το πόσο θέλουμε να πείσουμε τον εαυτό μας (και τους άλλους) ότι δεν μας πιάσαν κώτσους και βρήκαμε τη νιρβάνα, καταλαβαίνουμε γιατί σε κάθε review είναι ελάχιστες οι κακές κριτικές για μαγνήτες (απλώς για παράδειγμα).

Τέλος πάντων. Αν τα παίρναμε όλα ορθολογιστικά θα χάναμε και όλο το chit-chat που είναι η καρδιά αυτού του forum με τα (πολλά) καλά και (κάποια) άσχημα που αυτό εμπεριέχει.

Θα ήταν ίσως καλό και μιά ματιά και εδώ ..... http://en.wikipedia.org/wiki/Psychoacoustics για το τί εννοούμε psychoacoustics.  

ΥΓ Βλέπω ότι χρησιμοποιήσαμε και το ίδιο παράδειγμα με τον harilatron. Πιο γρήγορος από μένα όμως στο γράψιμο  ;D

 
Δε θα συμφωνήσω με τη διατύπωση του φίλου που παραθέτεις SF όσον αφορά το increase in volume που λέει στην αρχή. Απ'τα παραδείγματά του νομίζω ότι έχει "βάλει σε ενα τσουβάλι" τη μεταβολή της αντίληψης του επιπέδου των διαφόρων συχνοτήτων από το αυτί με την αύξηση της έντασης και τις μεταβολές στο συχνοτικό περιεχόμενο και στην τονικότητα από αλλαγή των επιμέρους εξαρτημάτων.

 
Το ωραίο είναι ότι αντιλαμβανόμαστε διαφορετικά την αύξηση στις διαφορετικές συχνότητες και συνήθως ο εγκέφαλος μας τις αποδίδει διαφορετικά.

Τι θέλω να πω, πχ τα μπάσα τα συνδέουμε με την δύναμη, τα μεσαία με το περιεχόμενο και τα πρίμα με την καθαρότητα του ήχου. Επίσης αντιλαμβανόμαστε διαφορετικά την αύξηση της έντασης των συχνοτήτων, πρώτα τα μπάσα και τα πρίμα και μετά τα μεσαία. Οπότε αν πχ αυξήσουμε ένα ηχητικό δείγμα κατα 2db αντιλαμβανόμαστε την αύξηση της δύναμης και της καθαρότητας του ήχου οπότε το αποδίδουμε σε καλύτερο αποτέλεσμα και ξεγελιόμαστε.

 
Εχω την εντύπωση (και παρακαλώ διορθώστε με) ότι ούτε η ακουστική αντίληψη είναι γραμμικό φαινόμενο (και για αυτό στις πολύ χαμηλές εντάσεις τείνουμε να ενισχύουμε τα μπάσα που θέλουν κάτι παραπάνω για να "αναδειχθούν" βλ. cone excitement, εκτόπισμα αέρα) αλλά ούτε και η μηχανική αλυσίδα (βλέπε λάμπες) συμεριφέρονται ιδεατά το ίδιο σε όλες τις εντάσεις.

 
Βέβαια, θα ακολουθήσω τη συμβουλή του να ξοδεύουμε λιγότερη ώρα πληκτρολογώντας και να παίζουμε περισσότερο  8)

Από τη νέα μου συλλογή ποιημάτων, "Σκάσε και παίζε":

Η καρδιά μου χτυπάει για σε στα 200bpm


πάω να κάνω arpeggios με τη floral Jem



Ταχύτητα φωτός, warp drive Mr. Sulu



η μαγεία μου κατέκτησε τουν κούσμου ούλου


 
Οπότε αν πχ αυξήσουμε ένα ηχητικό δείγμα κατα 2db αντιλαμβανόμαστε την αύξηση της δύναμης και της καθαρότητας του ήχου οπότε το αποδίδουμε σε καλύτερο αποτέλεσμα και ξεγελιόμαστε.
ακριβως για αυτο και θα συμφωνησω με τον Kirn οτι το 99% των ανθρωπων ακουν το ¨δυνατοτερο¨ ως ¨καλυτερο¨ ;)

το βλεπω αλλωστε αυτο καθε μερα απο το...πλατυ χαμογελο ;D των παιδιων που ενω ακουνε μια τελεια μιξη που εχω κανει σε λογικα επιπεδα "παθαινουν πλακα" μολις βαλω το....preset στο OZONE στο master bus & δωσω 3-4 db παραπανω (ασχετως αν το eq & το mix εχουν παει περιπατο.. ;D ;D)

 
"This it true of the whole gamut of “mods” we do to our guitars. You hear an improvement because you want to."

Αγαπημενος αφορισμός των απανταχού ορθολογιστών σε όλη την οικουμένη. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ και το λέω ευθαρσώς.

Δεν διαφωνώ ότι αν αλλάξεις τα καλώδια από PVC σε teflonάτα δεν πιστεύω ότι θα αλλάξει ο ήχος σου ΑΛΛΑ όταν υπάρχουν αλλαγές οι οποίες μπορούν να επαληθευτούν με επιστημονικό και κατ΄επανάληψη τρόπο ότι επιφέρουν αλλαγές (και δεν μιλάω για το αγαπημένο αντικείμενο του snake oil theory - χροιά) δεν μπορείς να τις απορρίπτεις με τέτοια ευκολία. Τώρα εάν ακούγονται ή όχι από το δικό σου αυτί, είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο.

Thanks Jas, I will.

 
Συμφωνω και στο εναπομειναν 0,1% στο οτι σε ολα τα αυτια δυνατοτερο=καλυτερο

Ποσοι κιθαριστες ειναι το ιδιο σκυλιασμενοι με το hi-fi?

Οσοι εχουν πραγματικα κ εκει το μικροβιο εχουν διαπιστωσει γιατι οσοι συγκρινουν ηχεια οταν τα δοκιμαζουν κρατουν ντεσιμπελομετρο κ φροντιζουν σχολαστικα οι διαφορες να μην ξεπερνανε το μισο ντεσιμπελ. Ειναι πανευκολο να θεωρησεις το δυνατοτερο καλυτερο. Επιπροσθετα ακομη περιμενω τη μαγικη συναρτηση-θεωρια ενοποιημενου μαγνητικου πεδιου-resonance alder vs maple απο τον leo fender κ μαλλον δε θα τη φανερωσει ποτε, ωστοσο, φαινεται να τη γνωριζουν ολοι οι κιθαριστες στον πλανητη!

Ο bb king ειπε:πολλοι ερχονται κ μου λενε great tone αλλα γιατι δε βαζεις παχυτερες χορδες να ολοκληρωσεις-βελτιωσεις τον ηχο σου; Αυτος απαντα απλα οτι αν θελω να ακουσω δυνατοτερα ανεβαζω τον ενισχυτη! Κ ο billy gibbons παιζει με απιστευτου διαμετρηματος χορδες (9 ρες η 8 ρες με χαμηλο action!) κ εκμεταλλευται...ολο το μαονι του(ολη η κιθαρα ειναι σκαμμενη μεχρι κ ο λαιμος εσωτερικα κ ειναι παναλαφρη...). Μηπως δεν ακουγεται καλα?

Τωρα αν προτιμα κανεις μια κιθαρα ή μαγνητες γιατι τονιζει παραπανω καποιες συχνοτικες περιοχες που τον ικανοποιουν μπραβο του που καταφερνει κ ρυθμιζει εστω κ με τετοιες αλλαγες τον ηχο του.

Αλλα ακομη κ αυτο μπορει να ενταχθει στο louder is better.

Διαφωνω απολυτα με τον audiokosta. Ειμαι φαρμακοποιος κ αν μπορουσα να πεισω το μυαλο σου οτι εισαι εγγυος θα φουσκωνε η κοιλια σου! Αλλα παιδι δε θα κανες. Και μαλιστα θα το εκανα δινοντας σου ενα χαπι απο ζαχαρη (placebo αλλιως γνωστο κ ως super madollini). Η δυναμη του μυαλου σου επανω στο αυτι σου μπορει καλλιστα να σε πεισει οτι εστω κ μονο το δικο σου αυτι ακουει διαφορες. Τουλαχιστο τοτε θα εισαι ικανοποιημενος με αυτα που πληρωσες κ στην τελικη αυτο ειναι το ζητουμενο.

Προσφατα πηρα ενα mesa boogie. Δεν το ακουσα ακομη! Αλλα εχω χαρει τοσο οσο δεν παει. Τοσο που μαλλον θα ακουγεται εξαιρετικα στο τελος. Κ δεν πα να ηταν φτιαγμενο απο ολα τα τρανζιστορ του κοσμου. Με καταλαβαινεις;

 
Σιγουρα πολλες φορες ακουμε αυτα που "θελουμε" να ακουσουμε αλλα εντος πολυ μικρου χρονικου διαστηματος (τουλαχιστον εγω) καταλαβαινουμε οτι δεν εγινε και τιποτα σπουδαιο, ή η αλλαγη ειναι προς το χειροτερο...

Αν βεβαια μας αρεσει και για πολυ περισσοτερο, τοτε κατι εγινε.

Το μυστικο ειναι να προσπαθεις να πεισεις τον εαυτο σου εκεινα τα πρωτα δευτερολεπτα να μην "φαει προλογο" απο τις χαζομαρες του μυαλου. Κατι σαν το ξυπνημα απο εφιαλτη, οπου οταν παρασκ@τωσει το πραμα κατα καποιο τροπο παταμε το panic button και βγαινουμε απο το ονειρο...  :o

Καλα τα λεει ο τυπος στο quote του SF, αλλα αν βαλεις φρεσκες 9αρες αντι για τις 10αρες που ειχες, 1ον αν παιξεις τα ιδια πραματα θα δεις οτι σε καποια σημεια δεν αποδιδουν το ιδιο καλα, και 2ον καποια στιγμη θα παλιωσουν κι αυτες και τοτε...    :'(

Ολα ειναι υποκειμενικα, αλλα και αλληλενδετα.

Μια ελαχιστη περιστροφη μιας βιδας ή ενος ποτενσιομετρου πολλες φορες επιφερουν αλλαγες και βελτιωσεις (περα απο τα πρωτα δευτερολεπτα του ψυχο-ακουστικου Honeymoon) που δεν βλεπουμε ουτε κατοπιν ριζικων αλλαγων σε gear.

Ειναι γνωστο οτι μια μικρη αλλαγη στη γωνια που καθεται ο ενισχυτης μπορει να φερει τα πανω κατω στον ηχο... Μια απλη αλλαγη στους filter ή bypass caps μπορει να αναζωογονησει εναν ενισχυτη που "δεν ειναι για μας"...  ::)

Εδω ισως χωραει μια παραφραση του κλασσικου mind over power.

Θα ελεγα λοιπον, mind over...mind!  :o  ;D

 
off topic

geomor είπε:
Και μαλιστα θα το εκανα δινοντας σου ενα χαπι απο ζαχαρη (placebo αλλιως γνωστο κ ως super madollini).
super madollini !!! Αυτό κι αν είναι...αυτό δεν έδιναν στον Βουτσά και γινότανε παιχταράς και πλάκωνε τον Ρίζο στις σφαλιάρες?

φιλε αν έχεις super madollini την αγοράζω όσο όσο (δεκτές και ανταλλαγές)

Εξαιρετικά ενδιαφέρον θρεντ

Ξανα sorry γιά το off topic

 
geomor είπε:
Διαφωνω απολυτα με τον audiokosta. Ειμαι φαρμακοποιος κ αν μπορουσα να πεισω το μυαλο σου οτι εισαι εγγυος θα φουσκωνε η κοιλια σου! Αλλα παιδι δε θα κανες.
Σύμφωνοι, αλλά όταν όμως το υπερηχογράφημα δείχνει κατ΄επανάληψη ότι είσαι έγκυος, άσχετα αν το αγνοήσεις ή όχι, είσαι έγκυος. Δεν θα το πάω στο mind-over-matter. Μιλάω για την κατ΄επανάληψη επιστημονικά αποδεδειγμένη μόντα. Η αλλαγή της τιμής ενός πυκνωτή, μιας αντίστασης, ο αριθμός τυλιγμάτων ενός μαγνήτη θα αλλάξει αποδεδειγμένα την ηλεκτρική συμπεριφορά του οργάνου / ενισχυτή. Και πάλι τώρα, ποιός μπορεί να το ακούσει είναι αντικείμενο άλλη συζήτησης

Που διαφωνούμε;

..........αλλά με πρόλαβε ο συμπάσχων  ;) alder με "ανησυχητική" ταύτιση απόψεων

 
Επιπροσθετα ακομη περιμενω τη μαγικη συναρτηση-θεωρια ενοποιημενου μαγνητικου πεδιου-resonance alder vs maple απο τον leo fender κ μαλλον δε θα τη φανερωσει ποτε, ωστοσο, φαινεται να τη γνωριζουν ολοι οι κιθαριστες στον πλανητη!
+καμποσο...

 
Audiokosta δε διαφωνω καθολου σε αυτο αλλωστε μιλαμε για ηλεκτρικη κιθαρα. Αυτο που ηθελα να τονισω ειναι το mind over matter(ειχα ξεχασει αυτην την εκφραση κ τα συνοψιζει ολα) σε σχεση με το δυνατοτερο=καλυτερο κ αλλες διαφορες οπως ξυλα που τις θεωρω τραγελαφικα υπερτιμημηνες. Σε παλιοτερο post ειχα υπερασπιστει το πως μια αλλαγη σε πυκνωτη μου φαινεται σημαντικοτερη απο ενα κουρδισμενο ξυλο!

Ωστοσο αυτα αφορουν ενισχυτες (ή τα ηλεκτρικα μιας κιθαρας) που οπως εγραφε στην αρχη του θεματος εχουν κατα τη γνωμη του μεγαλυτερη σημασια στο κιθαριστικο chain!). Θεωρω ακομη οτι πολυ ευκολα καποιος μπορει να ξεγελασει τον εαυτο του ιδιαιτερα απο κιθαρα σε κιθαρα.

Super madollini= BOYTΣΑΣ = NICK HUBER ΞΥΛΑ χα χα. Πολυ κανιμοθριο

 
Μια πολύ σύντομη ππαρατήρηση σχετικά με τη χρήση του όρου "ψυχοακουστική". Ο όρος αναφέρεται στη μελέτη της αντίληψης του ήχου και όχι σε φαινόμενα αυθυποβολής ("το πλήρωσα άρα θα το ακούσω").

Ως μεθοδολογία η ψυχοακουστική είναι αντικειμενική, χαρακτηρίζεται από επιστημονική τεκμηρίωση (και όχι από υποκειμενικές κρίσεις) και βασίζεται στη στατιστική ανάλυση απλών αποκρίσεων και όχι υποκειμενικών απόψεων.

 
Από τα πιο ενδιαφέροντα thread.

Κατ αρχήν να πω ότι συμφωνώ 100% με τις απόψεις του Ron Kirn που παρέθεσε ο SF

Το ξέρω ότι για πολλά πράγματα, το μυαλό μου ξεγιελιέται και κατευθύνει την αντίληψή μου

η γνώση αυτή όμως δεν είναι ικανή να με κάνει να αποβάλλω από μέσα μου το μικρόβιο

το ότι νομίζεις ότι ο ήχος σου είναι καλύτερος αλλάζοντας πχ νούμερο χορδών είναι ένας αρκετά σοβαρός λόγος να το κάνεις.

Προφανώς σε αυτή τη φάση έχεις την ανάγκη ακόμα και της ψευδαίσθησης της αλλαγής

έχεις ανάγκη αυτή για να σε κάνει να μελετήσεις, για να ασχοληθείς πιο πολύ με το όργανο, για να ενθουσιαστείς γι αλλη μια φορά κλπ. Ακόμα και αν έχεις απόλυτη γνώση του σφάλματος της αντίληψης.

Όσοι θα συμφωνήσουν με τις απόψεις αυτές του Ron Kirn (κι εγώ μαζί με αυτούς) δεν πρόκειται και να σιωπήσουν στα κλασσικά διλλήματα που θεωρητικά έχουν ξεπεράσει. Γιατί όλα αυτά είναι που σε βάζουν στον κόσμο του ήχου και της μουσικής έστω και κατά σύμβαση. Και προσωπικά έχω ανάγκη τη σύμβαση.

Έχω άγχος όταν ο spiderman τα βρίσκει σκούρα ενώ ξερω καλά περί τίνος πρόκειται.

Άν έρθει κάποιος με ένα μαγικό όργανο μέτρησης και μου πεί τη μία και μοναδική απάντηση, την ξεκολημένη από την υποκειμενικότητα του μυαλού, στην ερώτηση "maple ή rosewood" θα μου τη σπάσει. Όποια και να είναι η απάντηση. Πρώτα από όλα γιατί δεν θα πρέπει να μην ξανακάνω αυτή τη συζήτηση.

 
harilatron είπε:
Μια πολύ σύντομη ππαρατήρηση σχετικά με τη χρήση του όρου "ψυχοακουστική". Ο όρος αναφέρεται στη μελέτη της αντίληψης του ήχου και όχι σε φαινόμενα αυθυποβολής ("το πλήρωσα άρα θα το ακούσω").

Ως μεθοδολογία η ψυχοακουστική είναι αντικειμενική, χαρακτηρίζεται από επιστημονική τεκμηρίωση (και όχι από υποκειμενικές κρίσεις) και βασίζεται στη στατιστική ανάλυση απλών αποκρίσεων και όχι υποκειμενικών απόψεων.
Και εκεί που ετοίμαζα την απάντηση γράφεις αυτό και με καθαρίζεις >:( ;D

Εγώ πάντως δε θέλω να αποκλείσω σε καμιά περίπτωση το ενδεχόμενο κάποιος που "ακούει" να μην ακούει τον πραγματικό ήχο.Δηλαδή ο Johnson θέλει ψυχίατρο που ακούει βίδες;;;Και μη μου πείτε άλλο ο Johnson άνθρωπος είναι και αυτός(οκ λίγο πιο εξωγήινος αλλά λέμε τώρα) ;D

Θα ήθελα να σταθώ και στο ανάποδο όμως.Αντί να "ακούμε" βελτίωση να ακούμε χειροτέρεψη καμιά φορά.Το χω πάθει αρκετές φορές να πιέζω τον εαυτό μου να πιστέψει ότι καλά έκανα και έβαλα πχ μεσαία αλλά το αποτέλεσμα να είναι πατατιά λολ!!Έχω ξεπεράσει ευτυχώς την αντίληψη δυνατότερα άρα καλύτερα χάρη του ενισχυτή μου που όταν τον ανοίγω πάντα με εκνευρίζει ο ήχος και τον φτιάχνω με το EQ μετά.Εντέλει αν είναι να πρόκειται για matrix σημαίνει ότι δεν θα βρούμε καλό ήχο ποτέ και θα νομίζουμε ότι βρήκαμε τον ήχο μας;;;

 
Η αντίληψη είναι υποκειμενική. Αν πιστεύεις ότι βελτίωσες τον ήχο τότε θα ακούσεις και διαφορά. Άσχετα αν αυτή δεν υπάρχει.

Οι διαφορές στον ήχο της κιθάρας είναι ακόμα πιο υποκειμενικές. Και αυτό γιατί κανείς δεν μπορεί να παίξει την ίδια φράση δύο φορές ΑΚΡΙΒΩΣ με τον ίδιο τρόπο. Ενώ όταν ασχολείσαι με MIDI και synths, ή όταν μιξάρεις ηχογραφημένα tracks βρίσκεσαι κάποιες φορές με ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟ τρόπο μπροστά στα παιχνίδια που παίζει το μυαλό- όταν π.χ. πειράζεις μια παράμετρο, ακούς μεγάλη βελτίωση και στη συνέχεια διαπιστώνεις ότι η μεταβολλή αυτή δεν επηρεάζει τον ήχο. Αν το τελευταίο σας φαίνεται απίθανο, προφανώς δεν έχετε δουλέψει με menu- driven συνθ  ;D

 

Trending...

Νέα θέματα

Back
Top