Πολλές Φθηνές ή μια ακριβή κιθάρα;

[Terry RoscoeBeck5]

Π.χ. ο @John Goumis βλέπουμε στην φωτο ότι το έσπασε το ποσό,  πήρε 4 (Τέσσερις), και δεν πήρε ΜΙΑΑΑΑΑΑΑ με το άθροισμα του ποσού των τεσσάρων. 

Θες να μου πεις τι βλέπουμε στην φωτογραφία του Γιάννη; Τα κούτσουρα, ένα - ένα παρακαλώ... ?

 

[LK]

Θες να μου πεις τι βλέπουμε στην φωτογραφία του Γιάννη; Τα κούτσουρα, ένα - ένα παρακαλώ... ?

Γιατί δεν θα μπορούσε να πάρει μια κιθάρα των 9.000 ευρώ ή των 15.000 ξερω γω ή 2 των 6.000 κ.οκ. π.χ?

 

[TakisB]

Νομίζω δεν λέμε κάτι δύσκολο.

ο @TakisB ,  το έπιασε το θέμα αμέσως και απάντησε με επιχειρήματα.

Βασικά δεν χρειάζονται επιχειρήματα, χρειάζεται μόνο να διαβάσει κανείς το thread που άνοιξες για τη Les Paul που πήρες (καλορίζικη κιόλας) για να καταλάβει ότι η ακριβή κιθάρα σου χτυπάει διαφορετικά. Λες πχ για τη Harley Benton που έχεις "τρελά καλή κιθάρα για τα λεφτά της", με λογική και αντικειμενικότητα. Για τη Les Paul έγραφες ότι έπαθες ένα μικρό σοκ.

Το έγραψες πολύ ωραία και νομίζω ότι δεν υπάρχει καλύτερη περιγραφή του λόγου που είπα "ακριβή".

 

[LK]

Βασικά δεν χρειάζονται επιχειρήματα.....

Εμενα μου λες.?

Ανοίγω ένα νήμα να πιούμε καφέ, και μου αρχίζουν τα "μα και μου" ?.

Δεν είναι "ακριβή " κιθάρα στα 1000.

Οκ, να τα κάνουμε 3.000 ή να κάνει η μάνα. ?

Σχηματικά είναι τα ποσά , οκ

Και μετά λέγω ότι ο Γιάννης π.χ @John Goumis "έσπασε " τα ποσά του και πήρε ΤΕΣΣΕΡΙΣ.....και όχι ΜΙΑ (καλά παραπάνω πήρε, έχει κι άλλες ?) , και μου λέει ο Τέρρυς (για να μου ανεβάσει την πίεση ?), ότι "Πες μας τι κιθάρες είναι" (υπονοόντας - και έχει δίκιο- ότι όλες είναι καλές).

ΝΑΙ ΟΛΕΣ ειναι κιθαρούκλες, αλλά , αν το πάμε έτσι ό κόσμος ΔΕΝ σταματάει στην LP τραδισιοναλ , Ούτε στην SG στανδαρδ.

Θα μπορούσε αντ' αυτών...να πάρει π.χ. μια R9.....

ΆΡΑ ....άρα ο άνθρωπας προτίμησε να σπάσει το ποσό που είχε να διαθέσει σε περισσότερες κιθάρες.....κινέζικα γράφω; ?

 

[Terry RoscoeBeck5]

Γιατί δεν θα μπορούσε να πάρει μια κιθάρα των 9.000 ευρώ π.χ?

Δεν νομίζω ότι βλέπουμε 9Χ, αλλά τουλάχιστον 4 (και λίγα λέω). 

Ας πούμε λοιπόν ότι θα μπορούσε να πάρει μια Suhr (ακριβή κιθάρα). Δεν την πήρε, αλλά και αυτές που πήρε με προεξέχουσα την LP δεν τις λες και τόσο... φτηνές. Είναι όμως όλες αξιοπρεπέστατες και κυρίως με αξία μεταπώλησης. 

Με 1Χ αυτό δεν θα μπορούσε να συμβεί σε καμία περίπτωση - ας συμφωνήσουμε σε αυτό.

Και για φτάσω στο bottom line, εκφράζοντας την προσωπική (άρα και υποκειμενική) μου άποψη. Τα πολλά και φτηνά - ας θέσω ένα price range  100 με 300 ευρώ για την οικονομία της συζήτησης) προσωπικά τα θεωρώ πεταμένα λεφτά- ασχέτως του πόσο καλά παίζουν. Και ο λόγος βρίσκεται σε αυτό που έχω κάνει bold παραπάνω. Αξία μεταπώλησης. Κατανοώ ότι κάποιος θέλει να κάνει την πλάκα του και να φορτώσει όργανα τώρα που κάποια μπορείς να τα βρεις σε αστείες τιμές, αλλά εγώ δεν είμαι φίλος αυτής της "λογικής".

Στην ντουλάπα έχω ακόμα μερικά τέτοια και ειλικρινά αναρωτιέμαι γιατί το έκανα...  

 

[LK]

Δεν νομίζω ότι βλέπουμε 9Χ, αλλά τουλάχιστον 4 (και λίγα λέω). 

Ας πούμε λοιπόν ότι θα μπορούσε να πάρει μια Suhr (ακριβή κιθάρα). Δεν την πήρε, αλλά και αυτές που πήρε με προεξέχουσα την LP δεν τις λες και τόσο... φτηνές. Είναι όμως όλες αξιοπρεπέστατες και κυρίως με αξία μεταπώλησης. 

Με 1Χ αυτό δεν θα μπορούσε να συμβεί σε καμία περίπτωση - ας συμφωνήσουμε σε αυτό.

Και για φτάσω στο bottom line, εκφράζοντας την προσωπική (άρα και υποκειμενική) μου άποψη. Τα πολλά και φτηνά - ας θέσω ένα range price 100 με 300 ευρώ για την οικονομία της συζήτησης) προσωπικά τα θεωρώ πεταμένα λεφτά- ασχέτως του πόσο καλά παίζουν. Και ο λόγος βρίσκεται σε αυτό που έχω κάνει bold παραπάνω. Αξία μεταπώλησης. Κατανοώ ότι κάποιος θέλει να κάνει την πλάκα του και να φορτώσει όργανα τώρα που κάποια μπορείς να τα βρεις σε αστείες τιμές, αλλά εγώ δεν είμαι φίλος αυτής της "λογικής".

Στην ντουλάπα έχω ακόμα μερικά τέτοια και ειλικρινά αναρωτιέμαι γιατί το έκανα...  

Ξανά ΔΟΞΑ ΣΟΙ ο θεός.

Τώρα ήσουν 2 the point!

 

[LK]

δεν τις λες και τόσο... φτηνές.

Μα φυσικά δεν τις λέω φθηνές.

ΠΑΝΑΚΡΙΒΕΣ τις λέω.

Αλλά....αλλά τα πάντα είναι σχετικά.

Αν τη συγκρίνω με R9 , θα την πώ φθηνή.

Η  "σχετικότητα"  λοιπόν του τί είναι "φθηνό" ή "ακριβό" (διότι όπως σωστα επισημάνετε - εξαρτάται από κάθε περίπτωση ατομικά και από τα πόσα έχει ο καθένας στην τράπεζα ή κάτω από το μαξιλάρι) μπήκε, χωρίς όμως να έχει ουστιαστικό θέμα στην κουβέντα.

Είπαμε , ας ορίσει ο  καθένας το τι θεωρεί ακριβό και από εκει και πέρα ας μας πει αν θα έσπαγε αυτό το ποσό σε περισσότερες ή θα έπαιρνε με αυτό μια κιθάρα.

 

[LK]

Και εν συνεχεία.... είναι αυταπόδεικτο ότι όποιος/α έχει παραπάνω της μίας κιθάρας , ΔΕΝ θα έπαιρνε μια και" καλή", αλλά τουλάχιστον 2 και "υποδεέστερες" , και θα έκλεινε εκεί η κουβέντα.

Όμως, δεν κλείνει εκεί, γιατί γράφτηκαν και άλλα ενδιαφέροντα.

Για να συνδυάσω τις απαντήσεις όλων σας, κυριαρχεί ή άποψη ότι οι περισσότεροι θα έσπαγαν το ποσό που θα είχαν διαθέσιμο προς δαπάνη  , αλλά στα ανώτατα ανεκτά επίπεδα, ήτοι σπασμένο ποσό μεν, αλλά σε κιθάρες δε

1ον  Με αξία μεταπώλησεις,

2ον  Επώνυμες - originals και

3ον  Με όσο το δυνατόν πιο κοντά στα  top of the line μοντέλα της παραγωγής.

 

[gkourmoul1]

Είπαμε , ας ορίσει ο  καθένας το τι θεωρεί ακριβό και από εκει και πέρα ας μας πει αν θα έσπαγε αυτό το ποσό σε περισσότερες ή θα έπαιρνε με αυτό μια κιθάρα

Αυτο θα μπορούσε να διατυπωθεί και αντίστροφα. Πόσες φτηνές κιθάρες είναι αποφασισμένος κάποιος να πουλήσει, για να αγοράσει μια ακριβή?

 

[LK]

Αυτο θα μπορούσε να διατυπωθεί και αντίστροφα. Πόσες φτηνές κιθάρες είναι αποφασισμένος κάποιος να πουλήσει, για να αγοράσει μια ακριβή?

Σωστό και αυτό, ειδικά υπό την έννοια ότι η κατοχή κιθάρας δεν είναι sprint αλλά μαραθώνιος έχοντας μεγάλη χρονική διάρκεια.

Μπορεί κάποιος να πήρε σε νεαρή ηλικία  π.χ. 2-3 "φθηνές" , να μάζεψε και άλλα λεφτά και πλέον να θέλει να ξεφορτωθεί τις 3 και να προσθέσει και το ποσό που συγκέντρωσε και να πάρει μια "ακριβή΄" .

 

[Nekkon]

Στο χιλιάρικο αυτήν την στιγμή ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ η καλύτερη κιθάρα είναι αυτή 

https://smart.noiz.gr/details.php?id=580681

Και δε χρειάζεσαι άλλη 

 

[LK]

Στο χιλιάρικο αυτήν την στιγμή ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ η καλύτερη κιθάρα είναι αυτή 

https://smart.noiz.gr/details.php?id=580681

Και δε χρειάζεσαι άλλη 

Γενικά μιλάμε.

Μην κολλάμε στο σχηματικό 1000άρικο

 

[Nekkon]

Γενικά μιλάμε.

Μια και καλή. Αν μιλάμε για "χρειάζομαι". Αν μιλάμε για "θέλω", τότε έρχονται και οι άλλες. 

Βασικά τι θες; Να κρατάει κούρδισμα, να σε βολεύει το μανίκι, να είναι όμορφη και να παίζει τη μουσική που θες. 

 

[LK]

Μια και καλή. Αν μιλάμε για "χρειάζομαι". Αν μιλάμε για "θέλω", τότε έρχονται και οι άλλες. 

Βασικά τι θες; Να κρατάει κούρδισμα, να σε βολεύει το μανίκι, να είναι όμορφη και να παίζει τη μουσική που θες. 

Ο καθένας απαντάει για τον εαυτό του.

Εσύ τι θες;

Εγώ ξέρω τι θέλω.

Τι θέλετε εσείς ρωτάω.

 

[gkourmoul1]

Σωστό και αυτό, ειδικά υπό την έννοια ότι η κατοχή κιθάρας δεν είναι sprint αλλά μαραθώνιος έχοντας μεγάλη χρονική διάρκεια.

Μπορεί κάποιος να πήρε σε νεαρή ηλικία  π.χ. 2-3 "φθηνές" , να μάζεψε και άλλα λεφτά και πλέον να θέλει να ξεφορτωθεί τις 3 και να προσθέσει και το ποσό που συγκέντρωσε και να πάρει μια "ακριβή΄" .

Πόσες θα είναι διατεθειμένος να πουλήσει? Να δώσει τρεις και να πάρει μια του χιλιάρικου ή σιγά σιγά να πουλήσει όλο τον στόλο και να πάρει μια καλή αμερικανική? 

 

[LK]

Πόσες θα είναι διατεθειμένος να πουλήσει? Να δώσει τρεις και να πάρει μια του χιλιάρικου ή σιγά σιγά να πουλήσει όλο τον στόλο και να πάρει μια καλή αμερικανική? 

Και αυτό σαν ερώτημα μέσα.

 

[Terry RoscoeBeck5]

Να σου πω τώρα... Αυτά τα νήματα εκ μέρους σου κ. συνήγορε είναι "λαγοί" ?

Λέγε, ξεφούρνισε το... Τι έχεις βάλει στο μάτι (ή μάλλον πόσες) και μας το φέρνεις λάου - λάου; ? ?

 

[Nekkon]

Ο καθένας απαντάει για τον εαυτό του.

Εσύ τι θες;

Εγώ ξέρω τι θέλω.

Τι θέλετε εσείς ρωτάω.

Το κακό με τις φτηνές είναι ότι χαλάνε πιο γρήγορα και δεν έχουν ισάξια παικτικη εμπειρία με την ακριβή. Μια και να είναι for life

 

[Έκτορας]

Κάποιες σκόρπιες σκέψεις στο θέμα και θα σας πω πού καταλήγω. 
 

Όντας καθαρά ερασιτέχνης και μη ηχογραφώντας, δεν χρειάζομαι πολλές κιθάρες. Βεβαίως, χρειάζομαι παραπάνω από 1-2 γιατί η ποικιλία είναι το αλάτι της ζωής. Αντιλαμβάνομαι ότι μουσικός που παίζει live και ηχογραφεί, χρειάζεται ακόμα περισσότερες από εμένα. 
 

Για να παίζεις live βέβαια στα κλαμπάκια και τα καταγώγια, δεν χρειάζεσαι και καμία ακριβή κιθάρα. Οι Epiphone και οι Squier είναι παραπάνω από ικανοποιητικές για την δουλειά. Το οποίο με φέρνει στο επόμενο σημείο, οι σημερινές φθηνές κιθάρες (μέχρι 500 ευρώ ας πούμε) είναι πολύ καλά όργανα.

Στο επόμενο επίπεδο, μεσαίας κατηγορίας τιμής (έως 1000-κατι ευρώ), βρίσκουμε ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ όργανα, μερικά εκ των οποίων δεν θέλουν αναβάθμιση και μπορούν να μας συντροφέψουν για μια ζωή. 
 

Από εκεί και πέρα, ισχύει ο νόμος των diminishing returns που λένε. Δηλαδή πληρώνεις όλο και περισσότερο για πολύ μικρές βελτιώσεις είτε στο playability του οργάνου, είτε στο φινίρισμα, στο βάρος των ξύλων, στην ποιότητα ενδεχομένως του hardware κλπ. Δεν λέω ότι είναι κατι που δεν αξίζει αλλά σίγουρα θα πω ότι δεν είναι κατι απαραίτητο να κάνει κάποιος. Εάν έχει τα χρήματα βεβαίως… γιατί όχι? 
 

Για εμένα τώρα: πιστεύω ότι το κυριότερο value for money το παίρνω στην intermediate κατηγορία  τιμής. Υπάρχουν ΚΑΠΟΙΑ μοντέλα όπως η Gibson Les Paul, για τα οποία δέχομαι να πληρώσω υπεραξία για να πάρω την κορυφαία ποιότητα κατασκευής και κυρίως το κορυφαίο φινίρισμα και αισθητικό αποτέλεσμα. Υπάρχουν κιθάρες κατασκευής bolt-on neck, χωρίς binding,,χωρίς maple top τις τις οποίες δεν θα δεχόμουν ουδέποτε να πληρώσω τις made in USA τιμές. Μέχρι Mexico δηλαδή, για να δώσω μια ιδέα.
 

Άρα σε μια μικρή συλλογή 5-6 κιθαρών, που είναι ένα νούμερο που με ικανοποιεί, μπορεί να καταλήξω να έσω ένα-δυο πολύ ακριβά όργανα και τα υπόλοιπα να είναι intermediate τιμής, με ένα-δυο low cost fillers, αν μου έρθει.

Απολογούμαι για το «σεντόνι».

 

[LK]

Να σου πω τώρα... Αυτά τα νήματα εκ μέρους σου κ. συνήγορε είναι "λαγοί" ?

Λέγε, ξεφούρνισε το... Τι έχεις βάλει στο μάτι (ή μάλλον πόσες) και μας το φέρνεις λάου - λάου; ? ?

Όχι όχι, το νήμα είναι πραγματικά γενικού ενδιαφέροντος και δεν αφορά εμένα.

Εγώ δήλωσα ότι η επόμενη "ακριβή" κιθάρα που θα πάρω (ακριβή για εμένα , όχι για τον Λάτση ?) θα είναι SG standard (δεν έχω αποφασίσει ακόμα αν θα είναι standard ή standard 61). 

Από εκεί και πέρα τίποτα  άλλο " ακριβό".

Αν μου τη δώσει κάποια στιγμή για κάτι φθηνό , μέχρι 200 ευρώ...μπορεί.