Δεν υπάρχει τρόπος να υποστηρίξεις σοβαρά αυτό που έμμεσα γράφεις : ότι οι αριστεροί είναι καλύτεροι άνθρωποι. Το να πιστεύεις κάτι τέτοιο, είναι παρόμοιο με το να πιστεύεις στην ανωτερότητα της λευκής φυλής, ή οτιδήποτε παρεμφερές.ThanosJ είπε:Να το θεσω ξανα λιγο αλλιως γιατι ισως εκανα ενα λαθος με την υπερχρηση της λεξης "ιδεολογια". Ας την αντικαταστησω με το "αριστερες αξιες". Προφανως δε χρεωνω ουτε ειναι δυνατον να χρεωσω συγκεκριμενες ιδεολογιες στους καλλιτεχνες, αλλα οπως φαινεται απο την σταση των περισσοτερων μπορω να τους χρεωσω αριστερες αξιες.
Και ναι, οι Pink Floyd ειχαν αριστερες αξιες. Ηθελαν να πλουτισουν, σιγουρα, ομως δεν αλλαζει κατι. Οι ευαισθησιες τους σαν ανθρωποι και οι ιδεες τους ειναι προς τη μερια που περιγραφω.
Μια ακομα παρεξηγηση σε αυτη τη χωρα ειναι οτι οι...αριστερες αξιες (φανταζομαι οτι αναφερεσαι σε εννοιες οπως η ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ,η ΕΞΑΛΕΙΨΗ ΤΗΣ ΦΤΩΧΕΙΑΣ,η ΚΑΤΑΠΟΛΕΜΗΣΗ ΤΗΣ ΑΔΙΚΙΑΣ,ο ΑΞΙΟΠΡΕΠΗΣ ΤΡΟΠΟΣ ΔΙΑΒΙΩΣΗΣ των ανθρωπων που συμμετεχουν στην ΠΑΡΑΓΩΓΗ,η ΕΞΑΛΕΙΨΗ ΤΗΣ ΠΕΙΝΑΣ,η δικαια διανομη των φορολογικων βαρων, κ.τ.λ) ειναι προνομοιο ΜΟΝΟ των αριστερων "αγωνιστων".Ας την αντικαταστησω με το "αριστερες αξιες"
Το ειπα και πιο πανω, δεν μιλαω για συγκεκριμενη ιδεολογια η συγκεκριμενο σετ πολιτικων δογματων. Οποτε αυτα τα γνωστα περι κομμουνισμου και οτι απετυχε και τετοια δεν τα σχολιαζω.Superfunk είπε:Πραγματικα..απορω που απορείς....
Οι γνωστοι επιτυχημενοι καλλιτεχνες και ανθρωποι του πνευματος ειναι και συνηθως ΠΛΟΥΣΙΟΙ και αρα....επιρεπεις προς την ΘΕΩΡΙΑ και την «σωστη» ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ και οχι την ΠΡΑΞΗ .Σκεψου ας πουμε ποιοι ειναι οι διαφοροι ΕΘΕΛΟΝΤΕΣ στις διαφορες μη κυβερνητικες ομαδες ανα την υφηλιο....(π.χ.δεν παει ο φτωχος μεροκαμματιαρης να σωσει τις ...φαλαινες ή να βοηθήσει τους πεινασμένους στην Αφρικη αλλα καποιος ,παμπλουτος «εθελοντης» συνηθως (και μπραβο του του ανθρωπου που τουλαχιστον ΚΑΝΕΙ κατι,εστω και απο ενοχη για το well being του & το τρασταφαριλικι του...)
Οι ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΙ ανθρωποι συνηθως ασχολουνται με πιο ΠΡΑΚΤΙΚΑ θεματα ,οπως η ..ΕΠΙΒΙΩΣΗ π.χ.....και δεν εχουν και πολυ καιρο για ιδεολογιες και ΘΕΩΡΙΕΣ.....
Σαν ΘΕΩΡΙΑ λοιπον (αν και πληρως απαρχαιωμενη και αναποτελεσματικη λογω ΗΛΙΚΙΑΣ και μονο μια και πλησιαζει τα....200...) ο κομμουνισμος ειναι οντως πολυ ΘΕΛΚΤΙΚΟΣ για τους εραστες της ισοτητας μεταξυ των ανθρωπων,του δικαιου του εργατη,της αδερφοσυνης των λαων ,της παγκοσμιας ειρηνης και αλλων ΟΥΤΟΠΙΚΩΝ ιδεολογηματων.....
Σαν ΠΡΑΞΗ ομως (οπουδηποτε και να εχει εφαρμοσθει) εχει οδηγησει μονο σε εξαθλιωση,πεινα και καταπίεση (θα μου πεις και ο καπιταλισμος εχει οδηγησει εκει αλλα τουλαχιστον ως ΘΕΩΡΙΑ δεν πρεσβευει οτι θα λυσει τα φαινομενα αυτα,ενω ο κομμουνισμος εμφανιζεται ως πολεμιος τους)
Για αυτο το λογο λοιπον οι ΣΥΓΧΡΟΝΟΙ διανοούμενοι ΔΕΝ ανηκουν ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ στον χωρο της αριστερας (οπως οι ΠΑΛΑΙΟΙ στους οποιους και σαφως αναφερεσαι) μια και εχουν την ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑ των αποτελεσματων της ΠΡΑΚΤΙΚΗΣ εφαρμογης των αριστεριστικων αυτων θεωριων (με εξαιρεση την Ελλαδα οπου για τους γνωστους λογους ,βλεπε χοντρη κονονομα και σοβιετοποιηση του κρατους για 40 χρονια τωρα ,κανουν τη παπια...)
Ενω ολο και περισσοτεροι καταλαβαινουν οτι ως ΕΡΓΑΛΕΙΟ αντιμετωπισης της οικονομικης,ηθικης,πολιτικης κλπ κρισης ο κομμουνισμος ειναι ενα ΞΕΠΕΡΑΣΜΕΝΟ εργαλειο (λογω ΗΛΙΚΙΑΣ) που δεν εχει ΕΦΑΡΜΟΓΗ στον συγχρονο κοσμο και συνεπως η ΑΝΑΒΙΩΣΗ του (γιατι εχει ΠΕΘΑΝΕΙ εδω και αρκετα χρονια) σιγουρα ΔΕΝ ειναι η ΛΥΣΗ...
Φυσικα και ο καπιταλισμος (που ως το κυριαρχο οικονομικο συστημα απο ΓΕΝΝΕΣΕΩΣ του ανθρωπου) πρεπει να κανει τις ΔΙΟΡΘΩΤΙΚΕΣ κινησεις που απαιτουνται (οπως εχει κανει πολλες φορες στην πορεια της ιστοριας) ωστε η σημερινη ΛΑΘΟΣ κατασταση που επικρατει ανα την υφηλιο να ΔΙΟΡΘΩΘΕΙ (οσο γινεται...γιατι μη ξεχναμε οτι κατα βασην το ανθρωπινο γενος (στην πλειοψηφια του) δεν ειναι τιποτα παραπανω απο μια ΚΤΗΝΩΔΗ και ΑΠΛΗΣΤΗ σκατομηχανη....)
άσε ρε τον άνθρωπο να μας τις πεί εκείνος...και μην τον καθοδηγείς! ;D ;DSuperfunk είπε:φανταζομαι οτι αναφερεσαι σε εννοιες οπως...
οι οποίες είναι....?Μιλαω για τις αριστερες ιδεες και αξιες γενικα
Δεν ειπα ποτε οτι οι αριστεροι εινια καλυτεροι ανθρωποι. Ειπα οτι μου φαινεται πιθανοτερο ενας ανθρωπος με τετοιες αξιες να δημιουργησει κατι ομορφο. Τα περι κομμουνιστικων καθεστωτων ειπα και πιο πανω δε με αφορουν (και θα καταληξει το θεμα να κλειδωθει αμα αρχισουμε αυτα).trolley είπε:Δεν υπάρχει τρόπος να υποστηρίξεις σοβαρά αυτό που έμμεσα γράφεις : ότι οι αριστεροί είναι καλύτεροι άνθρωποι. Το να πιστεύεις κάτι τέτοιο, είναι παρόμοιο με το να πιστεύεις στην ανωτερότητα της λευκής φυλής, ή οτιδήποτε παρεμφερές.
Επίσης, και εδώ είναι που άθελά σου την πατάς, οι "αριστερές αξίες" είναι ένας κινούμενος στόχος. Στα κομμουνιστικά καθεστώτα, άνθρωποι που θεωρούνταν ήρωες τη μία χρονιά, βαφτίζονταν προδότες την επόμενη. Κείμενα αναθεωρούνταν ή εξαφανιζόντουσαν. Αγάλματα πολιτικών αλλάζανε για πλάκα με αγάλματα άλλων πολιτικών. Που είναι λοιπόν γραμμένες αυτές οι "αριστερές αξίες"; Εσύ ο ίδιος που τις επικαλείσαι (και τις χρησιμοποιείς σαν κριτήριο αξιολόγησης ανθρώπων) μπορείς να τις παραθέσεις να τις διαβάσουμε και εμείς;
Το ξερω αυτο που λες ακομα και για τη χρυση αυγη και δε μου κανει εντυπωση, και γω το ιδιο θα εγραφα στη διακυρηξη μου αν ειχα κομμα. Αλλα μην μου λες οτι οι καπιταλιστες εχουν τις αξιες που περιγραφεις σε θεση προτεραιοτητας στη λιστα τους (αν τις εχουν καν στη λιστα τους).Superfunk είπε:Μια ακομα παρεξηγηση σε αυτη τη χωρα ειναι οτι οι...αριστερες αξιες (φανταζομαι οτι αναφερεσαι σε εννοιες οπως η ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ,η ΕΞΑΛΕΙΨΗ ΤΗΣ ΦΤΩΧΕΙΑΣ,η ΚΑΤΑΠΟΛΕΜΗΣΗ ΤΗΣ ΑΔΙΚΙΑΣ,ο ΑΞΙΟΠΡΕΠΗΣ ΤΡΟΠΟΣ ΔΙΑΒΙΩΣΗΣ των ανθρωπων που συμμετεχουν στην ΠΑΡΑΓΩΓΗ,η ΕΞΑΛΕΙΨΗ ΤΗΣ ΠΕΙΝΑΣ,η δικαια διανομη των φορολογικων βαρων, κ.τ.λ) ειναι προνομοιο ΜΟΝΟ των αριστερων "αγωνιστων".
Θα ηθελα να σε πληροφορησω οτι ως ΑΞΙΕΣ δεν λειπουν απο τις "ιδρυτικες διακυρήξεις" ολων των ΚΟΜΜΑΤΩΝ ( ακομα και της...Χρυσης Αυγης (αν δεν με πιστευεις μπορεις να το ψαξεις)) αλλα και απο τους ΣΤΟΧΟΥΣ των περισσοτερων οικονομικων θεωριών...
Οποτε η ευαισθησια προς τον...συνανθρωπο ΔΕΝ ειναι προνομοιο των αριστερων... ;D..(ούτε βέβαια και στόχος μονο της μαρξιστικης θεωρίας)
Προφανώς αυτό το θέμα πάντως πρέπει να το έχεις λύσει, αν κρίνω από τον αριθμό και κυρίως το (άκρως ιδεολογικό) περιεχόμενο των μηνυμάτων σου.Superfunk είπε:Οι ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΙ ανθρωποι συνηθως ασχολουνται με πιο ΠΡΑΚΤΙΚΑ θεματα ,οπως η ..ΕΠΙΒΙΩΣΗ π.χ.....και δεν εχουν και πολυ καιρο για ιδεολογιες και ΘΕΩΡΙΕΣ.....
Superfunk είπε:Ποιες ΑΚΡΙΒΩΣ ειναι αυτες οι αξιες δεν μας ειπες.... ;D
Γιατι ας πουμε αν πεις στον Μικη Θεοδωρακη (η επιτομη του Ελληνα αριστερου) οτι μια απο αυτες ειναι και η ΑΝΑΔΙΑΝΟΜΗ του πλουτου και θα πρεπει να δωρησει την,μεγαλη σιγουρα,περιουσια του στον...ελληνικο λαο..δεν νομιζω οτι θα συμφωνησει μαζι σου.... ;D
Ουτε βεβαια και ο.....αγωνιστης του σοσιαλισμου
νομιζω οτι εχεις μπερδευτει λιγακι συγκρινοντας...καπιταλιστες και....αριστερους ιδεολογους...και συγκρινεις ,αδικα, την ΠΡΑΞΗ με τη θεωρια...στη πραξη εννοω SF, οχι στα χαρτια. σου πα στα χαρτια θα το γραφα και γω αν ειχα κομμα.
Γιατι ? ΚΑΚΟ ειναι να το εχω λύσει? Ακομα μια αποδειξη οτι εμεις οι ..ιδεολογοι εχουμε γεματη τσεπη... ;DΠροφανώς αυτό το θέμα πάντως πρέπει να το έχεις λύσει, αν κρίνω από τον αριθμό και κυρίως το (άκρως ιδεολογικό) περιεχόμενο των μηνυμάτων σου.
αυτός μπορεί να το έχει και λυμένο και μαγκιά του εμείς τι κάνουμεVaggelis_Revolted είπε:Προφανώς αυτό το θέμα πάντως πρέπει να το έχεις λύσει, αν κρίνω από τον αριθμό και κυρίως το (άκρως ιδεολογικό) περιεχόμενο των μηνυμάτων σου.
Μα ακριβως οτι πέτυχε ο κομμουνισμος ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ εφαρμοστηκε....ΠΕΙΝΑΜΕ ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ.... ;D (και ετσι αισθανομαστε καλυτερα τρεφομενοι απο τη μιζερια του αλλου)lgbesios είπε:αυτός μπορεί να το έχει και λυμένο και μαγκιά του εμείς τι κάνουμε
Δεν είναι κακό, δικαιολογεί όμως πλήρως τις γιάπικες αοριστολογίες, ούτε τραπεζίτης δεν θα αφιέρωνε 1000δες μηνύματα να εκθειάζει το "θαύμα του καπιταλισμού" σε ένα μουσικό φόρουμ.Superfunk είπε:Γιατι ? ΚΑΚΟ ειναι να το εχω λύσει? Ακομα μια αποδειξη οτι εμεις οι ..ιδεολογοι εχουμε γεματη τσεπη... ;D
άλλη μία απόδειξη ότι με τα blues....δεν....Μήπως το έριχνες στη metal? ;Dlgbesios είπε:αυτός μπορεί να το έχει και λυμένο και μαγκιά του εμείς τι κάνουμε
δυστυχως ο αριστερος σολιψισμος σου δεν σου επιτρεπει να δεις οτι μονο....ως οικονομικο θαυμα δεν εχω παρουσιασει τον καπιταλισμο...απλα πιστευω οτι ειναι οτι κοντυτερο στην ανθρωπινη ΦΥΣΗ και για αυτο αλλωστε και δεν λεει να...ψοφησει...Vaggelis_Revolted είπε:Δεν είναι κακό, δικαιολογεί όμως πλήρως τις γιάπικες αοριστολογίες, ούτε τραπεζίτης δεν θα αφιέρωνε 1000δες μηνύματα να εκθειάζει το "θαύμα του καπιταλισμού" σε ένα μουσικό φόρουμ.
εκτος και αν θεωρεις την πληρη αποστροφη μου προς τον κομμουνισμο ως πολιτικο και οικονομικο συστημα ως ...υμνο προς τον καπιταλισμο.....κατι που σε διαβεβαιωνω δεν ισχυει....Φυσικα και ο καπιταλισμος (που ως το κυριαρχο οικονομικο συστημα απο ΓΕΝΝΕΣΕΩΣ του ανθρωπου) πρεπει να κανει τις ΔΙΟΡΘΩΤΙΚΕΣ κινησεις που απαιτουνται (οπως εχει κανει πολλες φορες στην πορεια της ιστοριας) ωστε η σημερινη ΛΑΘΟΣ κατασταση που επικρατει ανα την υφηλιο να ΔΙΟΡΘΩΘΕΙ (οσο γινεται...γιατι μη ξεχναμε οτι κατα βασην το ανθρωπινο γενος (στην πλειοψηφια του) δεν ειναι τιποτα παραπανω απο μια ΚΤΗΝΩΔΗ και ΑΠΛΗΣΤΗ σκατομηχανη....)
ZAKETA καλή για Metal?marathon είπε:άλλη μία απόδειξη ότι με τα blues....δεν....Μήπως το έριχνες στη metal? ;D
Πάντως, Βαγγέλη, το ίδιο το φόρουμ (μουσικό ή άλλο) είναι τεχνολογικό και κοινωνικό κεκτημένο της καπιταλιστικής οικονομίας. Στα πλαίσια αυτού του οικονομικού μοντέλου έχουμε ίντερνετ, πληροφορική και τα σύνθια που πασπατεύεις. Σεβασμός λοιπόν, δεν φτύνουμε εκεί που τρώμε.Vaggelis_Revolted είπε:Δεν είναι κακό, δικαιολογεί όμως πλήρως τις γιάπικες αοριστολογίες, ούτε τραπεζίτης δεν θα αφιέρωνε 1000δες μηνύματα να εκθειάζει το "θαύμα του καπιταλισμού" σε ένα μουσικό φόρουμ.