Πεταλιέρα ή ενισχυτής; Υπάρχει δίλημμα;

[longshadow]

Το live, και καμμιά φορά μια καλή πρόβα ή ακόμα και το παίξιμο στο σπίτι, είναι μια διέξοδος από τη πραγματικότητα. Θα ήθελα λοιπόν αυτή την ωραία στιγμή να έχω τον ήχο που επιθυμώ εγώ και όχι κάποιον συμβιβασμό...δεν το ευχαριστιέμαι έτσι...θα μου πεις εντάξει ρε φίλε ποιός είσαι, ο Clapton? Άλλα όλοι για μια τρέλα ζούμε..  

Κάπου εκεί είμαι κι εγώ.

Μία πεταλιέρα έχω αγοράσει όλα αυτά τα χρόνια που ασχολούμαι (έχω παίξει με περισσότερες βέβαια...) και έχω κάνει με αυτήν 4-5 lives (όλα την προηγούμενη χιλιετία) και 2-3 ζωντανά σε τηλεοπτικά πλατώ (εκεί που τίθεται θέμα ελάχιστου χρόνου προετοιμασίας αποδείχτηκε όντως πολύ χρήσιμη..)

Αλλά για ένα live με την μπάντα σου, απο τη στιγμή που υπάρχουν τόσοι 1χ12 combo για να διαλέξεις αυτές τις μέρες, (δεν είναι όλοι οι λαμπάτοι τέρατα απο άποψη όγκου και έντασης) δεν βλέπω το πως θα μπορούσα να πειστώ να χρησιμοποιήσω πεταλιέρα..(απο τη στιγμή που καταλαβαίνω την διαφορά σε ήχο και "αίσθηση")

Επίσης ισχύει αυτό που αναφέρει ο Σταύρος.

Δεν έχω δει κανέναν "φτασμένο" κιθαρίστα να παίζει connect, διάολε, κάποιος λόγος θα υπάρχει.  ;D

Θα μου πεις "εσύ είσαι κανένας φτασμένος?"...

Όχι, αλλά ισχύει αυτό που λέει ο lord goumis παραπάνω...

Μουσική παίζουμε για να γουστάρουμε.

If something takes away some of your fun, you don't use it.

 

[aris 17561]

To Αxe FX έχει ακριβώς το ίδιο concept με πολλά άλλα, τα οποία έχουν κι εκείνα πολύ καλή αίσθηση, ειδικά για αυτά που παίζεις. Πολυσυζητημένο σε παλαιότερα θρεντς. Και πιστεύω πως καλύτερα είναι να αξιοποιήσεις αυτά που ήδη έχεις αντί να είσαι συνεχώς με το χέρι στο πορτοφόλι, τον κέρσορα στις αγγελίες και τα δάχτυλα στο πληκτρολόγιο για να ρωτάς τι κάνουν τα καινούργια σου αποκτήματα. Χώρια που οι ανάγκες σου είναι το 0.1% από αυτά που προσφέρει το πανάκριβο Axe, και που για να φτάσεις σε τέτοιο masterclass επίπεδο πρέπει να περάσεις από τα πιο απλά (που συγγνώμη αλλά ακόμη παλεύεις να καταλάβεις - και πολύ καλά κάνεις αλλά δυστυχώς χωρίς υπομονή). Και πάλι συγγνώμη που στα λέω χύμα - δεν θέλω να σε στενοχωρήσω αλλά έτσι τα βλέπω τα πράγματα. Πάρε ένα όχι ακριβό πολυεφφέ (αν δεν απατώμαι δεν είχες μια Digitech? τι την έκανες?!??!?) και άλλαξέ του τα πετρέλαια - με ΥΠΟΜΟΝΗ. Παίζει μια χαρά direct... άλλωστε φτιάχτηκε και για αυτό το σκοπό.

Πολυ σωστά τα λες . Απλά το έθεσα σαν ζήτημα γιατί το axe υποτίθεται πως προσφέρει τις ευκολίες μοντελινκ και την ποιότητα κοντά σε λαμπατο .Απο όσα έχω διαβάσει βέβαια . Και σου δίνει την επιλογή πάλι απο όσο έχω διαβάσει να ακουστεις καλα σε σύνδεση με κονσόλα που εκει είναι που χάνουν οι άλλες πέταλιερες . Η άποψη αυτή δεν είναι δική μου . Απλά το θέτω το ζήτημα προς συζήτηση .

 

[Yameth]

Οταν μιλάμε υποθετικά δεν βγαίνει αποτέλεσμα. Το όλο θέμα ξεκίνησε απο πραγματικές ανάγκες και συνθήκες. Ολοι οι κατασκευαστές διατείνονται πως έχουν τον καλύτερο ήχο. Ας γράφουμε για προσωπικές εμπειρίες.

 

[aris 17561]

Ok βασικά δεν ξέρω αν κάτι δεν λέω σωστά . Αλλα αυτο είναι το ερώτημα . Ισχύει ότι το axe fx παρέχει τις ευκολίες που σου προσφέρουν οι πέταλιερες και ακούγεται και πολυ καλα σε direct σύνδεση με κονσόλα ;

Η ερώτηση δεν πηγάζει απο προσωπικό ενδιαφέρον 100% . Απλά θεωρω ότι εφόσον η συζήτηση έχει να κάνει με modeling vs amps , πρέπει να αναφερθεί και το καλύτερο modeling έναντι του ενίσχυτη .

Γιατι ορισμένα θέματα που αφορούν αμιγώς τις πέταλιερες , για το axe fx ισχύει κάτι άλλο .

 

[Yameth]

Μα δεν ρώτησε κανείς ποιά είναι η καλύτερη πεταλιέρα. Ούτε θα ήθελα να αναλωθεί το θέμα μου σε αυτού του είδους συζήτηση. Για να θέτω το ερώτημα ενισχυτής ή πεταλιέρα σημαίνει πως θεωρώ πως υπάρχει ήδη πεταλιέρα που τον αντικαθιστά. Ο καθένας έχει τα δικά του κριτήρια ανάλογα με τις εμπειρίες του.

 

[marathon]

Δεν έχω δει κανέναν "φτασμένο" κιθαρίστα να παίζει connect, διάολε, κάποιος λόγος θα υπάρχει.  ;D

Υπάρχει ο John McLaughlin και ο Zappa... από όσους θυμάμαι γρήγορα-γρήγορα...αλλά ίσως δεν μετράνε γιατί ο ένας είναι υπέργηρος και ο άλλος παιδί του μπαμπά του  ;D

 

[Yameth]

Ασε δε που οι γνωστοί "φτασμένοι" παίζουν με διαφορετικά μεροκάματα και συνθήκες. Είτε με roadies είτε με rentals.

Προσωπικά γνώρισα πάρα πολλούς διεθνείς επαγγελματίες που παίζουν καθημερινά σχεδόν, σε διαφορετικά venues και επιλέγουν την πεταλιέρα ή έστω την ίδια rack spaced.

Για να έχουν σταθερό ήχο και να μπορούν να μετακινούνται στο σχεδόν πενιχρό τους budget.

Η λογική βέβαια υπαγορεύει πως όλο και κάποιο ενισχυτικό μηχάνημα θα βρίσκεται στους χώρους. Είτε φτηνός ενισχυτής είτε P.A.

 

[theoctapus]

Δεν έχω δει κανέναν "φτασμένο" κιθαρίστα να παίζει connect, διάολε, κάποιος λόγος θα υπάρχει.  ;D

Endorsements. Άσε που ο φτασμένος κιθαρίστας έχει προ πολλού ξεπεράσει τα down on earth προβλήματα τα οποία έδωσαν την αφορμή για το άρθρο του yameth.

Για να 'μαι ειλικρινής, δεν έχω πεισθεί πλήρως ότι ένας κιθαρίστας όντως αντιλαμβάνεται την διαφορά μεταξύ πεταλιέρας connect και λαμπάτου, στην βαβούρα και την αναμπουμπούλα του live και σε κάθε περίπτωση (για τον ακροατή ακόμα πιο δύσκολο). Μήπως κάποιες φορές είναι απλά placebo; Θα μου πείς placebo, ξε-placebo αν δεν γουστάρεις αυτό που ακούς ή/και "νιώθεις" ότι και να σου λένε οι άλλοι δεν θα αλλάξει κάτι.

 

[gdevelek]

Μήπως είσαι υπερβολικά αυστηρός στο τι μπορεί να καταλάβει ο επαγγελματίας κιθαρίστας;

Πάντως και δίκιο να έχεις, σίγουρα μπορεί να καταλάβει τη διαφορά στο στούντιο και στην πρόβα, οπότε ό,τι του αρέσει εκεί, αυτό θα επιλέξει - εύλογα - και στη σκηνή.

 

[alexi]

Οταν επαιζα live ο ήχος μου ήταν ενας Tiny Terror...κιθαρα...και μια πεταλιερα ή 2-3 πεταλια μπροστα...δεν είχα κανένα συμβιβασμό πουθενα...γιατι σπιτι μελετουσα με μια καμπινουλα που ειχα...ΑΣΕ ΠΟΥ πολλες φορες βαριόμουνα και μελετουσα χωρις ενισχυτή και μια χαρα εβγαινε η δουλεια...

στις προβες..επερνα το βαλιτσάκι μου με την τοστιερα μου και ειχα εναν ηχο που πραγματικα ευχαριστιόμουν ΤΗΝ ΚΑΘΕ ΝΟΤΑ...βασικα δεν σκευτομουν τον ηχο..

στα live παλι τα ιδια...τις περισσοτερες φορες ξεραμε τι θα εχει το μαγαζι απο εξοπλισμο..που παντα ειχε ενα μικρο κομπο ή καμια MG 412...οποτε παλι ακουγα αυτο που ήθελα χωρις να κουφάνω κανεναν και οι συμπαικετες μου ακουγαν αυτο που ακουγαν στις προβες οποτε δεν υπηρχε καμια αλλαγη στον ηχο...

 

[compact]

Προσωπικα για εμενα που εψαχνα ενα ''καλο'' συνολο, ευελικτο χωρις πολλα προβληματα η πεταλιερα ήταν και είναι μονόδρομος...

Οσες φορές ένιωσα οτι οι αλλαγες που έψαχνα δεν μπορούσαν να ερθουν απο την πεταλιερα μου έριχνα και λιγο νερο στο κρασί μου και αποδεχόμουν το ''σχεδόν τέλειο'' για τα γούστα μου!!!

Δεν μπορούμε να τα έχουμε όλα πρέπει να κάνουμε ή να αποδεχόμαστε τους συμβιβασμούς στον εξοπλισμό μας, τουλάχιστον εμείς οι ερασιτέχνες σε εποχές κρίσεις...

Οι επαγγελματίες μουσικοί που δεν τους επιτρέπουν οι συνθήκες να κάνουν ή να χάνουν απο τις επιδόσεις του εξοπλισμού τους, αναγκαστικά θα χρησιμοποιήσουν και πετάλια!!!

 

[aris 17561]

Στα τελευταία ποστ βλέπω ότι γίνεται αναφορά στην εκτεταμένη χρήση της πέταλιερας . Εννοείται όμως μαζί με την χρήση του λαμπατου η κατευθείαν για κονσόλα pa

Κτλ ;

 

[longshadow]

Υπάρχει ο John McLaughlin και ο Zappa... από όσους θυμάμαι γρήγορα-γρήγορα...αλλά ίσως δεν μετράνε γιατί ο ένας είναι υπέργηρος και ο άλλος παιδί του μπαμπά του  ;D

Ναι, αλλά ο zappa που εσχάτως παίζει με axe fx  κουβαλάει μαζί του (όχι ο ίδιος βέβαια..)  σε κάθε εμφάνιση και 2 τέτοια...

...τα οποία ζυγίζουν 21 κιλά το καθένα και έχουν φτιαχτεί ειδικά για κιθάρα.

Έχουν μάλιστα και λάμπες... "has a 50W power section with one 12AX7 and two EL-6L6GC vacuum tubes" 

Δεν νομίζω ότι είχε κάτι τέτοιο ο Γιάννης στο μυαλό του όταν άνοιγε το θέμα...

Endorsements.

Βλέπε Zappa και axe fx!  ;D

Για να 'μαι ειλικρινής, δεν έχω πεισθεί πλήρως ότι ένας κιθαρίστας όντως αντιλαμβάνεται την διαφορά μεταξύ πεταλιέρας connect και λαμπάτου...

και ούτε πρόκειται ποτέ να πειστείς για το τι αντιλαμβάνεται ένας κιθαρίστας γιατί πολύ απλά δεν υπάρχει ένας κιθαρίστας αλλά άπειροι...

Για το μόνο που θα μπορούσαμε να πειστούμε πλήρως είναι για το τι αντιλαμβάνεται ο κάθε ένας απο εμάς ξεχωριστά.

Εγω αν πρόσεξες στο ποστ μου, μιλάω για τον εαυτό μου, αλλοίμονο αν αρχίσω να υποθέτω τι ακούνε και τι αισθάνονται οι άλλοι. 

 

[theoctapus]

Βλέπε Zappa και axe fx!  ;D

Άρα, αν θες να φτιάξεις ήχο, φτιάχνεις με ότι θες πλέον.

Για το μόνο που θα μπορούσαμε να πειστούμε πλήρως είναι για το τι αντιλαμβάνεται ο κάθε ένας απο εμάς ξεχωριστά.

Μα γι' αυτό μιλάω στην ουσία, το κατα πόσο μπορεί κάποιος να πειστεί αληθινα για την "αίσθηση" του Χ μηχανήματος όταν ο ίδιος είναι και κριτής και κρινόμενος. Είναι μάλλον γνωστό οτι όσον αφορά την μουσική τεχνολογία δεν ακούμε μόνο με τα αυτιά, άσε που μερικές φορές έχουμε ήδη "ακούσει" χωρίς να έχουμε ακούσει. Και όλα αυτά ειδικά σε καταστάσεις live.

Εγω αν πρόσεξες στο ποστ μου, μιλάω για τον εαυτό μου, αλλοίμονο αν αρχίσω να υποθέτω τι ακούνε και τι αισθάνονται οι άλλοι. 

Μια χαρά μπορείς να υποθέσεις, γι' αυτό λέγονται και υποθέσεις. 

 

[georgekz750]

Παντως τεινω να καταληξω οτι στη δικη μου περιπτωση (δηλαδη λιγα live και σταθερο στουντιο με στημενο τον ενισχυτη μονιμα),μαλλον αξιζει να αγγαρεψω καποιον να βοηθαει στο (σπανιο) κουβαλημα.

Αν ομως ηταν τακτικα τα live (ονειρα θερινης νυκτος  ;D ) θα εψαχνα κατι ελαφρυ-μικρο που να προσομοιωσει οσο το δυνατον καλυτερα αυτο που εχω απο τον ενισχυτη-καμπινα-πεταλια,και ως προς τον ηχο και ως προς την αισθηση.

Επισης αν επαιζα πολλα διαφορετικα ειδη και αναζητουσα ποικιλια και στους ηχους,παλι θα ψαχνομουν με καποιο "πολυμηχανημα" που μπορει να τα κανει ολα μαζι χωρις να πειραζεις 752 κουμπακια την ωρα του live,γιατι ειναι κατι που απεχθανομαι,μου αρεσει οτι εκανα στην προβα και στο souncheck να το αφηνω ετσι και να ασχολουμαι μονο με οτι εχει πανω η κιθαρα και το on-off απο τα πεταλια.

Αρα μαλλον για τις δικες μου αναγκες προτιμω ενισχυτη.

 

[longshadow]

Όχι, δεν μπορώ να υποθέσω πως ακούει ο άλλος.

Και αυτό ακριβώς είναι που θα με γλυτώσει απο το να αρχίσω να εκφράζω γενικότητες τέτοιου τύπου...

Είναι μάλλον γνωστό οτι όσον αφορά την μουσική τεχνολογία δεν ακούμε μόνο με τα αυτιά..

Γιατί πάντα η συζήτηση πρέπει να καταλήγει εκεί?

Πάντα θα υπάρχει κάποιος να μας πεί πως και τι ακούμε?

Βαρέθηκα... :

Ευχαριστώ αλλά όχι...

 

[funky_bassman]

Θέλετε να ακούσετε την άποψη ενός μπασίστα και το πως τα ακούω εγώ από τα monitor? Αρχικά παίζω σε διασκευομπάντα που ξεκίνησε από rock και κατέληξε σε pop... Μεγάλο φάσμα μουσικής λοιπόν... Ο κιθαρίστας τρελαμένος με τα "ηχάκια" του... Έχουν περάσει από τα πόδια του/κατοχή του άπειρα πράγματα! Όταν λέμε άπειρα εννοώ 3 πεταλιέρες, 2-3 ενισχυτές, rack, πετάλια character, cab sim, τελικοί, pre, υπολογιστές, guitar rig, amplitube της παναγιάς τα μάτια... Αυτό που διαπίστωσα είναι ότι ΑΝ θες να φτιάξεις ΚΑΛΟ ήχο, θα φτιάξεις... Είτε με ενισχυτή, είτε με πετάλια, με πεταλιέρες, με laptop με δεν ξέρω γω τι... Εγώ από τα monitor τα ίδια πράγματα άκουγα σχεδόν... Ελάχιστες διαφορές οι οποίες είναι θέμα γούστου και εταιρίας... Οπότε αυτά περί λάμπας κλπ τα ακούω placebo... Και με έναν mg μια χαρά ήχο θα βγάλεις στο κοινό σε ένα live... Από εκεί και πέρα είναι το θέμα του τι θέλει να ακούει ο καθένας πράγμα σεβαστό...

 

[theoctapus]

Όχι, δεν μπορώ να υποθέσω πως ακούει ο άλλος.

Και αυτό ακριβώς είναι που θα με γλυτώσει απο το να αρχίσω να εκφράζω γενικότητες τέτοιου τύπου...Γιατί πάντα η συζήτηση πρέπει να καταλήγει εκεί?

Πάντα θα υπάρχει κάποιος να μας πεί πως και τι ακούμε?

Βαρέθηκα... :

Ευχαριστώ αλλά όχι...

Ότι πείς αδερφέ...Αφού δεν σου αρέσει η κατάληξη, θα φροντίσω να την αλλάξω και να σου κρατάω το ενδιαφέρον...Ειδικά αν νομίζεις ότι κάποιος σου υποδεικνύει κάτι....

 

[aris 17561]

Όχι, δεν μπορώ να υποθέσω πως ακούει ο άλλος.

Και αυτό ακριβώς είναι που θα με γλυτώσει απο το να αρχίσω να εκφράζω γενικότητες τέτοιου τύπου...Γιατί πάντα η συζήτηση πρέπει να καταλήγει εκεί?

Πάντα θα υπάρχει κάποιος να μας πεί πως και τι ακούμε?

Βαρέθηκα... :

Ευχαριστώ αλλά όχι...

Ότι πείς αδερφέ...Αφού δεν σου αρέσει η κατάληξη, θα φροντίσω να την αλλάξω και να σου κρατάω το ενδιαφέρον...Ειδικά αν νομίζεις ότι κάποιος σου υποδεικνύει κάτι....

Uploaded with ImageShack.us

Ηρεμηστε... Ανεβαζω ενα κλιπ για του τι μπορει να κανει ενα φθηνι πλυν τιμιο gsp κατευθειαν σε pa !!!!!

 

[theoctapus]

;D ;D ;D ;D ;D

Είσαι παλικάρι.....