Πεταλια VS "καλης" πεταλιερας.....

[pinhead]

H M13 δεν ειναι all in one unit, καθως δεν διαθετει προσομοιώσεις ενισχυτών και καμπινών. Για χρηση με ενισχυτη συμφωνω , απλα ο ορος που χρησιμοποιησεις αντιστοιχει σε πεταλιερες που τα κανουν ολα (direct recording, live και προβα μεσω PA κλπ)

All in one εννοουσα μόνο για ενισχυτή.Εχει πολλά drives,delays,mod,pitch κτλ και καλύπτει σχεδόν τα πάντα.Δεν χρειάζεσαι κάτι άλλο δηλαδή στα πόδια σου.

Πάντως ρε σεις καλές οι πεταλιέρες αλλα απο τότε που πήρα το κουτάκι της tc αντι να παίζω κανα τραγούδι κάθομαι και ακούω την επίδραση του clip στο delay,τα low hi cuts κτλ. 

 

[Marillion]

  H αληθεια ειναι πως οτι ψηφιακο gear κ να χρησιμοποιει κανεις πρεπει να ασχοληθει σοβαρα μαζι του για να βγαλει καλο ηχο. Δεν ειναι plug n play καταστασεις. Θα ανταμοιφθει με τις γνωστες ευκολιες των presets η patches τις μνημες δηλαδη των διαφορων αλυσιδων εφε που θα φτειαξει. Η αναλογικη αισθηση που σου δινει η ψηφιακη αναπαραγωγη εχει φτασει πλεον σε κορυφαια επιπεδα με την κυκλοφορια του axe fx απο την fractal audio ενος πολυ ισχυρου επεξεργαστη με κορυφαιους αλγοριθμους που εξελισσονται συνεχως μιας κ η αναβαθμιση του firmware γινεται σχεδον ανα μηνα.

( ριξτε μια ματια εδω για μια πρωτη γευση)

http://www.g66.eu/index.php?option=com_content&task=blogsection&id=28&Itemid=136

  Οι γνωστες μας πεταλιερες βεβαια ειναι ενας καλος συμβιβασμος που ολοενα θα βελτιωνεται η ποιοτητα παραγωγης ( οχι αναπαραγωγης!) οσο οι γνωστες εταιρειες θα εξελισουν τα προιοντα τους.

  Ολα αυτα βεβαια αφορουν το κομματι που λεγεται εφε κ οχι τα simulation ενισχυτων κ καμπινων γιατι εκει το προβλημα βρισκεται κυριως στην αναπαραγωγη του ηχου!! Το συνηθες λαθος που κανει καποιος οταν παρει μια πεταλιερα κ προσπαθει να βγαλει ηχο συνδεοντας την στον λαμπατο του εχοντας εξομοιωσεις σην αλυσιδα του . Εκει χρειαζομαστε ενα full range flat response συστημα για αχρωματιστη αναπαραγωγη του ηδη διαμορφωμενου ηχου απο την πεταλιερα μας.

  Κ κατι τελευταιο , σιγουρα ο χρονος που θα αφιερωσουμε για τον σωστο προγραμματισμο του ψηφιακου gear μας θα μας κανει να αναρωτηθουμε τι στο καλο παμε να κανουμε? ??? ??? Θα παιξουμε κιθαρα επιτελους? Ομως οσο εξοικειωνεται καποιος με ολες αυτες τις παραμετρους τοσο λιγοτερο χρονο θα χρειαζεται στο μελλον για τον προγραματισμο αλλα κ οι γνωσεις που θα αποκτησει θα τον βοηθησουν αρκετα στην δημιουργια του σωστου τονου ( συμφωνα με τα δικα του γουστα φυσικα!)

 

[ignantios]

το κακο marillion ειναι οτι σε καποιους λαμπατους οπου και εαν βαλεις το ψηφιακο θα βγαλουν εναν αξιοπρεπεη ηχο........υπαρχουν ομως και καποιοι λαμπατοι που και απαραδεκτο λουπ εχουν αλλα και στο input κανουν τον ηχο τραγωδια......εκει την εκατσες...........αληθεια το μηχανημα που αναφερεις τι τιμη εχει.....αν και υποψιαζομαι οτι θα ειναι απαγορευτικη για εμενα

 

[blue]

  H αληθεια ειναι πως οτι ψηφιακο gear κ να χρησιμοποιει κανεις πρεπει να ασχοληθει σοβαρα μαζι του για να βγαλει καλο ηχο. Δεν ειναι plug n play καταστασεις.

σωστά, αλλα η Μ13 νομίζω οτι είναι plug n play.

Προσωπικα, αν και βραδυνους, δεν ανοιξα ποτε το manual και νομιζω οτι το σετάρισμά της ειναι πιο ευκολο απο το να βαλεις σταθμούς σε ενα ραδιοφωνο αυτοκινητου ;D

 

[Superfunk]

+1

και να ξανατονισουμε οτι ακομα και στις.....ψηφιακες πεταλιερες (ειδικα στις σημερινες οι οποιες εχουν κανει τεραστια ποιοτικα αλματα)  : παντα ο ΧΡΗΣΤΗΣ φταιει αν δεν μπορει να βγαλει καλο ηχο ειδικα μαλιστα αν τις συνδεει με καλους λαμπατους ενισχυτες.

Κατα 90%  βεβαια ο κακος αυτος  οφειλεται στην χρηση υπερβολικου GAIN & λαθος levels.

ο χειροτερος ηχος που εχω ακουσει στη ζωη μου ηταν σε live γνωστου τραγουδιστη οπου ο κιθαριστας του επαιζε με TL & λαμπατο ενισχυτη (μια χαρα ενισχυτη μαλιστα) ;D ;D (τον ιδιο κιθαριστα αλλωστε τον εχω πετυχει και με boutique πεταλακια αλλα και με 80s rack ...εκατομμυριων δολλαριων &...guess what ...τον ΙΔΙΟ απαραδεκτο ηχο ειχε ΠΑΝΤΑ... ;D ;D)

 

[ignantios]

μα το προβλημα δεν ειναι εαν θα ανοιξεις το manual...αλλα οταν πας σε εναν αλλο χωρο με αλλον ενισχυτη κατα ποσο αυτα που εχεις φτιαξει σπιτι σου αρκουνε για τον αλλο χωρο....δλδ κατα ποσοσ αλλαζει τραγικα ο ηχος σου απο τον εναν χωρο στον αλλον....απο τον εναν ενισχυτη στον αλλον.....Ας πουμε με την tonelab δεν ισχυει αυτο.....απο ενισχυτη σε ενισχυτη ανεξαρτητα εαν ειναι λαμπα ή οχι ο ηχος γινεται τραγικα διαφορετικος....με αποτελεσμα να θες ωρες παλι να ξαναφτιαξεις εναν ηχο.....εαν βεβαια το καταφερεις.......

p.s κατι πηρε το ματι μου για την τιμη του AXE-FX ΓΥΡΩ ΣΤΑ 2000 ισχυει? γιατι εαν ισχυει τοτε ........μια χαρα ειναι η tonelab.....τοσα λεφτα δεν θα εδινα με την καμια

 

[The Genius Loci]

το κακο marillion ειναι οτι σε καποιους λαμπατους οπου και εαν βαλεις το ψηφιακο θα βγαλουν εναν αξιοπρεπεη ηχο........υπαρχουν ομως και καποιοι λαμπατοι που και απαραδεκτο λουπ εχουν αλλα και στο input κανουν τον ηχο τραγωδια......εκει την εκατσες...........αληθεια το μηχανημα που αναφερεις τι τιμη εχει.....αν και υποψιαζομαι οτι θα ειναι απαγορευτικη για εμενα

Προσυπογράφω τα λεγόμενα του Μπλε για την Μ13, αυτός εξάλλου είναι ο λόγος που την επέλεξα (και για τον blue φαντάζομαι έπαιξε ρόλο).

Σε ότι αφορά στα fx-loop και τα ανάλογα, το θέμα είναι πολύ πονεμένο και αξίζει ένα δικό του... άρθρο (ή τέσσερα... :).

Το Fractal Axe-Fx κοστίζει 1500 ή 2000 ευρώ (ή λίγο παραπάνω), ανάλογα την έκδοση. Αν και προφανώς απολύτως κορυφαίο, χρειάζεται μια σοβαρή επένδυση χρόνου στον προγραμματισμό.

Ωστόσο το κόστος δεν δίνει όλη την εικόνα, καθώς δεν θα χρειάζεσαι... ενισχυτή και κανένα άλλο εφφέ. Ναι, είναι τόσο καλό. Για την πλήρη αξιοποίησή του βέβαια απαιτείται ένα midi controller, τα αναγκαία expression pedals και βέβαια ένα σύστημα τελικής ενίσχυσης του σήματος, είτε αυτοενισχυόμενα ηχεία, είτε flat response τελικός. Πάντως πολλοί σε live, απλά στέλνουν τις εξόδους στο PA.

 

[Marillion]

το κακο marillion ειναι οτι σε καποιους λαμπατους οπου και εαν βαλεις το ψηφιακο θα βγαλουν εναν αξιοπρεπεη ηχο........υπαρχουν ομως και καποιοι λαμπατοι που και απαραδεκτο λουπ εχουν αλλα και στο input κανουν τον ηχο τραγωδια......εκει την εκατσες...........αληθεια το μηχανημα που αναφερεις τι τιμη εχει.....αν και υποψιαζομαι οτι θα ειναι απαγορευτικη για εμενα

To axe fx κοστιζει το απλο 1600ευρα k  το ultra 2100. Αρκετα τσιμπημενο αλλα δεν μπορεις να φανταστεις τι κανει! Εγω το εχω κανα μηνα τωρα κ διαπιστωσα πως πλεον η ψηφιακη παραγωγη του κιθαριστικου ηχου ειναι εφαμιλλη με τον γνωστο μας λαμπατο. Στην ουσια ειναι ενας διπυρηνος υπολογιστης πολυ ισχυρος που κανει μονο επεξεργασια ηχου (DSP) κ χειριζεται πολυπλοκους αλγοριθμους. Αν δεν το ακουσεις απο κοντα δεν μπορεις να καταλαβεις...!!! ( Το καφεδακι ισχυει εννοειται!! )

 

[playloud]

+1

και να ξανατονισουμε οτι ακομα και στις.....ψηφιακες πεταλιερες (ειδικα στις σημερινες οι οποιες εχουν κανει τεραστια ποιοτικα αλματα)  : παντα ο ΧΡΗΣΤΗΣ φταιει αν δεν μπορει να βγαλει καλο ηχο ειδικα μαλιστα αν τις συνδεει με καλους λαμπατους ενισχυτες.

Κατα 90%  βεβαια ο κακος αυτος  οφειλεται στην χρηση υπερβολικου GAIN & λαθος levels.

ο χειροτερος ηχος που εχω ακουσει στη ζωη μου ηταν σε live γνωστου τραγουδιστη οπου ο κιθαριστας του επαιζε με TL & λαμπατο ενισχυτη (μια χαρα ενισχυτη μαλιστα) ;D ;D (τον ιδιο κιθαριστα αλλωστε τον εχω πετυχει και με boutique πεταλακια αλλα και με 80s rack ...εκατομμυριων δολλαριων &...guess what ...τον ΙΔΙΟ απαραδεκτο ηχο ειχε ΠΑΝΤΑ... ;D ;D)

o X.K ηταν ο κιθαριστας??  ;D ;D

 

[Superfunk]

.αλλα οταν πας σε εναν αλλο χωρο με αλλον ενισχυτη κατα ποσο αυτα που εχεις φτιαξει σπιτι σου αρκουνε για τον αλλο χωρο....δλδ κατα ποσοσ αλλαζει τραγικα ο ηχος σου απο τον εναν χωρο στον αλλον....απο τον εναν ενισχυτη στον αλλον...

αυτο φιλε μου ισχυει με ΟΛΑ τα μηχανηματα ψηφιακα-ξεψηφιακα,αλλο πραγμα ο ηχος στο σπιτι και αλλο σε ΑΛΛΟΥΣ χωρους (εκει πλεον χρειαζεσαι ΠΕΙΡΑ για να μπορεις να βγαζεις καλο ηχο ΠΑΝΤΟΥ,και αυτη μη φοβασαι ερχεται απο μονη της σιγα-σιγα)

.Ας πουμε με την tonelab δεν ισχυει αυτο.....απο ενισχυτη σε ενισχυτη ανεξαρτητα εαν ειναι λαμπα ή οχι ο ηχος γινεται τραγικα διαφορετικος....με αποτελεσμα να θες ωρες παλι να ξαναφτιαξεις εναν ηχο.....εαν βεβαια το καταφερεις.......

ωρε παλικαρι  ;D,μπας και δεν απενεργοποιεις τις καμπινες και τους καθαρους ενισχυτες? ,αυτα συνηθως καταστρεφουν τον ηχο οταν παιζεις με TL & AMP

 

[ignantios]

ωρε παλικαρι  ;D,μπας και δεν απενεργοποιεις τις καμπινες και τους καθαρους ενισχυτες? ,αυτα συνηθως καταστρεφουν τον ηχο οταν παιζεις με TL & AMP

τις καμπινες δεν τις απενεργοποιω ποτε .......ουτε σε καθαρους ηχους ουτε σε βρωμικους.........πως γινεται με on τις καμπινες στο σπιτι να εχω καλο ηχο και στο studio(σε μερικα) να εχω χαλια ηχο.........ψιλοψευτικο.....αυτο με το off τις καμπινες εχω πει πολλες φορες δεν το καταλαβαινω....οταν βαζω καποιο modelling εχισχυτη εαν δε βαλω καποια καμπινα (μιλαω για βρωμικο ενισχυτη )ο ηχος ειναι απαραδεκτος...o ηχος εδω ειναι με on τις καμπινες και τον hot rod deluxe.......εμενα μου ακουγεται φυσικος.......εαν χρησιμοποιησω το ιδιο patch στο studio σε μερικους αλλους λαμπατους ο ηχος ειναι αστα.....

 

[Marillion]

  Γενικα ενας λαμπατος με χαρακτηρα θα σου κανει σκ@τα τον ηχο οταν εχει κ cab sim  , δηλαδη λογικα θα ειναι θολος χωρις σφιχτα μπασα. Κ αυτο γιατι βαζεις δυο φορες τον ηχο σου να χρωματιστει , μια απο το cab sim κ μια απο την φυσικη καμπινα που ακουγεσαι. Τωρα βεβαια με αρκετο dialing στο eq του ενισχυτη σου κ της πεταλιερας σου θα βρεις μια χροια που πιθανον να σου αρεσει (...ξερεις για την κολοκυθοπιτα..) αλλα σιγουρα θα απεχει πολυ απο τον χαρακτηρα της κιθαρας σου κ του ενισχυτη σου. Στα lead μερη που ακουσαμε ( τελικα εμαθες κιθαρα εεε??? ;D ;D ;D) ειναι δυσκολο να δεις αυτο που σου λεω , για παιξε τελειως clean χωρις τιποτε αλλο η για να ακουσουμε τι definition εχουν οι νοτες σου οταν εχεις overdrive κ παιξεις μια συγχορδια?

 

[ignantios]

 Γενικα ενας λαμπατος με χαρακτηρα θα σου κανει σκ@τα τον ηχο οταν εχει κ cab sim  , δηλαδη λογικα θα ειναι θολος χωρις σφιχτα μπασα. Κ αυτο γιατι βαζεις δυο φορες τον ηχο σου να χρωματιστει , μια απο το cab sim κ μια απο την φυσικη καμπινα που ακουγεσαι. Τωρα βεβαια με αρκετο dialing στο eq του ενισχυτη σου κ της πεταλιερας σου θα βρεις μια χροια που πιθανον να σου αρεσει (...ξερεις για την κολοκυθοπιτα..) αλλα σιγουρα θα απεχει πολυ απο τον χαρακτηρα της κιθαρας σου κ του ενισχυτη σου. Στα lead μερη που ακουσαμε ( τελικα εμαθες κιθαρα εεε??? ;D ;D ;D) ειναι δυσκολο να δεις αυτο που σου λεω , για παιξε τελειως clean χωρις τιποτε αλλο η για να ακουσουμε τι definition εχουν οι νοτες σου οταν εχεις overdrive κ παιξεις μια συγχορδια?

Kαταρχην καλημερα συντροφε......περιμενω να με καλεσεις να ακουσω το μηχανημα .......και μιλαω σοβαρα τωρα......εχω ακουσει τα καλυτερα και με ψιλοενδιαφερει......(ελα κανε την καλη και θα σου δειξω μερικα απο τα δαιμονισμενα σολα που παιζω με χαρακτηριστικη ανεση .Δευτερον....θελω να με καλεσεις να ερθω να ακουσω το μηχανημα και να φτιαξεις εκεινους του φανταστικους ελληνικους που κανεις και τριτον οταν συναντηθηκαμε την πρωτη φορα πεισμωσα.....ειπα ''πιο ωραιος δεν ειναι......περισσοτερα μαλλια δεν εχει.....ωραιο φιδισιο κορμι δεν εχει....γιατι να παιζει καλα αυτος και εγω οχι?''ετσι στρωθηκα στη μελετη επαιζα 20 ωρες την ημερα κανοντας αυστηρη μελετη και διαιτα.....ρε ασε την κοροιδια αφου παιζεις πολυ καλυτερα....

 

[ValteR]

τι ωραια που θα ηταν να ημασταν σε μια γωνια και να παρακολουθουσαμε συζητησεις απο μεγαλους κιθαριστες κ τους sound engineers τους...

Π.χ. Να βλεπαμε τι κανει ο vai για τον ηχο του και τι προβληματα αντιμετωπιζει...( δε θα θελα να ξερω τι μπορει να προβληματιζει τον συγκεκριμενο ως προς τον ηχο του...)

μη μου πειτε για budget πανω σε gear... 

 

[PAVEL]

Δεν ξέρω σε ποιά φάση είναι πλέον η συζήτηση και η αναζήτησή σου. (Δεν προλαβαίνω να δω όλα τα posts).

Μόνο την προσωπική μου εμπειρία να πω.

Εγώ αν και παίζω κιθάρα με κάμποσες νότες σε ένα κομμάτι και όχι σκέτο θόρυβο και πειραματισμούς, έχω και ένα μεράκι και για αυτά επίσης.

Αυτό που έχω κάνει είναι καραούλι στο noiz και τηλέφωνο όταν δω κάτι που με ενδιαφέρει.

Έχω περί τα 14 πεταλάκια (ElectroHarmonix, Boss, Tech 21, Digitech, dunlop..).

Aν θες να μπορείς να φτιάχνεις μια ποικιλία από ήχους, οι οποίοι μάλιστα να έχουν και μια αυτοτέλεια από την κιθάρα, και να μπορούν να στέκονται μόνοι τους, και να κάνεις πανηγύρια με τα πετάλια (όπως εγώ μερικές φορές), αυτό είναι μία δουλειά που κάνουν μόνο μια συλλογή από πεταλάκια.

Και τώρα μερικές συμβουλές από τη φτωχή μου εμπειρία.

Τα digital πετάλια δεν είναι χειρότερα ή καλύτερα απαραίτητα. είναι διαφορετικά.

πχ. ένα digital delay εμένα μου αρέσει πιο πολύ από τα αναλογικά γιατί είναι πιο λαμπρό, δεν έχει δλδ το vintage ήχο αλλά μου ταιριάζει πιο πολύ εμένα.

Μια παραμόρφωση με λάμπα (πχ τα διάφορα λαμπάτα πετάλια της EHX ή κάποιο ακριβό μπουτικ πετάλι) έχουν ένα αδιαμφισβήτητο βουνό από ήχο, και δεν σε κάνουν να αισθάνεσαι ότι ακούς τη νότα με ένα τζιτζίκι από πάνω.

Όμως και κάποια μη λαμπάτα παραμορφωτικά πετάλια κάνουν πολύ καλή δουλειά και είναι και πιο μαζεμένα στον ήχο που σημαίνει ότι είναι πολύ περισσότερο διαχειρίσιμα. Πράγμα πολύ σημαντικό για πρωτάρη.

Επίσης αν θες ας πούμε ένα πετάλι μου να έχει pitch blending, και modulation, και harmony ας πούμε, ε, ψηφιακό θα είναι, τι θα είναι?..

Εγώ είμαι φουλ φανατικός με τα πεταλάκια, και πιστεύω ότι χαρακτηρίζουν διαφορετικά ένα κιθαρίστα. Δηλαδή, ακούγονται οι αναφορές σου σε αυτό που παίζεις, έχεις ευελιξία να αλλάξεις αυτό το τάδε ας πουμε που δε σ'αρέσει και να του κάνεις μια τροποποίηση με μια αντίσταση, ή ένα πυκνωτή κλπ.. Κι αν δε σου αρέσει ο το delay εδώ το πας εκεί , να δείς πως ακούγεται κλπ..Είναι μια φιλοσοφία δλδ, πιο πλήρης και κρατά και ένα ιστορικό νήμα με το παρελθόν. Τέσπα μπορεί να είναι και λίγο ηθικό τώρα αυτό που λέω και όχι μόνο λειτουργικό..

Απλά μια μεγάλη πεταλιέρα (από την οποία δεν έχω εμπειρία), νομίζω ότι απλά έχεις κάποιους ήχους που τους πατάς και παίζεις πάνω τους. Δεν σε αφήνουν να κάνεις την και να δημιουργήσεις και μέσα από τα εφφέ σου.

anyway, αυτά!

α,respect στη διαχείριση κρίσης που έκανες όταν σου έστειλαν κάποια posts με τσαντίλα.

 

[pinhead]

Πάντως πολύ ωραίο ακούγεται το axe fx!Ειδικά σε συνδυασμό με ένα tube power stage σε μια 4x12 καμπίνα ξεφεύγει,όπως και η τιμή...Αν ήταν να πάω σε ψηφιακό εξοπλισμό σίγουρα κάτι τέτοιο θα διάλεγα.

Πάντως για μένα διαφορές μεταξύ ψηφιακού αναλογικού ήχου υπάρχουν και είναι ιδιαίτερα εμφανής σε ζωντανό ήχο και όχι ηχογραφημένο.Τώρα το τι προτιμάει ο καθένας είναι θέμα γούστου,τσέπης και να προσθέσω χρήσης.Υπάρχουν καλλιτέχνες οι οποιοι προτιμούν για την μουσική τους καθαρά ψηφιακό εξοπλισμό.

αλλά να συμπληρώσω οτι και στις δυο κατηγορίες υπάρχουν μηχανήματα και μηχανήματα...

 

[ignantios]

Kαι εμενα μου αρεσε πολυ το axe-fx το θεμα ειναι οτι ειναι πανακριβο...κυριολεκτικα και δεν υπαρχει περιπτωση να δωσω τοσα φραγκα........ασε που δεν τα εχω ...αλλα και να τα ειχα ......μπορει να επαιρνα κανα triaxis........λεμε τωρα.....2000!!!!!!!!πολλα τα λεφτα ΑΡΗ

 

[metalmike]

Απλά μια μεγάλη πεταλιέρα (από την οποία δεν έχω εμπειρία), νομίζω ότι απλά έχεις κάποιους ήχους που τους πατάς και παίζεις πάνω τους. Δεν σε αφήνουν να κάνεις την και να δημιουργήσεις και μέσα από τα εφφέ σου.

Με αυτα που αναφερεις φαινεται πως δεν εχεις εμπειρια στις πεταλιερες...κατι μου λεει πως οταν δοκιμασεις (οχι για 5-10 λεπτα) μια μεγαλη πεταλιερα θα παρατησεις τα πεταλακια Εκτος αυτου θα αποκτησεις και μια πιο σφαιρικη αποψη γιατι τωρα εχεις δει μονο τη μια πλευρα.

 

[playloud]

Φιλε PAVEL σορυ αλλα το ποστ σου (δεν θελω να πιανω χωρο γι αυτο δεν κανω παραθεση) ειναι απο αοριστο εως ακυρο.

Τα περισσοτερα απο αυτα που υποστηριζεις οτι κανουν τα πεταλακια τα κανουν (πια) και σχεδον ΟΛΕΣ οι πεταλιερες (οι καλες εννοειται).

Οσο για το "νημα με το παρελθον", που το βλεπεις? αφου τα πεταλακια θα ειναι αγορασμενα "τωρα"

 

[blue]

+1