Περί αυτοδίδακτων μουσικών

[Superfunk]

μήπως οι...σπουδαγμένοι:

1ον. δεν έχουν χρόνο να γίνουν.... "είδωλα"? (με την καλή έννοια)

2ον. έχουν μια κάποια παιδεία για να μην γίνουν γελοίοι όπως οι περισσότεροι από τους (του παρόντος τουλάχιστον) "μεγάλους" ?

μπα...δικαιολογιες...απλα δεν ΓΡΑΦΟΥΝ καλα τραγουδια και δεν ειναι στον καταλληλο τοπο την καταλληλη στιγμη... (ή απλα ειναι τεμπεληδες,κατι που συνηθως ειναι και ο..βασικος λογος της αποτυχιας,οι επιτυχημενοι καλλιτεχνες ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ σαν φουστηδες.... )

επιτυχια δεν ειναι μονο να πουλας εκατομμυρια δισκους,επιτυχια ειναι και το να ζεις απο τη μουσικη σου αξιοπρεπεστατα κανοντας ακριβως τη μουσικη που σου αρεσει οπως χιλιαδες γκρουπ/καλλιτεχνες τις μη-mainstream μουσικης σκηνης ....και εκει αν το ψαξεις θα δεις οτι η συντριπτικη πλειοψηφια..αυτοδιδακτοι ειναι....

παντα μιλαω φυσικα για ροκ,ποπ,blues και γενικα "ποπ" μουσικη.

 

[vagelism]

Η αποψη μου ειναι οτι σιγουρα υπαρχει χωρος σε συνθετικο επιπεδο για νεες μουσικες και μουσικους {ακομα και αυτοδιδακτους}

Οσον αφορα ομως αυτοδιδακτους μουσικους σαν bandleaders....νομιζω οτι εκει τα πραγματα δυσκολευουν..

Αν μιλησουμε σε τεχνικο επιπεδο...2-3 μπαγασιδες...οπως Vai, Weckl, Pattitucci ,Corea ,Camillo ,A.Jackson ανεβασαν πολυ ψηλα τον πηχη για να μας αφησουν να θαμπωθουμε απο καποιον .

Ειλικρινα νομιζω οτι τα εχουμε δει ολα πλεον.

Kαι οσο κι αν στιβω το μυαλο μου...τα τελευταια 20 χρονια δεν μπορω να θυμηθω καποιον{που να πλασαρετε σαν αυτοδιδακτος} που εσκασε μυτη και μου πηρε τα μυαλα.

 

[marathon]

Kαι οσο κι αν στιβω το μυαλο μου...τα τελευταια 20 χρονια δεν μπορω να θυμηθω καποιον{που να πλασαρετε σαν αυτοδιδακτος} που εσκασε μυτη και μου πηρε τα μυαλα.

Παρομοίως

 

[Superfunk]

Οσον αφορα ομως αυτοδιδακτους μουσικους σαν bandleaders....νομιζω οτι εκει τα πραγματα δυσκολευουν..

μαλλον δεν ακουμε την ιδια μουσικη... ;D (ή καποιος απο τους δυο μας θεωρει το ΤΕΧΝΙΚΟ επιπεδο πολυ πιο σημαντικο απο οτι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ειναι για τη δημιουργια καλης μουσικης και οχι απλα...ασκησεων δεξιοτεχνιας.. ;D)

Wilco - Impossible Germany - Lowlands 2009

 

[pericles]

Δυστυχως εχετε και οι δυο προλαλισαντες 100%  Δικιο. Οντως τα εχουμε δει ολα τα τελευταια 20 χρονια παιδια ο ΘΕΟΣ βοηθος απο εδω και περα .

 

[Nikolas]

μαλλον δεν ακουμε την ιδια μουσικη... ;D (ή καποιος απο τους δυο μας θεωρει το ΤΕΧΝΙΚΟ επιπεδο πολυ πιο σημαντικο απο οτι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ειναι για τη δημιουργια καλης μουσικης και οχι απλα...ασκησεων δεξιοτεχνιας.. ;D)

Τα χαμογελάκια τα βάζεις για να μπορείς να ξεφύγεις, σε περίπτωση που βγεις λάθος;  ;D
Αυτό το ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ, που το τονίζεις τόσο πολύ... ξέρεις πόσο υποκειμενικό είναι;  ;D

_______________

Τώρα επί του θέματος...

Υπάρχουν άνθρωποι που απλά διαβάζουν ένα βιβλίο και μαθαίνουν τα πάντα. Υπάρχουν άλλοι που θέλουν να τα δουν, άλλοι να τα ακούσουν, κλπ. Έχει να κάνει με μαθησιακές ευκολίες που διαφέρουν από άτομο σε άτομο. Δε βρίσκω καθόλου παράξενο που κάποιοι (50%, για να μην παρεξηγούμε) έχουν υπάρξει σπουδαίοι μουσικοί χωρίς κάποιον πάνω απ'το κεφάλι τους να τους μαθαίνει... Όπως και άλλοι οι οποίοι έχουν κανει μαθήματα...

 

[Superfunk]

Οντως τα εχουμε δει ολα τα τελευταια 20 χρονια παιδια ο ΘΕΟΣ βοηθος απο εδω και περα .

Μπα,απλα ειμαστε ΓΕΡΟΙ... ;D... και δεν παρακολουθουμε τα ΣΗΜΕΡΙΝΑ δρωμενα.. ;D...δοξα τον.... γιαραμπι... βγαινει και στην εποχη μας ΠΟΛΛΗ & ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΑ ΚΑΛΗ ΜΟΥΣΙΚΗ... ...

Αυτό το ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ, που το τονίζεις τόσο πολύ... ξέρεις πόσο υποκειμενικό είναι;  

μπα..... απολυτα μετρησιμο ειναι... ,φτανει να γνωριζεις δυο-τρια πραγματακια,να μη φορας παρωπιδες και να κρινεις τον καθενα εις το ΕΙΔΟΣ του (κατανοωντας οτι δεν υπαρχουν κακα και καλα ειδη μουσικης ,μονο κακη και καλη μουσικη)  και φυσικα να αναγνωριζεις το ΚΛΑΣΣΙΚΟ και το timeless...

 

[vagelism]

Παλι εχεις μπερδεψει την συνθεση με την εκτελεση.

Οσο κι αν λατρευω την Pj και τον Bruce..δεν παθαινω ταρακουλο καθε φορα που τους ακουω να παιζουν κιθαρα.

Σαν συνθετες ομως...τι να πω...

Ο bruce δεν χρειαζεται συστασεις και το dry της pj ειναι μεσα στα 10 αγαπημενα μου αλμπουμ.

Ολοι οσοι παρεθεσες θα μεινουν στην ιστορια σαν συνθετες οχι σαν αυτοδιδακτοι βιρτουοζοι.

 

[Superfunk]

Οσο κι αν λατρευω την Pj και τον Bruce..δεν παθαινω ταρακουλο καθε φορα που τους ακουω να παιζουν κιθαρα.

εγω ομως παθαινω.. ... (τους θεωρω απιστευτους κιθαριστες και τους δυο) και εκει ειναι η διαφορα μας... και δυστυχως μου ειναι αδυνατον να διαχωρισω τη συνθεση απο την εκτελεση (ο Patitucci & ο Vai  δεν μου λενε απολυτως τιποτα κι ας ειναι ΑΠΙΣΤΕΥΤΟΙ κιθαριστες μια και η ΜΟΥΣΙΚΗ μου παιζουν με αφηνει απολυτως αδιαφορο....σχεδον με....ενοχλει.. ;D)

προσωπικα η εξαιρετικη τεχνικη αν δεν συνοδευεται απο ενα αντιστοιχα εξαιρετικο αισθητικο αποτελεσμα με αφηνει παγερα αδιαφορο... 

ισως εγω ακουω το ΣΥΝΟΛΙΚΟ αποτελεσμα (την ..εξωφρενικη μπαντα του Bruce π.χ) και εσυ περισσοτερο τους μεμονωμενους μουσικους (μπορει να κανω και λαθος βεβαια )  

 

[Nikolas]

μπα..... απολυτα μετρησιμο ειναι... ,φτανει να γνωριζεις δυο-τρια πραγματακια,να μη φορας παρωπιδες και να κρινεις τον καθενα εις το ΕΙΔΟΣ του (κατανοωντας οτι δεν υπαρχουν κακα και καλα ειδη μουσικης ,μονο κακη και καλη μουσικη)  και φυσικα να αναγνωριζεις το ΚΛΑΣΣΙΚΟ και το timeless...

Αλήθεια;
Και δε μου λες... αυτά τα 2-3 πραγματάκια, το να μετρας, το να μη φοράς παρωπίδες και να κρίνεις τον καθένα εις το ΕΙΔΟΣ του, καθώς και να αναγνωρίζεις το ΚΛΑΣΣΙΚΟ και το timeless (που μάλλον είναι σχεδόν ίδια σαν έννοιες, αλλά τέλος πάντων)... ΠΟΥ ΤΑ ΜΑΘΑΙΝΕΙ κανείς; Ο μόνος τρόπος είναι να τα μάθει μοναχούλης του, ή μπροστά στο youtube και στα φορά; Ή μήπως υπάρχει και άλλος τρόπος;

Λέω τώρα...  ;D

 

[Superfunk]

φυσικα και υπαρχει: ANOIΓEI τα..στραβα του (διαβαζοντας και μορφωνοντας τον εαυτο του) και ανοιγει και τα ....ΑΥΤΙΑ του (ακουγοντας ΠΟΛΛΗ & διαφορετικη μουσικη)..

τοσο απλο ειναι..

που μάλλον είναι σχεδόν ίδια σαν έννοιες, αλλά τέλος πάντων

δεν ειναι ακριβως το ιδιο (τουλαχιστον για εμενα... ;D)

κλασσικο ειναι κατι που εχει διαχρονικη και αναμφισβητη αξια ακομα και αν ειναι...μουσειακο (κλασσικη μουσικη.. ;D,ρεμπετικα,New Orleans jazz π.χ.... ) ,timeless αυτο που και τωρα ακουγεται απολυτα συγχρονο (Beatles,Miles Davis π.χ...)

 

[audiokostas]

Τι σημαίνει στη παρούσα εποχή αυτοδίδακτος;

Με βοηθάτε λίγο;

 

[Superfunk]

Τι σημαίνει στη παρούσα εποχή αυτοδίδακτος;

Με βοηθάτε λίγο;

να σου πω τωρα που το σκεφτομαι..οντως δεν υπαρχει κατι τετοιο....

σωστος ο παικτης.. ;D

 

[pericles]

''Παιδια'' να κανω τον Χοτζα ; ΟΛΟΙ ΕΧΕΤΕ ΔΙΚΙΟ.Απλα ξεχναμε οτι σε ολα χρειαζεται  "μετρο "

Απ' οτι καταλαβα ο Superfunk σαν τραγουδοποιος υποστηριζει την ΑΥΘΕΝΤΙΚΟΤΗΤΑ του αυτοδιδακτου και ο Βαγγελης σαν σεσιον μουσικος την τελειοτητα των σπουδαγμενων μουσικων .

Λοιπον και τα δυο αν παντρευτουν βγαινουν Διαμαντια (ΣΥΝΘΕΤΙΚΑ &ΕΝΟΡΧΗΣΤΡΟΤΙΚΑ & ΕΡΜΗΝΕΥΤΙΚΑ -εννοω και το παιξιμο ) Ας μην μπλεκουμε σε διαμαχες του στυλ 80'ς : καρεκλας η ροκας η δεν ξερω και εγω τι αλλο .Επαναλαμβανω πως ολα θελουν μετρο  και η καλυτερη αποδειξη ειναι τα διαμαντια που κυκλοφορουν στην δισκογραφια ανεξαρτητου ειδους.Χρονια πολλα.

 

[marathon]

Τι σημαίνει στη παρούσα εποχή αυτοδίδακτος;

Με βοηθάτε λίγο;

Πήρα μία κιθάρα και τη βαράω μόνος μου...και δεν έχω περάσει ούτε έξω από ωδείο...ΑΦΤΟ ΙΝΕ?

 

[gskar]

Τι σημαίνει στη παρούσα εποχή αυτοδίδακτος;

Με βοηθάτε λίγο;

Γιατί υπήρχε ποτέ κάποιος εντελώς αυτοδίδακτος;Παραθέτω την προηγούμενη άποψη μου

"Με την λέξη αυτοδίδακτος τι εννοούμε; Ότι κάποιος πιάνει μια κιθάρα και μαθαίνει εντελώς μόνος πως να την κουρδίζει, ποια είναι τα ακκόρντα κλπ. χωρίς να έχει κανένα ερέθισμα από το περιβάλλον; Πιστεύω ότι αυτό είναι σχεδόν αδύνατο και δε συνέβαινε ούτε πριν το youtube. Όλοι μαθαίνουν από κάπου, ακούγοντας cd, αγοράζοντας βιβλία, από φίλους κλπ.

Νομίζω ότι με τον όρο εννοούμε κάποιος που δεν έχει πάει σε ωδείο, ή δεν έχει μάθει με δάσκαλο.

Και κατά τη γνώμη και αυτό είναι πολύ δύσκολο, γιατί θέλει πολύ μεράκι και αγάπη για να μάθεις μόνος."

Και όταν ήμουν μικρούλης ανακάλυψα το ρε ματζόρε κοιτώντας τα δάχτυλα του Freddy Mercury στο "crazy Little thing called love" όταν το είδα στην τηλεόραση

 

[Superfunk]

Απ' οτι καταλαβα ο Superfunk σαν τραγουδοποιος υποστηριζει την ΑΥΘΕΝΤΙΚΟΤΗΤΑ του αυτοδιδακτου και ο Βαγγελης σαν σεσιον μουσικος την τελειοτητα των σπουδαγμενων μουσικων .

μπα,μια χαρα τα παω και με τους session μουσικους και με τα τελεια παιξιματα... ;D (ισα-ισα τα ΑΠΑΙΤΩ κι ολας... ;D)

απλα δεν θεωρω οτι η μουσικη εχει...σταματησει (και οτι ο μονος τροπος να...ξεκινησει ξανα ειναι να γεμισουν τα ωδεια... ;D) και οτι αν δεν ξεπερασεις  τον Vai δεν προσφερεις στην....ανελιξη.. ;D...της κιθαρας...

α,btw εχω πτυχιο κλασσικου πιανου και αρμονιας ,οχι οτι μου εχουν ποτε φανει χρησιμα στη μουσικη που κανω, αλλα για να μην παρεξηγηθω..οτι απαξιωνω τους σπουδαγμενους μουσικους ;D,ισα-ισα μαλιστα το θεωρω μεγαλο ΣΥΝ καποιος μουσικος να παρει καποια στιγμη στη ζωη του καποιας μορφης formal training,καλο κανει,κακο δεν κανει.... (απο τη στιγμη που βεβαια η τεχνικη δεν γινεται αυτοσκοπος μετα την ..επαφη του με το formal training) 

 

[pericles]

μπα,μια χαρα τα παω και με τους session μουσικους και με τα τελεια παιξιματα... ;D (ισα-ισα τα ΑΠΑΙΤΩ κι ολας... ;D)

απλα δεν θεωρω οτι η μουσικη εχει...σταματησει (και οτι ο μονος τροπος να...ξεκινησει ξανα ειναι να γεμισουν τα ωδεια... ;D) και οτι αν δεν ξεπερασεις  τον Vai δεν προσφερεις στην....ανελιξη.. ;D...της κιθαρας...

α,btw εχω πτυχιο κλασσικου πιανου και αρμονιας ,οχι οτι μου εχουν ποτε φανει χρησιμα στη μουσικη που κανω, αλλα για να μην παρεξηγηθω..οτι απαξιωνω τους σπουδαγμενους μουσικους ;D,ισα-ισα μαλιστα το θεωρω μεγαλο ΣΥΝ καποιος μουσικος να παρει καποια στιγμη στη ζωη του καποιας μορφης formal training,καλο κανει,κακο δεν κανει.... (απο τη στιγμη που βεβαια η τεχνικη δεν γινεται αυτοσκοπος μετα την ..επαφη του με το formal training) 

Αρα εισαι απο αυτους που προσπαθουν να κανουν τον γαμο που προανεφερα,αρα δεν υπαρχει ουσιαστικη διαφωνια μονο λεκτικη ΕΛΠΙΖΩ (ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΛΕΥΡΑ ΣΟΥ ΒΕΒΑΙΑ ).Ας περιμενουμε και την απαντηση του Βαγγελη και τα ξαναλεμε ,καλο μεσημερι .

 

[audiokostas]

Πήρα μία κιθάρα και τη βαράω μόνος μου...και δεν έχω περάσει ούτε έξω από ωδείο...ΑΦΤΟ ΙΝΕ?

Μπωρή αλλά πλέον είναι λίγο δύσκολο.

Καλά τα λέει ο gskar αλλά όταν πλέον έχεις τόσα φόρουμ, τόσα site με εκπαίδευση online και το youtube ως καθημερινότητα, είναι μάλλον δύσκολο να επικαλεστείς ότι είσαι αυτοδίδακτος.

Είναι θέμα βέβαια όρεξης για να μάθεις αλλά σίγουρα μπορείς, αν θες.

Αυτό όμως μπορεί να καλύψει ένα συγκεκριμένο επίπεδο αναγκών και γνώσεων.

Από τη στιγμή που έχεις μεγαλύτερες και συγκεκριμένες απαιτήσεις πιστεύω ότι η εξειδικευμένη βοήθεια είναι μονόδρομος. Αλλά βέβαια και εκεί τίθονται ζητήματα όπως αν ο δάσκαλος θα μπορέσει να "επικοινωνήσει" μαζί σου και πόση ζημιά θα έχει ήδη γίνει στον τρόπο που έμαθες αυτά που έμαθες. Χώρια από τον χρόνο που θα έχει "χαθεί" καθότι τα παιδιά σίγουρα δεν έχουν πρόσβαση ούτε στα φίλτρα για αξιολόγηση online εκπαίδευσης και σίγουρα δεν θα έπρεπε να έχουν ανεξέλεγκτη πρόσβαση στα γιουτούμπια.

Κατά την άποψή μου, για κάποιον που θέλει να ασχοληθεί με την μουσική, η θεωρητική εκπαίδευση σε συνάρτηση με την μελέτη και τα ανοιχτά αυτιά/μυαλά, είναι απαραίτητη.

Τώρα αν θα γίνει Satriani ή Philip Glass ή οτιδήποτε άλλο, είναι υπόθεση δική του και σκοτούρα δική μου.

Αλλά τουλάχιστον θα είναι επιλογή του.

If you know what I mean.  

Οι δυο δραχμές μου ..... ;D και αξία δεν έχουν μεγάλη γιατί από άσχετο προέρχονται.

 

[gskar]

Μπωρή αλλά πλέον είναι λίγο δύσκολο.

Καλά τα λέει ο gskar αλλά όταν πλέον έχεις τόσα φόρουμ, τόσα site με εκπαίδευση online και το youtube ως καθημερινότητα, είναι μάλλον δύσκολο να επικαλεστείς ότι είσαι αυτοδίδακτος.

Είναι θέμα βέβαια όρεξης για να μάθεις αλλά σίγουρα μπορείς, αν θες.

Αυτό όμως μπορεί να καλύψει ένα συγκεκριμένο επίπεδο αναγκών και γνώσεων.

Από τη στιγμή που έχεις μεγαλύτερες και συγκεκριμένες απαιτήσεις πιστεύω ότι η εξειδικευμένη βοήθεια είναι μονόδρομος. Αλλά βέβαια και εκεί τίθονται ζητήματα όπως αν ο δάσκαλος θα μπορέσει να "επικοινωνήσει" μαζί σου και πόση ζημιά θα έχει ήδη γίνει στον τρόπο που έμαθες αυτά που έμαθες. Χώρια από τον χρόνο που θα έχει "χαθεί" καθότι τα παιδιά σίγουρα δεν έχουν πρόσβαση ούτε στα φίλτρα για αξιολόγηση online εκπαίδευσης και σίγουρα δεν θα έπρεπε να έχουν ανεξέλεγκτη πρόσβαση στα γιουτούμπια.

Κατά την άποψή μου, για κάποιον που θέλει να ασχοληθεί με την μουσική, η θεωρητική εκπαίδευση σε συνάρτηση με την μελέτη και τα ανοιχτά αυτιά/μυαλά, είναι απαραίτητη.

Τώρα αν θα γίνει Satriani ή Philip Glass ή οτιδήποτε άλλο, είναι υπόθεση δική του και σκοτούρα δική μου.

Αλλά τουλάχιστον θα είναι επιλογή του.

If you know what I mean.  

Οι δυο δραχμές μου ..... ;D και αξία δεν έχουν μεγάλη γιατί από άσχετο προέρχονται.

Σωστός, και οι δικιές μου επίσης ;D