Περί αυθεντικότητας καλλιτεχνών ο λόγος...

[Evilnye]

Που είναι ο τεως eyeprotocol όταν τον χρειαζόμαστε?? ;D

+1000

 

[Alan_s Apple]

και το let's spend the night together το 60 ήταν και λίγο επαναστατικό, ρωτήστε τη θεία σας Τα σεξουαλικά υπονοούμενα ήταν και λίγο συγκρουσιακά τότε. Και το να εκφράσω μια γενιά σημαίνει ίσως να "πω" αυτό που μετά θα πουν πολλοί "ναι αυτό σκεφτόμουν κι εγώ".

Μα δεν νομίζω ότι το '60 στην Ελλάδα είχε εμπορική επιτυχία το συγεκριμένο άσμα. Και πως να είχε δηλαδή, όταν ο υπόλοιπος κόσμος αποθέωνε το μίνι, οι φεμινίστριες καιγανε τα σουτιεν τους , το αντισυλλιπτικο χάπι βγήκε στην αγορά και εμείς εδώ ασχολούμασταν ΑΚΟΜΑ με τους δεξιούς και του αριστερούς , τον θάνατο του Λαμπράκη και το '67   ήρθε και η Χούντα . Η δε θεία μου "στο νησί" 'επρεπε να παντρευτεί τον θείο μου επειδή "την ατίμασε" σε ένα.....κοτέτσι!!!  ;D

Και γιατί να μη θεωρήσουμε π.χ. αυθεντικό σήμερα ένα καλλιτέχνη που βγαίνει μέσα από το myspace με απλά μέσα και σε μικρή καταρχήν κλίμακα; Δεν εκφράζει κι αυτό την εποχή μας, απλά και αβίαστα;

σε αυτό συμφωνώ....

 

[skantzos]

εντάξει τα παραείπα λίγο για τη θεία σας, εννοούσα την Αγγλίδα θεία σας 

Εδώ στην Ελλάδα είμαστε ακόμα στο πολιτικό σύστημα του Μεσαίωνα (φεουδαρχία) και τα ιδεώση της Γαλλικής επανάστασης του 17789 ακόμα να μας φτάσουν, στη σεξουαλική του 60 θα κολάγαμε; 

 

[dr.peters]

εντάξει τα παραείπα λίγο για τη θεία σας, εννοούσα την Αγγλίδα θεία σας 

Εδώ στην Ελλάδα είμαστε ακόμα στο πολιτικό σύστημα του Μεσαίωνα (φεουδαρχία) και τα ιδεώση της Γαλλικής επανάστασης του 17789 ακόμα να μας φτάσουν, στη σεξουαλική του 60 θα κολάγαμε; 

τι? ? ?

θα ξαναεπαναστατησουν οι γαλλοι??

;D ;D ;D

 

[skantzos]

σε 15780 χρόνια περίπου, ο καιρός γαρ εγγύς 8)

 

[Jazzjoker]

«Δεν είμαι σίγουρος ότι ο Bob Dylan και ο Tom Waits είναι τόσο αυθεντικοί όσο νομίζουμε. Ίσως και να μην είναι.»
Πρόσθεσε δε: «Μερικές φορές πιστεύω ότι κάποιος σαν τη  Britney Spears ή γενικά όποιος κάνει αυτό που θέλει με τον τρόπο που αυτός γνωρίζει καλύτερα είναι πιο αυθεντικός από αυτούς που ανέφερα».

Είναι λίγο outdated το thread αλλά μόλις το διάβασα αυτό έπαθα κάτι. Θα έπρεπε να υπάρχει κάποιου είδους αστυνομία της τέχνης και να τον συλλάβουν επ' αυτοφώρω τον τύπο. Συρραφή στόματος για μερικούς μήνες ώστε τις επόμενες φορές να σκέφτεται λίγο καλύτερα τι θα πει.

Και όσον αφορά το θέμα της αυθεντικότητας, εγώ προσωπικώς, πιο αυθεντικό συνθέτη/στιχουργό/ερμηνευτή από τον Waits δεν γνωρίζω.

Και ο Dylan επίσης αν και τελευταία, προφανώς λόγω γεραμάτων, έχει ξεμωραθεί λιγάκι και κυκλοφορεί CD που τραγουδάει τα κάλαντα. Αν είχα μικρό παιδί πάντως δε θα του έβαζα να ακούσει τον "μικρό τυμπανιστή" τραγουδισμένο από Dylan.

 

[thanasis b]

Είναι λίγο outdated το thread αλλά μόλις το διάβασα αυτό έπαθα κάτι. Θα έπρεπε να υπάρχει κάποιου είδους αστυνομία της τέχνης και να τον συλλάβουν επ' αυτοφώρω τον τύπο. Συρραφή στόματος για μερικούς μήνες ώστε τις επόμενες φορές να σκέφτεται λίγο καλύτερα τι θα πει.

Δεν χρειαζεται αστυνομια τεχνης.. αν κανουν οι ''αλλοι'' καποια μυνηση τοτε αναλαμβανει η δικαιοσυνη! 

Αλλα μαλλον δεν καταλαβες τι εννουσε! (μην μου πεις να στο αναλυσω τωρα γιατι γραφω με το ενα χερι και δεν..! το αλλο κουλαθηκε..)

 

[qesh]

Εγώ πάλι απορώ πως απο το υπογειάκι του Jack φαινονται τα ρετιρέ του Bob και του Tom

;D

 

[Jazzjoker]

Εγώ πάλι απορώ πως απο το υπογειάκι του Jack φαινονται τα ρετιρέ του Bob και του Tom

Το μπαρ στου οποίου την τουαλέτα ο Τομ κερνούσε τσιγάρα την καθαρίστρια εκείνη τη στιγμή μάλλον εννοείς

 

[menelaos]

Συμπτωματικά βρήκα το thread, λίγο αργά κιόλας, αλλά... ρε παιδιά τι το κακό είπε ο άνθρωπος; Ότι δε μπορούμε να ξέρουμε πόσο "αυθεντικός" είναι ο καθένας. Γιατί δηλαδή, εσείς ξέρετε τον Dylan και την Britney κι από χθες για να γνωρίζετε;

 

[ReCoC]

Έχω την εντύπωση οτι ΟΛΗ αυτή η κουβέντα (την οποία μόλις διάβασα για πρώτη φορά) γίνεται επειδή δεν έχουμε ξεκαθαρίσει την σημασία του όρου "authentic" όταν αναφέρεται σε μουσικό. Άλλοι την εκλαμβάνουν ως ο καλλιτέχνης που δεν αντιγράφει απο άλλους, άλλοι είπαν οτι είναι αυτός που οι πράξεις του συμβαδίζουν με τα λόγια του και κάποιοι είπατε είναι αυτός που αντιπροσωπεύει καλύτερα την εποχή του. Ποια από τις 3 είναι η σωστή ερμηνεία? Ή μήπως υπάρχει κι άλλη?

Είναι σαν να λέω εγώ: "Πιστεύω πως ο Αγγελάκας δεν είναι τόσο μπλε όσο ο Μακρόπουλος" και να αρχίσετε το κράξιμο του τύπου "Ποιός είσαι εσύ που δεν είσαι ούτε καν θαλασσί?", "Μάθε πρώτα να χρησιμοποιείς τους μαρκαδόρους και μετά μίλα" κλπ, χωρίς να είστε σίγουροι τι ακριβώς εννοούσα με το "μπλε".

Επίσης λάβετε υπόψιν σας οτι, όπως λέει το άρθρο, "Students who were expecting a straightforward interview seemed surprised by White’s sophisticated engagement with philosophy, and theories on anxiety and authenticity." Οι λέξεις κλειδιά για εμένα εδώ είναι philosophy και theories. Που σημαίνει οτι τα λόγια του προφανώς και δεν ήταν ρηχά και κυριολεκτικά. Ούτε και κατηγορηματικά.

Τελευταίο πράγμα που θέλω να αναφέρω είναι οτι tsirobil που άνοιξε το θέμα είπε

Εγώ προσωπικά εκτιμώ κάθε μουσική που είναι αυθεντική(original που λενε) και με ψυχή.

Ποιούς μουσικούς δεν θεωρείτε αυθεντικούς και για ποιον λόγο?

Εγώ δεν θεωρώ αυθεντικούς πλέον τύπους σαν τον Bono (έλεος ρε παιδιά ο παγκόσμιος Νταλάρας έχει γίνει) , τον Lemmy (καρικατούρα του ροκ όπως και ο ozzy πια) , και διαφοροι άλλοι.

Για πείτε κουβέντα να γίνεται...

που σημαίνει οτι δεν ζητούσε τον σχολιασμό των λεγόμενων του Jack αλλά με αφορμή αυτά, να πούμε την γνώμη μας για το ποιους θεωρούμε αυθεντικούς και ποιους όχι.

...είπε ο ReCoC και τράβηξε κατα το δάσος πηδώντας απο κλαδάκι σε κλαδάκι...

 

[Macubert]

Αυθεντικός μουσικός, κατά τη ταπεινή μου γνώμη, είναι αυτός που γράφει μουσική γιατί απλά θέλει να εκφραστεί και να μιλήσει στον ακροατή για κάτι που θα του κάνει εντίπωση.

Αν ο κύριος White νομίζει ότι η Britney, που βγάζει μουσική -ο Θεός να τη κάνει- κάθε φορά που μένει από φράγκα, είναι αυθεντική, μάλλον πρέπει να καθήσει στ' αυγά του. >

Ας μη μιλήσω για τις βλασφήμιες του στον Bob... >

 

[Superfunk]

Αν ο κύριος White νομίζει ότι η Britney, που βγάζει μουσική -ο Θεός να τη κάνει- μέκάθε φορά που νει από φράγκα,

πιστεψε με ειναι απλα ΑΔΥΝΑΤΟΝ να μεινει απο φραγκα ;D

(Ειναι η top-selling female artistολων των εποχων στις ΗΠΑ,ξεπερνωντας και την Μαντονα...)

 

[bloody_sunday]

Noμίζω πως είναι ή η Shania Twain, ή η Taylor Swift... να ξαμοληθούμε στα γκούγκλια? φεύγω σε λίγο για συναυλία Metheny...

 

[Evilnye]

φεύγω σε λίγο για συναυλία Metheny...

Έλεος μη τα λες έτσι αυτα

Όντως τόσο πολύ η Britney Spears? Δε τη θυσιάσανε σ ένα χωριό για εξιλέωση; (ούπς αυτό είναι από αλλού...!)

Παρεπιπτόντως η κουβέντα αυτή κινδυνεύει να μπει σε επανάληψη με όσα γραφτηκαν πιο πίσω.

 

[menelaos]

Αν ο κύριος White νομίζει ότι η Britney, που βγάζει μουσική -ο Θεός να τη κάνει- κάθε φορά που μένει από φράγκα, είναι αυθεντική, μάλλον πρέπει να καθήσει στ' αυγά του. >

Και εσύ δηλαδή την ξέρεις από πότε ακριβώς τη Britney, τον... Bob ) και τους υπόλοιπους και έχεις βγάλει συμπέρασμα για το κάθε πότε και γιατί βγάζουν δίσκο;

 

[spy]

Τι σημαίνει "αυθεντικός"; Είναι αυθεντικό να δηλώνουμε ότι κάποιος είναι αυθεντικός; Είναι ο Τέρης Χρυσός πιο αυθεντικός από τον Bob Dylan; Είναι η μουσική μου Ελληνική; P2P ή PCB; Πώς φέρνω κιθάρα από Αμερική; Ποια Telecaster;

Αναπάντητα ερωτήματα που θα μας ταλανίζουν για πάντα...

 

[RogerWaters15]

Τι σημαίνει "αυθεντικός"; Είναι αυθεντικό να δηλώνουμε ότι κάποιος είναι αυθεντικός; Είναι ο Τέρης Χρυσός πιο αυθεντικός από τον Bob Dylan; Είναι η μουσική μου Ελληνική; P2P ή PCB; Πώς φέρνω κιθάρα από Αμερική; Ποια Telecaster;

Αναπάντητα ερωτήματα που θα μας ταλανίζουν για πάντα...

Με τα 3 τελευταία να έχουν γίνει εφιάλτης χιλιάδων μελών του Forum. ;D ;D ;D ;D

 

[RogerWaters15]

Με τα 3 τελευταία να έχουν γίνει εφιάλτης χιλιάδων μελών του Forum. ;D ;D ;D ;D

Ήθελα να κάνω edit το post αλλά δεν με αφήνει.

Ας γράψω και εγώ την γνώμη μου για το θέμα που θίχτηκε για να μην αποτελεί το post μου το απόλυτο spam ;D.

Ο συμπαθέστατος σε εμένα Jack White ,ο οποίος από ότι κατάλαβα είναι και ιδιαίτερα αξιόλογο άτομο αφού βραβεύθηκε όπως αναφέρθηκε, δεν νομίζω πως έθιξε το θέμα της αυθεντικότητας της μουσικής των καλλιτεχνών που αναφέρθηκαν αλλά την αυθεντικότητα των χαρακτήρων τους σε σχέση με αυτή.

Δηλαδή(νομίζω  αναφέρθηκε και κάποιος άλλος σε αυτό σε προηγούμενο post ) το κατα πόσο ο τρόπος ζωής τους και οι πράξεις τους είναι ανάλογες της μουσικής που γράφουν και του τύπου μουσικής και τρόπου ζωής που αντιπροσωπεύουν.

Η Britney Spears γράφει(μάλλον τραγουδάει) χαζοχαρούμενα τραγούδια ,ή έστω easy listening αλλά ποτέ δεν υποστήριξε πως είναι κάτι άλλο, δεν νομίζω να δήλωσε πως είναι μουσικάρα ή προβληματισμένη σε σχέση με κοινωνικοπολιτικά προβλήματα ή τελος πάντων κάτι παραπάνω από αυτό που είναι.

Ο Dylan από την άλλη,δεν ξέρω τι δηλώνει γενικότερα, αλλά υποτίθεται πως είναι και πολυ αξιόλογος συνθέτης(σε αυτό δεν νομίζω πως διαφωνεί κάποιος) αλλά και προβληματισμένος σαν άτομο . Ο White λοιπόν ήθελε να δείξει στο κοινό πως κρίνοντας μόνο από άποψη αυθεντικότητας του παραπάνω ίσως η Britney Spears είναι περισσότερο αυθεντική από τον Dylan(του οποίου τα τραγούδια λατεύω αλλά τον θεωρώ και πουλημένο και μεγάλο μ@μ@κ@) ,γιατί αντιπροσωπεύει πραγματικά αυτό το οποίο κάνει.

Ο White δεν νομίζω πως είχε κάτι προσωπικό με τον Dylan.Απλά με σκοπό να προβληματίσει το ακροατήριο του χρησιμοποίησε δύο ακραία παραδείγματα.

Η προσωπική μου άποψη είναι ότι αυθεντικός καλλιτέχνης είναι αυτός που πραγματικά αντιπροσωπεύει την μουσική την οποία γράφει.Δεν θεωρώ αυθεντικό λοιπόν, κάποιον που γράφει για παράδειγμα "επαναστατικά" ή έστω με πολιτικοποιημένο στίχο τραγούδια ενώ στην πραγματικότητα είναι πλήρως συμβιβασμένος και πάει και τραγουδάει για τα γενέθλια του Clinton .

(κατάληξα να αναφέρομαι σε συγκεκριμένους καλλιτέχνες αλλά νομίζω καταλάβατε γενικά τι εννοώ ;D)

 

[panos_kots]

      οπως καταλαβαινετε κυριοι, δεν υπαρχει απαντηση στο ερωτημα περι αυθεντικοτητας. Σ αρεσει ενας καλλιτεχνης? τον εκτιμας? Ε, ακου τον και τελειωσε το πραγμα. Σαματις δεν εχει βγαλει τα λεφτα της ζωης του αυτος και η αμερικανοεταιρεια του για να τον ξερεις... και δεν εχει ξαναπροσπαθησει να ξαναβγαλει...

      Δε λεω να ακουμε ακριτα το καθε χαζοποζερι. Απλα, δεν υπαρχει απαντηση σε αυτο που συζηταμε. Ας κρινουμε τους ανθρωπους αυτους απο αλλου.