Να επιτραπούν επίσημα οι Πολιτικές συζητήσεις στο Noiz;

[bloody_sunday]

Στο μέλλον, όταν θέλεις να γράψεις κάτι για 'μένα, να έχεις το αντριλίκι να το γράφεις.

Δεν απαντώ σε τέτοιες φαιδρότητες γιατί θα παρεκτραπεί η συζήτηση.

 

[ndnikola]

Προφανώς δεν είσαι ανοικτός σε (οσοδήποτε τεκμηριωμένο) αντίλογο στο θέμα. Όποτε μόνο όσοι διαφωνούν μαζί σου πρέπει να το "ξανασκεφτούν το όλο θέμα", ώσπου να συμφωνήσουν μαζί σου, μάλλον. Όμορφα.

To προφανές το διαπιστώνεις εσύ. Με χαρά να ακούσω τον αντίλογο για όσα γράφω, καθώς δεν αποτελούν θέσφατα. Εάν από την άλλη θες να συζητάμε με ατάκες, μπορούμε να το κάνουμε και αυτό.

Μάλιστα, ενημερώνω (διότι δεν ντρέπομαι για τις απόψεις μου) ότι το συγκεκριμένο σχόλιο είχε γραφτεί κυρίως λόγω ενόχλησης για τον τύπο moderation που ασκούσε τότε ο ndnikola (ο οποίος γνωρίζει ότι έχω προβλήματα με τον τρόπο που ασκεί το moderation, άλλωστε επίσης παραδέχεται ότι δεν είμαι ο μόνος, αναφερόμενος σε π.μ. που έχει λάβει).

Δε θα λύσουμε το πρόβλημα της ανεπάρκειας ιντερνετικού πολιτισμού εδώ.

Εάν δεν είσαι πρόθυμος να συζητήσεις περί ιντερνετικού πολιτισμού εδώ, λυπούμαι. Δεν καταλαβαίνω όμως τον λόγο που εγείρεις το ζήτημα in the first place. Περί moderation και μηνυμάτων που έχω λάβει, προτιμώ να τα πούμε κατ'ιδίαν για να καταλάβεις πόσο άστοχο είναι αυτό που έχεις γράψει.

 

[gdevelek]

To προφανές το διαπιστώνεις εσύ. Με χαρά να ακούσω τον αντίλογο για όσα γράφω, καθώς δεν αποτελούν θέσφατα. Εάν από την άλλη θες να συζητάμε με ατάκες, μπορούμε να το κάνουμε και αυτό.

Σου εξήγησα το αυτονόητο, ότι αν μπει φρένο στις κακές συμπεριφορές, και μάλιστα με "σταδιακή επιβάρυνση" όσων τις ακολουθούν, αυτές θα σταματήσουν, νομοτελειακά.

Αλλά πέρασε και δεν ακούμπησε.

 

[Διαγραμμένο μέλος 6000]

Δεν απαντώ σε τέτοιες φαιδρότητες γιατί θα παρεκτραπεί η συζήτηση.

Μην απαντάς, γιατί μπορεί να ακούσεις και άλλες φαιδρότητες.

Εάν δεν είσαι πρόθυμος να συζητήσεις περί ιντερνετικού πολιτισμού εδώ, λυπούμαι. Δεν καταλαβαίνω όμως τον λόγο που εγείρεις το ζήτημα in the first place. Περί moderation και μηνυμάτων που έχω λάβει, προτιμώ να τα πούμε κατ'ιδίαν για να καταλάβεις πόσο άστοχο είναι αυτό που έχεις γράψει.

Δεν εγείρω εγώ το ζήτημα ndnikola αλλά ο bloody sunday. Εγώ απλώς απάντησα ΣΤΟΝ bloody sunday και ΟΧΙ δεν με ενδιαφέρει να το συζητήσουμε, διότι η συζήτηση περί καταλληλότητας των moderators δημόσια απάγορεύεται από τους κανονισμούς. Ιδιωτικά, πάρε με τηλέφωνο όποτε θέλεις.

 

[Grey]

Άρα παλιά μέλη τα οποία μπορούν π.χ. να προσφέρουν στα τεχνολογικά/μουσικά θέματα του forum, θα μπορούσαν κάλλιστα να ban-αριστούν λόγω κακής συμμετοχής σε πολιτικά θέματα (ο νοών νοείτω). Εάν το κάνουμε αυτό, δεν αλλάζει ο χαρακτήρας του forum?

Και το κυριώτερο βλέπουν όλοι ότι ο Χ που συμπεριφέρθηκε άσχημα, λίγες ώρες αργότερα έφαγε -1, ενώ με τα πράγματα κρυφά τα μέλη αναρωτιούνται αν τελικά οι κανόνες εφαρμόζονται δίκαια σε όλους και πώς.  Με άλλα λόγια, η διαφάνεια αποτρέπει υποψίες ευνοιοκρατίας. 

 

[theoctapus]

Θα μου πείς τώρα σε δουλειά να βρίσκεται ο yameth, αλλά μήπως θα ήταν καλή ιδέα σε κάθε πόστ να υπάρχει η δυνατότητα like/dislike (για τα πόστ της συγκεκριμένης ενότητας πάντα); Όχι ότι θα αποτρέψει απαραίτητα τους καβγάδες αλλά τουλάχιστον θα φαίνεται ποια είναι η γνώμη της κοινότητας για το εκάστοτε πόστ.

 

[ndnikola]

Δυστυχώς δεν έχουν όλοι την ίδια ανοχή στην κρίση (μέσω του karma) των γραπτών τους από οποιονδήποτε (μοντ ή μέλος). Το αποτέλεσμα πιθανότατα θα είναι η αποχώρησή τους πριν καν έρθει η ώρα του ban (προσωρινού ή μόνιμου). Το ερώτημα είναι λοιπόν, κατά πόσο θεωρείτε/θεωρούμε ότι το noiz θα 'αντέξει' δίχως αυτά τα μέλη στην περίπτωση που η αποχώρηση/ban γίνει πραγματικότητα. Ίσως και να αντέξει, ίσως και να πέσει η 'κίνηση', ίσως και να είναι καλύτερα τα πράματα. Το ρίσκο όμως δεν το παίρνουν μόνο τα μέλη που το ζητούν, αλλά κυρίως ο διαχειριστής του noiz.

 

[Διαγραμμένο μέλος 6000]

Θα μου πείς τώρα σε δουλειά να βρίσκεται ο yameth, αλλά μήπως θα ήταν καλή ιδέα σε κάθε πόστ να υπάρχει η δυνατότητα like/dislike (για τα πόστ της συγκεκριμένης ενότητας πάντα); Όχι ότι θα αποτρέψει απαραίτητα τους καβγάδες αλλά τουλάχιστον θα φαίνεται ποια είναι η γνώμη της κοινότητας για το εκάστοτε πόστ.

Αυτό το έχω πει (σαν ιδέα για αναβαθμισμένο software) εδώ και πέντε χρόνια. Πολύ σωστά εντοπίζεις ότι το ζητούμενο δεν είναι η γνώμη μας για το μέλος (το οποίο άλλωστε είναι ένα avatar) αλλά για το κάθε ποστ ξεχωριστά.

 

[gdevelek]

αλλά τουλάχιστον θα φαίνεται ποια είναι η γνώμη της κοινότητας για το εκάστοτε πόστ.

Είναι βέβαιο πως πολλά μέλη θα κρίνουν ωθούμενοι από προσωπικές συμπάθειες/αντιπάθειες οπότε η γνώμη της κοινότητας θα χάνει την αξία της.

 

[spy]

Θα μου πείς τώρα σε δουλειά να βρίσκεται ο yameth, αλλά μήπως θα ήταν καλή ιδέα σε κάθε πόστ να υπάρχει η δυνατότητα like/dislike (για τα πόστ της συγκεκριμένης ενότητας πάντα); Όχι ότι θα αποτρέψει απαραίτητα τους καβγάδες αλλά τουλάχιστον θα φαίνεται ποια είναι η γνώμη της κοινότητας για το εκάστοτε πόστ.

Έχε όμως υπόψη σου ότι οπουδήποτε υπάρχει "like/dislike" (από fora και ειδησεογραφικά sites έως το youtube), χρησιμοποιείται σχεδόν πάντα σαν "συμφωνώ/διαφωνώ" και πολύ σπάνια σαν "βρίσκω το σχόλιο χρήσιμο/άχρηστο".

 

[theoctapus]

Τα like/dislike είναι ΙΜΗΟ ένα αρκετά καλό εργαλείο. Δείτε π.χ. τι γίνεται στα forum του stack exchange. Θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν και γενικότερα ώς κριτήριο αναζήτησης χρήσιμης πληροφορίας. Αν π.χ. ένα πόστ έχει ακριβώς την απάντηση σε μια ερώτηση θα πάρει και πολλά likes και έτσι θα ξεχωρίζει όταν κάποιος αναζητεί απάντηση στην ίδια ερώτηση.

Το τραβάω μακριά αλλά θα μπορούσε να αντικαταστήσει και το κάρμα και έτσι κάθε μέλος θα χαρακτηρίζεται από ένα θετικό μόνο νούμερο που θα αντικατοπτρίζει την "χρησιμότητά" του στην κοινότητα ή την αποδοχή του ως μέλος και θα υπολογίζεται ως ένα άθροισμα των likes στα πόστ του συγκεκριμένου μέλους.

Να αναφέρω έτσι πληροφοριακά ότι το αντίστοιχο νούμερο στο stack overflow χρησιμοποιείται συχνά από τα μέλη του και στα βιογραφικά τους. Έχει βγεί δηλαδή και στον έξω κόσμο.

Είναι βέβαιο πως πολλά μέλη θα κρίνουν ωθούμενοι από προσωπικές συμπάθειες/αντιπάθειες οπότε η γνώμη της κοινότητας θα χάνει την αξία της.

Σωστό, όμως το αποτέλεσμα αυτής της τάσης θα είναι μεγάλο μόνο αν η πλειοψηφία των μελών θα βαθμολογεί έτσι. Αν είναι αυτή η πραγματικότητα συγνώμη αλλά ότι και να γίνει πάλι μπάχαλο θα έχουμε, δεν θα φταίει το σύστημα αλλά το επίπεδο της κοινότητας.

Έχε όμως υπόψη σου ότι οπουδήποτε υπάρχει "like/dislike" (από fora και ειδησεογραφικά sites έως το youtube), χρησιμοποιείται σχεδόν πάντα σαν "συμφωνώ/διαφωνώ" και πολύ σπάνια σαν "βρίσκω το σχόλιο χρήσιμο/άχρηστο".

Γιατί το "συμφωνώ/διαφωνώ" είναι κακό;

 

[Διαγραμμένο μέλος 6000]

Έχε όμως υπόψη σου ότι οπουδήποτε υπάρχει "like/dislike" (από fora και ειδησεογραφικά sites έως το youtube), χρησιμοποιείται σχεδόν πάντα σαν "συμφωνώ/διαφωνώ" και πολύ σπάνια σαν "βρίσκω το σχόλιο χρήσιμο/άχρηστο".

Υπάρχει λύση και γι' αυτό, αλλά θα την πω σε όποιον σπονσονάρει την κατασκευή του  software..

 

[theoctapus]

Τώρα που το σκέφτομαι είναι εφικτή και η ταξινόμηση των πόστ σύμφωνα με τα likes. Βαριέσαι να διαβάζεις 10 σελίδες, κάνεις μια ταξινόμηση βλέπεις αν η ερώτησή σου απαντήθηκε από το "καλύτερο" πόστ κι έφυγες.

 

[Διαγραμμένο μέλος 6000]

Τώρα που το σκέφτομαι είναι εφικτή και η ταξινόμηση των πόστ σύμφωνα με τα likes. Βαριέσαι να διαβάζεις 10 σελίδες, κάνεις μια ταξινόμηση βλέπεις αν η ερώτησή σου απαντήθηκε από το "καλύτερο" πόστ κι έφυγες.

Μήπως πρέπει να το γράψουμε μαζί;

Σκέψου το, μετά θα το πουλήσουμε στον yameth και θα απαιτήσουμε να μας κάνει mods για να σκίζουμε όποιον γουστάρουμε.

 

[theoctapus]

Και τωρα που συνεχίζω να το σκέφτομαι το

Βαριέσαι να διαβάζεις 10 σελίδες, κάνεις μια ταξινόμηση βλέπεις αν η ερώτησή σου απαντήθηκε από το "καλύτερο" πόστ κι έφυγες.

λύνει στην ουσία του και το πρόβλημα που αναφέρεται εδώ

http://www.noiz.gr/index.php?topic=189017.0

Μήπως πρέπει να το γράψουμε μαζί;

Your place or my place? 

Σκέψου το, μετά θα το πουλήσουμε στον yameth και θα απαιτήσουμε να μας κάνει mods για να σκίζουμε όποιον γουστάρουμε.

Δεν μπορώ να σκίσω κανέναν, σας αγαπώ όλους.  :-*  ;D

 

[spy]

Μπορούν επίσης να δημιουργηθούν και sections "εξορίας" ("Ξερονήσι" για τους μεν, "Γκούλαγκ" για τους δε) για να τιμωρούνται μέλη με εριστική συμπεριφορά. Τα τιμωρημένα μέλη θα μπορούν να συζητούν πολιτικά μόνο με τους άλλους ομοϊδεάτες "εξόριστους" και μόνο για συγκεκριμένες ώρες της ημέρας, μέχρι να εκτίσουν την ποινή τους.

 

[gdevelek]

Σωστό, όμως το αποτέλεσμα αυτής της τάσης θα είναι μεγάλο μόνο αν η πλειοψηφία των μελών θα βαθμολογεί έτσι.

1. ποτέ δεν θα ξέρεις σε τι ποσοστό οι βαθμολογήσεις βασίζονται σε προσωπικά πάθη

2. ποτέ δεν θα ξέρεις αν ο Χ ειδήμων του φόρουμ απλά βαρέθηκε να βαθμολογήσει, ή αν ο newbie μοιράζει βαθμούς (καλούς η κακούς) σε κάθε ευκαιρία

--> θα έχεις ένα νούμερο, ξερό και ανούσιο

 

[theoctapus]

http://www.ted.com/talks/rachel_botsman_the_currency_of_the_new_economy_is_trust.html

1. ποτέ δεν θα ξέρεις σε τι ποσοστό οι βαθμολογήσεις βασίζονται σε προσωπικά πάθη

2. ποτέ δεν θα ξέρεις αν ο Χ ειδήμων του φόρουμ απλά βαρέθηκε να βαθμολογήσει, ή αν ο newbie μοιράζει βαθμούς (καλούς η κακούς) σε κάθε ευκαιρία

--> θα έχεις ένα νούμερο, ξερό και ανούσιο

Συγνώμη gdevelek αλλά όσο εμείς εδώ συζητάμε κάποιοι άλλοι αυτά τα θεωρούν ήδη δεδομένα. Όχι για να μην νομίζεις ότι πάμε να ανακαλύψουμε τον τροχό.

Και για να σου απαντήσω στα προηγούμενα, απ' την στιγμή που πρόκειται για ανθρώπινες γνώμες και δεν είναι κάποιος αλγόριθμος υπολογιστή, ναι δεν θα είναι τέλειο το σύστημα. Το σχετικό όμως ερώτημα είναι αν θα είναι καλύτερο. Και επίσης σχετικό είναι αν η κοινότητα είναι διατεθειμένη να κάνει ένα βήμα μπροστά.

 

[Yameth]

Παιδιά το σύστημα του κάρμα έχει συζητηθεί / δοκιμαστεί / καταλήξει, εδώ και χρόνια. Δεν θα αλλάξει.

Τα like κλπ είναι έτοιμα σχεδόν ενα χρόνο σε νέα πλατφόρμα και όταν θα είναι έτοιμο σύμφωνα με τις απαιτήσεις μας, θα ανακοινωθεί.

Άλλο πρέπει να συζητάμε εδώ και περιμένω π.μ.

Thanks.

 

[chris gti]

http://www.ted.com/talks/rachel_botsman_the_currency_of_the_new_economy_is_trust.html

Συγνώμη gdevelek αλλά όσο εμείς εδώ συζητάμε κάποιοι άλλοι αυτά τα θεωρούν ήδη δεδομένα. Όχι για να μην νομίζεις ότι πάμε να ανακαλύψουμε τον τροχό.

Αυτό ακριβώς.

Μιλάμε για tried-and-tested πρακτικές που χρησιμοποιούνται κατά κόρον πλέον.

Αν θα δουλέψει εδώ μέσα? Η δοκιμή (ή η νεκροψία) θα μας δείξει