Όχι, να υπάρχουν κάποιοι κανόνες.kpeyos είπε:...
2. Ελευθερία του λόγου είναι να μην υπάρχουν κανόνες αλλά να σε "κλειδώνει" ή να σε επαναφέρει στην τάξη ο ADMIN ή ο εκάστοτε Moderator με μόνο κριτήριο την προσωπική του αισθητική;
...
Τώρα δηλαδή αν σου πω ότι "λες λακαμίες" χωρίς να επιχηρηματολογήσω θα είμαι "σωστός"? ;D[...]
Το να βρίζεις τον συνομιλητή σου μπορεί να είναι το τελευταίο καταφύγιο μιας άρρωστης διαλεκτικής αλλά δεν παύει να είναι μέρος της. Ας διατηρήσουμε το δικαίωμα της σύγκρουσης, της κακεντρέχειας, του φθόνου και γενικώς του συνόλου της παθογένειας της κοινωνίας μας ....
[...]
Συζήτηση γενικού περιεχομένου λοιπόν με συμμετοχή ειδικά από αυτούς που φαίνεται ότι δεν ενδιαφέρονται όπου τίποτα δεν θα είναι ταμπού και οι εξειδικευμένοι ρήτορες επιτέλους νομοτελειακά θα απολέσουν ψευδαισθήσεις προνομίων και πρωταγωνιστικούς ρόλους.
http://en.wikisource.org/wiki/The_Art_of_Being_RightΣε μια αντιπαράθεση, πρέπει να αγνοήσουμε την αντικειμενική αλήθεια, ή μάλλον να την εκλάβουμε ως μια τυχαία συγκυρία, και να επικεντρωθούμε μόνο στην υπεράσπιση της θέσης μας και στην αντίκρουση της θέσης του αντιπάλου.
3 Generalize your Opponent's Specific Statements
6 Postulate What Has To Be Proved
8 Make Your Opponent Angry
11 Generalize Admissions of Specific Cases
12 Choose Metaphors Favourable to Your Proposition
13 Agree to Reject the Counter-Proposition
14 Claim Victory Despite Defeat
16 Arguments Ad Hominem
18 Interrupt, Break, Divert the Dispute
19 Generalize the Matter, Then Argue Against it
21 Meet him With a Counter-Argument as Bad as His
23 Make Him Exaggerate his Statement
25 Find One Instance to The Contrary
28 Persuade the Audience, Not The Opponent
29 Diversion
30 Appeal to Authority Rather Than Reason
32 Put His Thesis Into Some Odious Category
33 It Applies in Theory, But Not in Practice
36 Bewilder Your Opponent by Mere Bombast
38 Become Personal, Insulting, Rude
Πάντως οι επικοί τσακωμοί για τα κσύλα πριν 3-5 χρόνια (μιλάμε για konservokouti level, με κλειδώματα κλπ) οδήγησαν σε μια μετακσυλική περίοδο με ηπιότερες απόψεις και πρακτικά μηδενικές κόντρες.fusiongtr είπε:[..]
Ακόμα και στα πολιτικά θέματα, για κσύλα θα μιλάμε. ;D ;D ;D ;D ;D
Λες να απαγορευτεί κι αυτό?
[...]
Πολύ σωστά τα είπε ο "μικρός" Οδυσσέας παραπάνω.odis13 είπε:Γιατι εδω? Γιατι οχι σε ενα απο τα χιλιαδες αντιστοιχα forum? Γιατι οπως και στην μη-ιντερνετικη ζωη, συχνα επιλεγω να συζητω με ορισμενες συγκεκριμενες ομαδες ανθρωπων και οχι με τον καθε τυχαρπαστο. Το noiz, τα μελη του χωρου αυτου στο συνολο τους ειναι μια απο αυτες τις ομαδες. Με ενδιαφερει να μιλαω για τη φωτογραφια, τον κινηματογραφο, τα ιαπωνικα ουισκια και τις jazzmaster με τα μελη του noiz, μιας κοινοτητας της οποιας ειμαι μερος εδω και 6-7 χρονια και την οποια εχω φτασει να σεβομαι στο συνολο της και που για μενα ειναι κατι πολυ παραπανω απο τα μελη ενος τυχαιου forum. Με ενδιαφερει να μαθω τι σκεφτεται αυτη η κοινοτητα και πανω σε θεματα επικαιροτητας. Με ενδιαφερει να διαβασω τις αποψεις μελων που ειναι μερος της κοινοτητας απο τοτε που θυμαμαι το noiz και με ενδιαφερει να συζητησω και με το σχετικα νεο μελος απο του οποιου την κουβεντα ισως βγουμε και οι 2 κερδισμενοι. Θελω να μπορω να εχω προσβαση σε μια πολιτικη συζητηση που εχει κατι παραπανω να προσφερει απο τη ρητορια της θειτσας στη σταση του λεφωρειου που θα ψηφισει ΧΑ γιατι "τοσα χρονια με τους αλλους τι καταλαβαμε?".
Και να καταστραφει το noiz για να κανει ο odis το χουι του? Δε θα καταστραφει το noiz κυριοι με το να επιτρεπεται να γινεται μια συζητηση με πολιτικο/κοινωνικο χαρακτηρα για οσους επιθυμουν να συμμετασχουν σε μια. Υπαρχει η δυνατοτητα οι συγκεκριμενες συζητησεις να μην ειναι σε πρωτη θεα, να μην ειναι obtrusive για οποιον θελει να συμμετασχει στο noiz sans politique (™) και η συμμετοχη σε αυτες να ειναι regulated.
Αυτο που κανει περισσοτερη ζημια ειναι το γενικο μπαχαλεμα με πολιτικες σποντες διασπαρτες σε ολο το forum, κατι που προσωπικα ως μελος της διαχειρισης ειμαι more than happy να (προσπαθησω να) παταξω και ας φωναζουν οι γαλαριες περι hard moderation. Ισως μπορει να πει καποιος οτι τετοιες σποντες και τετοια post ειναι πλεον τοσο συχνα γιατι απλα δεν υπαρχει καποιος χωρος για οποιον θελει να μιλησει για τετοια πραγματα και διαολε, ανθρωποι ειμαστε και σκαμε! Εγω ο ιδιος εδω και καποιο καιρο συχνα αποφευγω να ποσταρω σε οτιδηποτε μη "τεχνικο" γιατι ξερω οτι αν πω αυτο που πραγματικα καιγομαι να πω ισως αθελα μου μπαχαλεψω το θεμα.
Θελω να πιστευω οτι, αν υπαρξει αυτη η δυνατοτητα για ελεγχομενο διαλογο και συζητηση, αν επιτελους αυτο το θεμα παψει να ειναι taboo δε θα επελθει η διαλυση του noiz - το αντιθετο μαλιστα.
Να με συγχωρατε για το κατεβατο.
Ο.
Προσωπικά όχι απλώς δεν ενδιαφέρομαι αλλά θεωρώ και μάλλον άκομψο τον τρόπο που ανακοινώνεται.yameth είπε:Τα μέλη που ενδιαφέρονται μπορούν να μου το ζητήσουν απλά με ένα πμ.
Ένα λεπτό, αν έστελνε pm σε όποιον νόμιζε θα ήταν κομψός; Μα ακριβώς τότε θα επρόκειτο για "κλειστή ομάδα της επιλογής του"!audiokostas είπε:Προσωπικά όχι απλώς δεν ενδιαφέρομαι αλλά θεωρώ και μάλλον άκομψο τον τρόπο που ανακοινώνεται.
Εφόσον επιθυμείς φίλτατε Γιάννη μια κλειστή ομάδα της επιλογής σου (αφού ζητάς pm για έγκριση) να συζητάει πολιτικά θέματα στο forum σου, έχω την εντύπωση πως θα μπορούσες να το κάνεις και χωρίς ανακοινώσεις αλλά προσκαλώντας κατ΄ιδίαν στο "tea party" (μάλλον ατυχής τίτλος ) τους ρήτορες που θες, χωρίς ταυτόχρονα να επιτρέπεις (όπως είναι οι κανονισμοί και αν θυμάμαι καλά, έδειξε και η ψηφοφορία) πολιτικές συζητήσεις.
Μπορεί όπως πάντα βέβαια, να κάνω και λάθος αλλά όπως και να χει, it's your party....![]()
Εγώ καταλαβαίνω ότι δε θα υπάρχουν άλλες προϋποθέσεις πέραν ενός pm στον Yameth. Από πού προκύπτει ότι θα επιλεγούν "οι ρήτορες που θέλει";Τα μέλη που ενδιαφέρονται μπορούν να μου το ζητήσουν απλά με ένα πμ.
ndnikola είπε:Εάν το γενικό μπαχάλεμα και οι διάσπαρτες πολιτικές σπόντες δύνανται να μεταφέρονται στο tea party ώστε να διατηρείται το υπόλοιπο forum καθαρό, μάλλον πρόκειται για μια καλή 'μέση' λύση - με την προϋπόθεση ότι κατάλαβα σωστά () και ότι πρόκειται για 'υπόγεια' ομάδα.
τα παραδείγματα είναι λίγο άκυρα, Κώστα.audiokostas είπε:Επιμένω ότι αν δεν επιτρέπεται, ΔΕΝ επιτρέπεται. Δε πα να ναι ο Νίκος, ο Κώστας, ο Παναγιώτης, ο Ανέστης κι όποιος θέλει.Επίπληξη, λουκέτο και τι να κάνουμε έτσι είναι η ζωή.
Εντυπωσιάζομαι από το ότι άνθρωποι που έχετε παίξει μουσική μαζί, έχετε πραγματικά τόσο χώρο στο νου σας για πιθανές παρεξηγήσεις των προθέσεων του άλλου. Τελικά, μάλλον καλά κάνω και δεν έρχομαι στις μπυροποσίες.audiokostas είπε:Προσωπικά όχι απλώς δεν ενδιαφέρομαι αλλά θεωρώ και μάλλον άκομψο τον τρόπο που ανακοινώνεται.
Θα συμφωνήσω μαζί σου (για να μην λες ότι διαφωνώ).trolley είπε:Τελικά, μάλλον καλά κάνω και δεν έρχομαι στις μπυροποσίες.
Δεν είδα να συμμετέχει η πλειοψηφία του Noiz στα θρέντ - τέρατα.Αν, τώρα, αρχίσουν οι σπόντες λογώ θεμάτων που προκύπτουν στο κρυφό φόρουμ και μεταφέρονται εδώ... τότε υπάρχει πρόβλημα (και είναι ο βασικός κίνδυνος που βλέπω σε μία τέτοια κίνηση).
Και εγώ θα συμφωνήσω μαζί μου.audiokostas είπε:Θα συμφωνήσω μαζί σου (για να μην λες ότι διαφωνώ).
audiokostas είπε:Επίπληξη, λουκέτο και τι να κάνουμε έτσι είναι η ζωή.