Λυχνίες 12ΑΧ7/ECC83

theoctapus

Noiz Addict
Οι ερωτήσεις είναι απλές (οι απαντήσεις δεν θα είναι μάλλον).

1) Ποιά είναι κατά την γνώμη σας η καλύτερη προενισχύτρια λυχνία τύπο 12ΑΧ7/ECC83 για high gain και χαμηλό θόρυβο και μικροφωνισμό;

2α) Η αλλαγή της λυχνίας εισόδου σε έναν τελικό με μια "καλύτερη", θα επηρεάσει τον ήχο και πως;

2β) Αν ναί, ποία προτείνετε για αυτήν την χρήση και τι χαρακτηριστικά πρέπει να έχει;

 
Μέχρι πόσα δίνεις;

 
Χωρίς όριο οικονομικό αρχικά για να μιλήσουμε για το απόλυτο, και μετά σε νορμάλ τιμές δηλαδή μέχρι 20ευρω ανα τεμάχιο.

 
Thankz dude.

Από το διάβασμα των εν λόγω links νομίζω ότι καλές επιλογές είναι οι:

  • Electro-Harmonix (ή Sovtek) 12AX7 EH
  • JJ ECC83 S
  • Ruby 12AX7A-C


Γνώμες;

Όσων αφορά τις ερωτήσεις 2α και 2β τι γίνεται;

 
Βαλε μια JJECC83S κ θα εισαι αρχοντας!! Κ οικονομικη ειναι Τωρα αν επηρεασει τον ηχο εξαρταται για ποσο gain μιλαμε , η JJ ειναι αρκετα δυνατη στην θεση V1  , στην θεση  αυτη παντα επηρεαζεται ο ηχος απο την αλλαγη λαμπας.

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
Marillion είπε:
Βαλε μια JJECC83S κ θα εισαι αρχοντας!! Κ οικονομικη ειναι ;)
+1

Και η ΕΗ μια χαρά είναι.

Απλώς δεν μου πολυαρέσουν οι 12ΑΧ7. Αλλά μη με παίρνεις και στα σοβαρά.

Ο Marillion ξέρει καλύτερα.

 
Marillion είπε:
.... η JJ ειναι αρκετα δυνατη στην θεση V1 , στην θεση  αυτη παντα επηρεαζεται ο ηχος απο την αλλαγη λαμπας.
Εδώ ανοίγει και ένα άλλο θέμα.

Αξίζει να αλλάξει κανείς όλες τις προενισχύτριες ή αρκεί μόνο την πρώτη αφού είναι και η σημαντικότερη;

 
Το ρήμα "αξίζει" έχει διαφορετικές σημασίες για τον καθένα.

Κάνε τις δοκιμές σου και δες αν αξίζει για σένα.

 
Δεν θα σου πω την πιο "μουσική" λυχνία που έχω ακούσει, αλλά κατά την γνώμη μου την πιο κατάλληλη ακριβώς για αυτό που ρωτάς (high gain και καλή κατασκευή με απουσία μικροφωνισμών): η Electroharmonix 12AX7. Η Ruby πιστεύω πως φτιάχνει απλά αξιόπιστες λυχνίες, όχι όμως καλές από πλευράς καθαρού ήχου.

Συνήθως η προενισχύτρια στην πρώτη θέση (κοίτα το schematic για να δεις ποια είναι η V1 - συνήθως αυτή που είναι πιο κοντά στο input jack, όχι πάντα όμως, μπορεί να είναι και αυτή που βρίσκεται πιο μακριά από αυτό) είναι αυτή που καθορίζει τη χροιά και το overall gain του καθαρού σου καναλιού, κυρίως ή και αποκλειστικά. Λυχνίες με μικρότερο gain θα αυξήσουν λίγο το headroom σε μεγάλες εντάσεις, αλλά όσο βάζεις και μικρότερου gain θα καταλαβαίνεις πως ο ήχος αρχίζει να "αδειάζει" και να μην είναι τόσο "γεμάτος" στα καθαρά του. Σε αυτές με τα χαμηλότερα gain, όπως πχ. την 12AU7, πολλές φορές ακούγεται εντελώς "ξεφουσκωμένος".

Αν έχεις και βρώμικο κανάλι, πειραματίσου αλλάζοντας μια-μια τη φορά για να δεις αν σου αρέσει ο ήχος περισσότερο. Έχε υπόψη σου πάντως πως οι αλχημείες στις προενισχύτριες της "βρωμιάς" δεν ακούγονται καλά, απλούστατα γιατί οι gain stages έχουν μελετηθεί στον αρχικό σχεδιασμό να συνδυάζονται με τον πιο ιδανικό τρόπο. Σε αυτό βέβαια συμβάλλει και  η V1 - τα βρώμικα επίσης θα αλλάξουν και θα γίνουν πιο αδύναμα αν βάλεις εκεί κάποια μικρότερου gain από αυτή που είναι ήδη τοποθετημένη (συνήθως 12AX7).

Ποια προτείνω για αυτή τη χρήση? Αν έχεις ενισχυτή με πολλά γκάζια και κίνδυνο για μικροφωνισμούς (ειδικά αν είναι κόμπο) τότε δεν είναι πιστεύω ανάγκη να αρχίσεις να κυνηγάς ακριβές NOS. Προσωπικά θα συνιστούσα τις JJ και τις Tung Sοl, αν και θα προτιμούσα μια "μουσική" λυχνία στην V1 μονάχα αν έπαιζα καθαρά ή με λίγο crunch. Για άγριες ή και κάφρικες ροκιές, θα προτιμούσα απλά μια αξιόπιστη και τίποτα παραπάνω, μιας και η μουσικότητά της θα χαθεί αρκετά λόγω της μείωσης της συνεισφοράς της στον τελικό ήχο.

 
Βασικά έχω τον e570 προενισχυτή της Engl (αρκετά γκάζια) ο οποίος έχει μια engl first quality ως V1. Η συγκεκριμένη λυχνία υποτίθεται ότι είναι καλή αλλά σε σχέση με αυτές που συζητούνται εδώ δεν ξέρω.

Κι άλλες ερωτήσεις (μια μια μου έρχονται).

Τι είναι καλύτερο, όλες ίδιες ή mix and match;

Αν π.χ. βάλω μια high gain στην θέση V1 και στην V2 μια χαμηλότερου gain, το συνολικό gain θα μειωθεί και αν ναι σε τι βαθμό;

Είναι εφικτό να πάρεις το καλύτερο από διαφορετικούς κόσμους (high gain, χαμηλός μικροφωνισμός, ζωντανός ήχος κ.τ.λ.) αναμιγνύοντας λυχνίες;

Δεδομένου ότι η πιο ευαίσθητη στον μικροφωνισμό είναι η V1, ποιός συνδυασμός είναι καλύτερος; Μια χαμηλού μικροφωνισμού και χαμηλότερου gain (αφού είναι συνήθως μεγέθη ανάλογα) ως V1 και μια high gain ως V2 ή τούμπα;

Που βρίσκεται ο Jimmy Hoffa;

 
Ανάλογα με τον ήχο που θέλεις θα βάλεις και την ανάλογη λυχνία. Δεν υπάρχουν καλές και κακές λυχνίες.

Το καλύτερο είναι να δοκιμάζεις και να κρατάς αυτή που σου αρέσει. Αλλά αυτό για τους περισσότερους είναι λίγο δύσκολο μιας και κοστίζει. Η 2η λύση είναι να ψαξεις για όσα πιο πολλά reviews μπορείς στο internet...

theoctapus είπε:
Εδώ ανοίγει και ένα άλλο θέμα.

Αξίζει να αλλάξει κανείς όλες τις προενισχύτριες ή αρκεί μόνο την πρώτη αφού είναι και η σημαντικότερη;
Όλες οι προενισχύτριες, σημαντικές είναι.

 
myster_maze είπε:
Όλες οι προενισχύτριες, σημαντικές είναι.
Τώρα μας σκότωσες γιατί το κόστος ανεβαίνει, στην δικιά μου περίπτωση, τέσσερις φορές.

Τι γίνεται όμως με την προσέγγιση mix and match;

Τα αρχικά ερωτήματα 2α και 2β παραμένουν αναπάντητα (επιμένω εγώ).

 
Τι εννοείς mix & match? Διαφορετικές σε κάθε σημείο και όχι όλες ίδιες? Σίγουρα είναι καλύτερα γιατί βάζεις σε κάθε σημείο αυτή που σου αρέσει καλύτερα.

theoctapus είπε:
2α) Η αλλαγή της λυχνίας εισόδου σε έναν τελικό με μια "καλύτερη", θα επηρεάσει τον ήχο και πως;
Αν ειναι "καλύτερη" θα επηρεάσει τον ήχο ως προς το "καλύτερο"!  ;D

2β) Αν ναί, ποία προτείνετε για αυτήν την χρήση και τι χαρακτηριστικά πρέπει να έχει;
Η απάντηση είναι...

Ανάλογα με τον ήχο που θέλεις θα βάλεις και την ανάλογη λυχνία. Δεν υπάρχουν καλές και κακές λυχνίες.

Το καλύτερο είναι να δοκιμάζεις και να κρατάς αυτή που σου αρέσει. Αλλά αυτό για τους περισσότερους είναι λίγο δύσκολο μιας και κοστίζει. Η 2η λύση είναι να ψαξεις για όσα πιο πολλά reviews μπορείς στο internet...
...και να πάρεις αυτή που πιστεύεις ότι ταιριάζει σε αυτό που θέλεις.

 
Όταν λέω mix & match εννοώ διαφορετικές λυχνίες σε διαφορετικές θέσεις.

Τέσπα, η συζήτηση εξελίσσεται σε "όλα είναι σχετικά", "ανάλογα το γούστο", "εμπιστεύσου τα αυτιά σου", "δεν υπάρχει καλό ή κακό" κ.α. και μάλλον λογικό είναι αφού είναι λίγο δύσκολο to point your finger σε κάτι συγκεκριμένο.

Πάντως αν έχει κάνει κάποιος αλλαγή σε διαφορετικού τύπου λυχνία στον ενισχυτή του, καλό θα ήταν να μοιραστεί την εμπειρία του και να μας πεί πως άλλαξε ο ήχος, πρίν και μετά στύλ.

 
Δοκιμασε μια 12ΑΤ7 στη θεση 1.    Την εχω δικιμασει(TAD) στον junior Pro μου, γιατι ηθελα πιο "μαλακο" καθαρο ηχο,  και δουλευει μια χαρα!  Χωρις ιδιαιτερους συμβιβασμους σε θεμα ογκου(λιγο λιγοτερα μεσαια ισως,αλλα αυτο ηταν το ζητουμενο)  Και βεβαια ο ενισχυτης  αρχιζει να "σπαει" σε μεγαλυτερη ενταση!

 
Octapus, όλα όσα σου λέω είναι ήδη από την προσωπική μου πείρα και δεν τα βγάζω απ'το μυαλό μου, ούτε αναμασάω σκόρπιες πληροφορίες από το δίκτυο. Σχεδόν σε όλους τους ενισχυτές που είχα μέχρι σήμερα έκανα πειραματισμούς με κάθε είδους λυχνίες, και με ό,τι μάρκα έπεφτε στα χέρια μου. Σου είπα κι εγώ, και οι άλλοι τι γίνεται... μερικές θα επηρεάσουν τα καθαρά σου, μερικές τα βρώμικα, και υπόψιν ότι μερικές επηρεάζουν άλλα πράγματα όπως πχ. το rectifier, το reverb κλπ. Πειραματίσου μόνο με αυτές που το schematic σου λέει ότι αφορούν τα υπόλοιπα, όχι rectifιers κλπ. (ή τουλάχιστον όσο αλλάζεις μάρκες θα είσαι ok, αν αλλάζεις και τύπους όμως δεν εγγυώμαι για το πόσο καλό αποτέλεσμα θα έχεις, όχι ότι θα γίνει και καμιά έκρηξη δλδ, απλά μπορεί να απογοητευτείς - αυτό δεν θα το διαπιστώσεις όμως από μας αλλά ο ίδιος)

 
Θα τσιμπήσω μερικές βάσει των review τους και των συζητήσεων, θα κάνω τις δοκιμές μου (με συντηρητικούς υπολογισμούς θα πρέπει να δοκιμάσω γύρω στους 30 συνδυασμούς) και I'll keep you posted.

Το κακό με αυτά τα θέματα είναι ότι πολύ δύσκολα μπορεί κάποιος να δώσει μια ξεκάθαρη απάντηση για πολλούς λόγους. Μόνο και μόνο το γεγονός ότι ο καθείς από εμάς έχει τον δικό του προσωπικό εξοπλισμό και η έννοια "ωραίος" ήχος είναι κάτι τελείως υποκειμενικό αρκεί.

 
radiator είπε:
Δοκιμασε μια 12ΑΤ7 στη θεση 1.    Την εχω δικιμασει(TAD) στον junior Pro μου, γιατι ηθελα πιο "μαλακο" καθαρο ηχο,  και δουλευει μια χαρα!  Χωρις ιδιαιτερους συμβιβασμους σε θεμα ογκου(λιγο λιγοτερα μεσαια ισως,αλλα αυτο ηταν το ζητουμενο)  Και βεβαια ο ενισχυτης  αρχιζει να "σπαει" σε μεγαλυτερη ενταση!
Με 12ΑΤ7 πεύτει πολύ η ένταση και "αδειάζει" ο ενισχυτής

Προσωπικά στον Pro junior που δοκίμασα χάνει πολύ σε τόνο και σε ένταση

Για περισσότερο headroom ένα μεγαλύτερου wattage μεγάφωνο ή μια καμπίνα είναι πολύ αποτελεσματικότερα

Μου έδινε την εντύπωση οτι απλά δυνάμωνε πιο αργά ως προς το volume, πχ την ένταση που είχε στο 4 την είχε με την 12ΑΧ7 στο 6 αλλά με διαφορετικό (προσωπικά πολύ χειρότερο) ηχόχρωμα.

Αντίθετα με μια 12ΑU7 σε θέση phase inverter και με μια 12ΑΧ7 ή 5751 ή ακόμα καλύτερα 7025 στν V1 αυξάνεται λίιιιιγο το headroom χωρίς να χάνεται το ηχόχρωμα της 12ΑΧ7 (με 5751 και 7025 προσωπικά μου αρέσει περισσότερο) και χωρίς να γίνεται πιο άδειος ο ήχος

 
@mkm  Συμφωνω απολυτα ως προς την ενταση  και το ηχοχρωμα,με την 12ΑΤ7, αλλα επι του προκειμενου, αυτο ακριβως το "αδειασμα" ζητουσα,( λιγοτερα μεσαια)

Θα δοκιμασω καποια στιγμη και την δικη σου συνταγη :)

 

Trending...

Νέα θέματα

Back
Top