κατασκευη true bypass box

[zexnis]

ξερει κανεις που μπορω να βρω ενα ηλεκτρονικο σχεδιο για να κατασκευασω ενα τετοιο?εχω μια εμπειρια απο ηλεκτρονικα-κολησεις κτλ οποτε μιλαω για κατασκευη εκ του μηδενος.

για χαμηλες συχνοτητες, στο μπασο δηλαδη,θα αλλαζε κατι στην κατασκευη?

 

[Babtua]

Δεν είναι τίποτα παραπάνω από έναν διακόπτη (footswitch προφανώς) DPDT και δύο βύσματα jack. Συνδεσμολογείς ως εξής:

         o---------------G---------------o

      instr                                            instr

      in                   X----X                     out

         ο------------X      X------------o  

                            X      X

                            |      |

         o------------+      +------------o

stomp in                                              stomp out

         o---------------G---------------o

instr in: εισοδος κιθαρας/μπασου/κλπ

instr out: εξοδος προς ενισχυτη

stomp in: είσοδος πεταλακίου

stomp out: έξοδος πεταλακίου

Tα Χ είναι οι ακροδέκτες του DPDT διακόπτη και το G η γείωση (βάλτο σε μεταλλικό κουτί και καλωδίωσε τα σημεία G (no pun intended!) στο μέταλλο του κουτιού)

Ελπίζω να είναι κατανοητό (μου αρέσει το ASCII art...)

Δεν αλλάζει τίποτα για μπάσο ή οποιοδήποτε όργανο...

Εννοείται πως θα έχεις το πεταλάκι μόνιμα στο ON και θα το ανοιγοκλείνεις από το DPDT. Τώρα, αν χρειάζεσαι και ενδεικτικό LED, χρειάζεσαι διακόπτη με τρεις σειρές επαφών, κλιπ για μπαταρία και μπαταρία, και LED. Xρησιμοποιείς τις εξτρά επαφές για να τροφοδοτείς ή όχι το LED από τη μπαταρία...

 

[zexnis]

ευχαριστω Babtua!φαινεται τρομερα απλο.καλα στη αγορα γιατι αυτες οι κατασκευες εχουν μεχρι και 60 ευρω??!!σε τι διαφερουν απο ενα αυτοσχεδιο?

 

[Babtua]

Για τον ίδιο λόγο που ο ηλεκτρολόγος σου παίρνει 40€ για να σου αλλάξει μια ασφάλεια...

Παρεμπιπτόντως, θα σου κοστίσει:

διακόπτης DPDT 3€

μεταλλικό κουτί 5€

4 βύσματα θηλυκό καρφί 3€

Δηλαδή περίπου 11€. Δεν υπολογίζω κολλητήρια, κόλληση, καλωδιάκια, τρυπάνια κλπ. που υποθέτω έχεις ή μπορείς να δανειστείς

 

[zexnis]

απο κολλητηρια και τετοια ειμαι ενταξει.τα αλλα που μπορω να τα προμηθευτω απο δω ελλαδα?αν θες στειλε μου πμ για να μην κανουμε και διαφημιση.

και να ρωτησω κατι τελευταιο,αφου το κυκλωμα του bypass ειναι απλο γιατι τα γνωστα πεταλακια,για παραδειγμα της boss,digitech,δεν εχουν true bypass οπως ισχυριζονται πολλοι?

 

[Babtua]

Τα πάντα μπορείς να τα προμηθευτείς τοπικά από οποιοδήποτε κατάστημα ηλεκτρονικών εξαρτημάτων ή online από εξωτερικό (ξαναδες το παραπάνω ποστ μου, έβαλα λινκς για τα εξαρτήματα)

Δεν έχουν true bypass για πρακτικούς λόγους. Για παράδειγμα, στα πεταλάκια της Boss δεν υπάρχει χώρος για τον (ογκώδη) DPDT που απαιτείται, έτσι υλοποιεί το switching ηλεκτρονικά με απλό μικρό διακοπτάκι μιας επαφής (momentary) το οποίο είναι και κατά πολύ φθηνότερο. Βεβαίως είναι πολύ καλής ποιότητας το κύκλωμα που αναλαμβάνει το switching και δεν υπάρχει σχεδόν καθόλου επίδραση στον ήχο. Υποθέτω κάτι ανάλογο ισχύει και για τις άλλες μάρκες.

Συγκεκριμένα καταστήματα εδώ δεν μπορώ να σου πω, εκτός αν μένεις Θεσσαλονίκη. Για άλλες πόλεις δεν ξέρω...

 

[zexnis]

οκ.ευχαριστω πολυ για τις απαντησεις!respect

 

[IBRG550]

λογικά αυτό θα σε βοηθήσει...

 

[tanS]

προσφατα ανακαλυψα ποσο ωραιος ειναι ο ενισχυτης μου οταν το καλώδιο δεν περνα απο τα χαζοπεταλια.

το πιο απλο και το πιο χρησιμο.

θα το φτιαξω και εγω. ευχαριστουμε για τις πληροφοριες.

και μια ερωτηση, μηπως γνωρίζετε εάν το Λουπερακι της Μποςς , εχει τρου μπαι-πας ?

 

[zexnis]

η αντισταση στο σχημα(στο θετικο καρφι) γιατι χρησημευει?ή και καλα αντιπροσωπευει το φορτιο?επεισης η αντισταση πριν απο το λαμπακι γιατι υπαρχει και αυτη??συγνωμη για τις πολλες ερωτησεις,ειμαι καινουργιος στον χωρο

 

[st_eve]

η αντισταση πριν το λαμπακι ειναι τοσο μεγαλη σε ohm αναλογα μετα ποσα  volt ειναι το ledaki για παραδειγμα υπαρχουν leds  στα 2.7 volt, στα 3 volt καθενα θελει την αντισταση του για να δουλεψει αλλιως καιγεται.

η αλλη αντισταση δεν ξερω τι κανει εγω παντως που εχω φτιαξει ενα  true bypass box δεν εχω βαλει αντισταση σε εκεινο το σημειο αλλα μου δουλευει κανονικα,παντως καποιο ρολο θα παιζει ας μας πει καποιος που ξερει καλύτερα

αυριο θα ανεβασω και το δικο μου σχεδιο μπας και βηθησω καθως και φωτογραφια γιατι τωρα δεν το εχω ευκολο

 

[IraklisZS]

η αντισταση στο σχημα(στο θετικο καρφι) γιατι χρησημευει?ή και καλα αντιπροσωπευει το φορτιο?επεισης η αντισταση πριν απο το λαμπακι γιατι υπαρχει και αυτη??συγνωμη για τις πολλες ερωτησεις,ειμαι καινουργιος στον χωρο

υπάρχει μόνο μια (EDIT: όπα λάθος, στραβωμάρα :-[ ) αντίσταση στο σχήμα και ο λόγος ύπαρξής της είναι για να μειώνει την τάση στην οποία υπόκειται η φωτοδίοδος. Στην ουσία ρυθμίζει πόσο δυνατά θα φέγγει η φωτοδίοδος όταν το πετάλι είναι "on" (πρακτικα θα φεγγει στη μια απο τις 2 θέσεις, λογικά όταν το σήμα θα περνάει απο το send-return)

για την δεύτερη αντίσταση, δεν εω ιδέα τί μπορεί να είναι, μπορεί ανάλογα το πόσο μεγάλη είναι να στέλνει ένα μέρος του σήματος πίσω στη γείωση, λειτουργώντας σαν volume?? κάποιος πιο έμπειρος ας μας διαφωτίσει

πάντως κάντε και κανενα υποτυπώδες search...

http://www.noiz.gr/index.php?topic=154440.0

 

[Superfunk]

για χαμηλες συχνοτητες, στο μπασο δηλαδη,θα αλλαζε κατι στην κατασκευη?

οχι.

αλλα τι να το κανεις το tbp οταν παιζεις μπασο?

αφου το κυκλωμα του bypass ειναι απλο γιατι τα γνωστα πεταλακια,για παραδειγμα της boss,digitech,δεν εχουν true bypass οπως ισχυριζονται πολλοι?

γιατι το tbp δεν ειναι παντα και οτι το καλυτερο,προσωπικα προτιμω καποια απο τα πεταλια μου να εχουν buffers (καλα buffers οπως αυτα των Boss π.χ.) πολλα tbp πεταλια στη σειρα ειναι βεβαιη συνταγη για..αποτυχημενο ηχο... ;D

βασικα μια ΜΟΔΑ ειναι και θα περασει... ;D,αυτη η μοδα δημιουργηθηκε οταν ξεκινησαν οι επανεκδοσεις των αμερικανικων πεταλιων της δεκαετιας του 60 & 70 τα οποια οντως ειχαν τραγικα buffers ,τα ιαπωνικα πεταλια (ΒOSS,IBANEZ κτλ) δεν ειχαν ποτε προβλημα "ηχου".

διαβασε και τι γραφει ο απολυτος γκουρου των effects για το θεμα

http://www.petecornish.co.uk/case_against_true_bypass.html

 

[teo.gp]

Η αντίσταση στο output μάλλον σκοπό έχει την εξάλειψη του θορύβου που πολλές φορές δημιουργείται με το πάτημα του διακόπτη. Όσες φορές τη συνάντησα τουλάχιστον αυτό έκανε...

 

[Babtua]

Η αντίσταση στο output μάλλον σκοπό έχει την εξάλειψη του θορύβου που πολλές φορές δημιουργείται με το πάτημα του διακόπτη. Όσες φορές τη συνάντησα τουλάχιστον αυτό έκανε...

Ακριβώς. Είναι η αντίσταση μέσω της οποίας εκφορτίζεται ο πυκνωτής εξόδου του πεταλακίου, ώστε να μην ακούγεται pop (από την αποθηκευμένη τάση του πυκνωτή) κατά τη μετάβαση του διακόπτη.

Η άλλη αντίσταση είναι, όπως ειπώθηκε παραπάνω, η αντίσταση πάνω στην οποία πέφτει η περίσσεια τάση της μπαταρίας. Τα LED δουλεύουν (ανάλογα με το χρώμα) κοντά στα 3 volt, άρα χρειαζόμαστε ένα φορτίο στο οποίο θα πέσουν τα υπόλοιπα 6 volt της μπαταρίας. Διαλέγουμε την τιμή της ανάλογα με το ρεύμα που θέλουμε να διαρρέει το κύκλωμα (δηλαδή πόσο φωτεινό θα είναι το LED). Όσο μικρότερη, τόσο πιο φωτεινό το LED... μια καλή μέση τιμή είναι 180-470Ω για μπαταρία 9V

 

[IraklisZS]

Ακριβώς. Είναι η αντίσταση μέσω της οποίας εκφορτίζεται ο πυκνωτής εξόδου του πεταλακίου, ώστε να μην ακούγεται pop (από την αποθηκευμένη τάση του πυκνωτή) κατά τη μετάβαση του διακόπτη.

εννοείς τον πυκνωτή εξόδου του τελευταίου πεταλακίου της λούπας μας?

το pop πότε εμφανίζεται? (σε ποια απο τις δύο μετάβασεις του διακόπτη εννοώ)

είναι πολύ ενδιαφέρον αυτό που λες. Μπορείς να μας πείς και κάποιες ενδεικτικές τιμές για την εν λόγω αντίσταση και αν εξαρτώνται απο την αντίστοιχη χωρητικότητα του πυκνωτή που καλέιται να εκφορτισει?

EDIT:στην κανονική λειτουργία δεν θα "χανουμε" ένα μικρό ποσοστό του σήματός μας προς τη γείωση (ανάλογα την τιμή της αντίστασης)?

αυτό που με μπερδεύει είναι πως σε μια τυπική διάταξη που το Α/Β λειτουργει ως bypass σε μια λούπα απο πχ 3 πετάλια, είτε στη θέση 1 είτε στη θέση 2 του διακόπτη, το σήμα πάντα θα περνάει απο το "out"

μάλλον κάτι δε καταλαβαίνω καλά :-[

 

[Babtua]

         o---------------G----------------o

     instr                                             instr

      in                   X----X                     out

         ο-------------X      X------------o  

                           X      X

                           |       |

         o------------+       +------+----o

stomp in                                 |        stomp out

                                            >

                                            >

                                            >

                                            |

         o---------------G----------+-----o

Χμμμ... η θέση της αντίστασης στην παραπίσω εικόνα δεν είναι ιδιαίτερα σωστή. Η σωστότερη θέση είναι στην επιστροφή από το πεταλάκι (return) όπως στο σχήμα με κόκκινο. H τιμή της πρέπει να είναι αρκετά υψηλή ώστε να μην επηρεάζει το σήμα, αλλά αρκούντως χαμηλή ώστε να εκφορτίζεται γρήγορα ο πυκνωτής. Η τιμή της έχει καθιερωθει στο 1ΜΩ.

Μπορείς να μας πείς και κάποιες ενδεικτικές τιμές για την εν λόγω αντίσταση και αν εξαρτώνται απο την αντίστοιχη χωρητικότητα του πυκνωτή που καλέιται να εκφορτισει?

Ουσιαστικά θέλουμε να εκφορτίσουμε τον πυκνωτή εξόδου. Ο χρόνος που θα χρειαστεί για να εκφορτιστεί αρκετά, σύμφωνα με τη βασική ηλεκτρονική, είναι περίπου 3xRxC, όπου R η τιμή της αντίστασης (σε Ωμ) και C η χωρητικότητα του πυκνωτή (σε Farad). Αν υποθέσουμε ότι ο πυκνωτής εξόδου είναι 1μF (αρκετά συνηθισμένη τιμή και μάλλον από τους μεγαλύτερους που θα συναντήσουμε σε έξοδο) και η αντίσταση 1ΜΩ, τότε ο χρόνος εκφόρτισης θα είναι 3 x 1.000.000 Ω x 0,0000001 F =  3 sec.

Όλα αυτά εντελώς εγκυκλοπαιδικά, στην πράξη απλά βάζουμε μια αντίσταση 1ΜΩ και τέλος.

 

[IraklisZS]

έτσι όπως το λές να μπεί στο return καταλαβαίνω πλέον τη σημασία της.

θενξ!