Japanese Copies Guide

Terry RoscoeBeck5

Fenderολάτρης
Θρύλος του Noiz
Staff member
Καθώς από καιρού εις καιρόν πέφτω επάνω σε διάφορα vintage ιαπωνικά όργανα- κόπιες γνωστών αμερικάνικων- άρχισαν να μου γεννούνται απορίες αναφορικά από το που «κρατάει» η σκούφια τους.

Διάφορα «εξωτικά» ονόματα εργοστασίων βρέθηκαν στον δρόμο μου, όπως  Matsumoku, Fujigen Kagi και άλλα, καθώς και μάρκες λιγότερο ή περισσότερο γνωστές.

Οι Ιάπωνες από τα ‘60s είχαν αρχίσει δειλά- δειλά να «ξεσηκώνουν» αμερικάνικα μοντέλα. Η δουλειά «άνθισε» τα επόμενα χρόνια και τράβηξε μέχρι τα τέλη της δεκαετίας του ’70- αρχές του ‘80, οπότε οι «γιάνκηδες» Fender, Rickenbacker, Gibson-  άρχισαν να τους απειλούν με μηνύσεις. Γνωστό το παράδειγμα της Tokai- και έτσι μας προέκυψαν οι διαβόητες «lawsuit guitars». Stratocaster, Les Paul, SG, 4001… από όλα τα καλά έβγαζαν τα ιαπωνικά εργοστάσια, κάτω από πλήθος brand names. 

Μετά το «κυνηγητό» οι Japs έβαλαν τέλος στις κόπιες, όπου σύμφωνα με όσα καταθέτουν στο net ιδιοκτήτες τους ή ειδικοί επί των συγκεκριμένων οργάνων, πολλά από αυτά ήταν υψηλής ποιότητας.

Ο λόγος ήταν ότι οι κατασκευαστές τους, σκόπευαν την Ιαπωνική αγορά και ήθελαν να παρουσιάσουν ανταγωνιστικά όργανα σε σχέση με τα αμερικάνικα- με καλά ξύλα- hardware, αλλά σε ελκυστικές τιμές για τους ιθαγενείς. Βέβαια στην πορεία τα όργανα άρχισαν να κυκλοφορούν και σε Ευρώπη και Αμερική. Για παράδειγμα, στην Αγγλία το γνωστό μουσικό μαγαζί Rose Morris, στα ‘70s έδινε παραγγελίες στους Ιάπωνες για κόπιες Rickenbacker μπάσων υπό την επωνυμία Shaftesbury.

Βέβαια και στην περίπτωση των «lawsuit guitars», υπήρχαν καλύτερα και χειρότερα όργανα, με ανώτερα ή κατώτερα specs και εν κατακλείδι ότι πλήρωνες αυτό έπαιρνες.

Η δε πλάκα είναι, ότι την δεκαετία του ’70 τόσο η Fender όσο και η Gibson είχαν αρκετά θέματα με την ποιότητα των παραγόμενων οργάνων τους, την ώρα που οι ιάπωνες κόπιαραν με επιτυχία τα 50’s και 60’s μοντέλα των αμερικάνων. Άλλο ένα σημείο ιαπωνικής «υπεροχής», ήταν τα ξύλα: Οι αμερικάνοι από το 1974 είχαν υπογράψει την συνθήκη CITES  (the Convention on International Trade in Endangered Species of wild fauna and flora), που σε απλά ελληνικά σημαίνει: Bye- bye Brazilian rosewood για τις αμερικανικές εταιρίες. Αντίθετα οι ιάπωνες συνέχισαν να το χρησιμοποιούν στα αντίγραφα τους τουλάχιστον μέχρι το 1980, οπότε και η χώρα του «ανατέλλοντος ηλίου» υπέγραψε την CITES.

Η ιστορία «lawsuit guitars» είναι αρκετά χαοτική. Πάντως μετά από googlαρισμα και μια σχετική έρευνα, έπεσα πάνω σε αυτό: Έχουμε την ονομασία του εργοστασίου και ακολουθούν τα παραγόμενα brands. Μέσα στην λίστα μπορεί να αναγνωρίσετε κάποια μάρκα που έπεσε στα χέρια σας, κατά τους... νεανικούς σας χρόνους.  ;)

Fujigen Gakki:

Contract Manufacturing for: Antoria, Epiphone, Greco, Ibanez, Jason, Mann, Odessa, Orville by Gibson, Penco, Univox, Yamaha, Kent, Hohner

Sales Brands: Oakland, Beck Bridge, Goldentone Grant Isonez, P. visitors, Pearl, Polaris, Sakai, Ventura

Guyatone:

Exclusive: Capri, Crown, GUYATONE, Guya, Fandel, Imperial, Saturn

Contract Manufacturing for: Apollo, Audition, Decca, Domino, Futurama, Hondo, Kent, Kingston, Ibanez, Orpheum, Silvertone, Suzuki

Sales Brands: Barclay, Beltone, Broadway, Capri, Crestwood, Elko, Feather, G. Rossi, Howard, Hi-Lo, Ideal, Johnny Guitar, Kimberly, Lafayette, Lindell, Maier, Marco Polo, Marquis, Maximus, Melodies, Montclair, Omega, Orpheus, Prestige, Recco, Royalist, St George, Silhouette, Sorrento, Toledo, Vernon, Victoria, Zen-On, Zenta

Kasuga:

Exclusive: Kasuga, Tokai, Goban

Contract Manufacturing for: Burny, Conrad, Fernandes, Hondo

Sales Brands: Heerby, Ganson, Emperador, Madeira, Asco, Orville

Kawai/Teisco:

Exclusive: Del Rey, Kawai, Teisco, Teisco Del Rey

Contract Manufacturing for: Arbiter, Audition, Apollo, CBS, Decca, Imperial, Kay, Kent, Kingston, Ibanez (60's), Noble, Silvertone, Tele Star

Sales Brands: Arirang, Band Master, Barth, Daimaru, Devoc, Diasonic, Dispender, Duke, Heit Deluxe, Hi-Lo, Holiday, Jedson, Kimberly, Keefy, Lindell, Melody, MCM, Noble, Prestige, Philharmonic, Randall, Regina, Rexina, Sakai, Satellite, St Georges, Schaffer, Shadow, Sorrento, Sterling, Swinger, Tonemaster, Top Twenty, Winston, Zeus

Matsumoku:

Exclusive: Arai, Aria, Aria Diamond, Electra, Stewart, Tempo, Ventura, Westbury

Contract Manufacturing for: Columbus, Conrad, Domino, Epiphone, Greco, GUYATONE, Ibanez, Washburn (Wing-and Stage-series), Westone, Yamaha

Sales Brands: Arita, Barclay, Cimar, Custom, Dia, El Maya, Fell, Gallan, Gigan, Hi.Lo, Howard, Lindberg, Lyle, Luxor, Maxitone, Maya, Mayfair, Montclair, Pan, P. visitors, Raven, Sekova, Skylark, Univox , Vision, Volhox

Tombo:

Exclusive: Morris

Contract Manufacturing for: Norma

Marks Distribution: Angelica, Asama, Columbus, Condor, Duke, Horugel, Kinor, Montaya, Queen, Regina, Schaffer, Yamato

Terada

Contract Manufacturing for: Grapham, Gretch, Joo Dee, Morris, Orville, Vesta and Fender Japan

Υπάρχουν και αυτά τα brands για τα οποία όμως δεν έχει γίνει γνωστό σε ποια εργοστάσια παραγόντουσαν: Ayar, Astrotone, Beeton, Bradford, Bruno, Conqueror, Calif., Canora, Cipher, Coronado, Cutler, Demian, Eros, Fresher, Holiday, Intersport Mark Lero, Mako, Marlin, Master, Matador, Mellowtone , Memphis, Montaya, Orlando, Pleasant, Regent, Sigma, Solola, Tamaki, Trump, MegaTones, Westminster.

 
Μια χαρά μου ακούγονται (διαβάζονται) αυτά και πολύ ενδιαφέρονται αλλά ξεχνάς κάτι... Που ΒΡΙΣΚΟΥΜΕ ένα γιαπωνέζικο όργανο του 75 πχ?

 
funky_bassman είπε:
Μια χαρά μου ακούγονται (διαβάζονται) αυτά και πολύ ενδιαφέρονται αλλά ξεχνάς κάτι... Που ΒΡΙΣΚΟΥΜΕ ένα γιαπωνέζικο όργανο του 75 πχ?
Είναι δύσκολο, αλλά όχι ακατόρθωτο. Η απάντηση μου είναι ότι ακόμα και στην Αθήνα  ;D Και αυτό στάθηκε η αφορμή να αρχίσω το ψάξιμο- μια κόπια Rick από τα τότε που έπεσε στα χέρια μου, μια Teisco και κάποια άλλα όργανα...

Και άρχισα να τα ψιλό ψάχνω, καθώς μου δημιούργησαν απορίες: Είναι σόι; Και αν ναι τι είδους;  ;D

 
funky_bassman είπε:
Όταν λες στην Αθήνα εννοείς στις αγγελίες αν είσαι πολύ τυχερός?
Πέρα από τις αγγελίες, μιλάμε για όργανα που κυκλοφορούν «κάτω από την μύτη» μας. Δηλαδή από παζάρια μέχρι ότι βάλει ο νους σου. Είναι απίστευτο τι πουλάει ο κόσμος και τι έχει στα «μπαούλα» του. Χρειάζεται και τύχη να πέσεις επάνω τους.

Πάντως, κοιτώντας την λίστα, ανακάλυψα το πρώτο μου μπάσο, ένα Melody Precision, που το είχα πάρει το 1984  :o Μόλις τώρα βρήκα την «καταγωγή» του- Kawai/Teisco  :)

 
Εγώ το 84 δεν υπήρχα ούτε ως ΙΔΕΑ... Δεν ήξεραν και αυτοί οι γονείς μου να πάρουν ένα Jazz bass τότε... :'( :'(

 
funky_bassman είπε:
Εγώ το 84 δεν υπήρχα ούτε ως ΙΔΕΑ... Δεν ήξεραν και αυτοί οι γονείς μου να πάρουν ένα Jazz bass τότε... :'( :'(
ΘΕΟΣ!! ;D ;D

Πολυ ωραιο αρθρο Terry RoscoeBeck5!!

 
μια διευκρινιση: οι orville και orville by gibson βγηκαν κ οι δυο απο Fujigen Gakki κ Terada factory,δηλαδη κ τα δυο εργοστασια εβγαζαν ειτε απλες orville (Κ σειρα ή κωδικος ) k Orville by Gibson ( οι οποιες θεωρουνταν ανωτερα μοντελα με καλυτερο hardware κ bill lawrence pickups συνηθως,,,).π.χ.η terada εβγαζε τις orville by gibson με σειριαλ που ξεκινουσε απο G κ ακολουθουσαν αριθμοι...σε αυτα τα μοντελα οι γωνιες στο χεντστοκ ειναι πιο εντονες,πιο μυτερες...αλλα μην σας ζαλιζω... ;D ;D ;D

BTW ωραια το θρεντ Τερυ... :D :D

 
να κ μια που εχω εξω απο την βαλιτσα της... ;D

orville.jpg

 
scofield είπε:
μια διευκρινιση: οι orville και orville by gibson βγηκαν κ οι δυο απο Fujigen Gakki κ Terada factory,δηλαδη κ τα δυο εργοστασια εβγαζαν ειτε απλες orville (Κ σειρα ή κωδικος ) k Orville by Gibson ( οι οποιες θεωρουνταν ανωτερα μοντελα με καλυτερο hardware κ bill lawrence pickups συνηθως,,,).

BTW ωραια το θρεντ Τερυ... :D :D
Thanx αλλά βάλτε ένα χεράκι  ;D γιατί όπως έγραψα το θέμα κόπιες και 70s είναι ψιλό...χάος.

Ψάχνοντας πχ για τα  Shaftesbury- μετά από πολύ ψαχούλεμα- βρήκα ότι η Rose Morris έδινε στους Ιάπωνες να της φτιάχνουν τα Rick μπάσα, αλλά τις Rick κιθαροκόπιες της, τις  έφτιαχνε η EKO στην Ιταλία  :o Μύλος...  ;D

 
πολυ ωραιο αρθρο......Μπραβο terry

1ερωτηση

Contract Manufacturing for: εννοεις οτι αυτα τα εργοστασια εχουν το οκ απο τις εταιριες να βγαζουν μοντελα τους ? με την επωνημια τους ?

 
Terry RoscoeBeck5 είπε:
Thanx αλλά βάλτε ένα χεράκι  ;D γιατί όπως έγραψα το θέμα κόπιες και 70s είναι ψιλό...χάος.

Ψάχνοντας πχ για τα  Shaftesbury- μετά από πολύ ψαχούλεμα- βρήκα ότι η Rose Morris έδινε στους Ιάπωνες να της φτιάχνουν τα Rick μπάσα, αλλά τις Rick κιθαροκόπιες της, τις  έφτιαχνε η EKO στην Ιταλία  :o Μύλος...  ;D
ναι εχεις δικιο,υπαρχει ενα χαος... ;D ;D

εγω απλα σαν κατοχος μιας τετοιας κοπιας εκατσα κ διαβασα πολλα ξενα φορουμ για να μπορεσω να καταλαβω καποια πραγματα,αλλα κ παλι εχω μια ψιλο-θολη εικονα ποιος εβγαζε τι κ ολα τα σχετικα...

παντως το θρεντ ειναι ιδαιτερα ενδιαφερον. :D :D

 
messalion είπε:
πολυ ωραιο αρθρο......Μπραβο terry

1ερωτηση

Contract Manufacturing for: εννοεις οτι αυτα τα εργοστασια εχουν το οκ απο τις εταιριες να βγαζουν μοντελα τους ? με την επωνημια τους ?
Αυτό πρέπει να εννοεί ότι οι τύποι τους έδιναν τα σχέδια, τα specs και το εργοστάσιο τις παρήγαγε για λογαριασμό τους. Δηλαδή έκλεινα ένα συμβόλαιο- ότι θα μου φτιάξεις τόσες κιθάρες- με τον Kasuga πχ και αυτός το υλοποιούσε. Σαν να πήγαινες εσύ πχ και να του έλεγες τις θέλω έτσι και έτσι και να λένε Messalion Guitars  ;)

 
Terry RoscoeBeck5 είπε:
Αυτό πρέπει να εννοεί ότι οι τύποι τους έδιναν τα σχέδια, τα specs και το εργοστάσιο τις παρήγαγε για λογαριασμό τους. Δηλαδή έκλεινα ένα συμβόλαιο- ότι θα μου φτιάξεις τόσες κιθάρες- με τον Kasuga πχ και αυτός το υλοποιούσε. Σαν να πήγαινες εσύ πχ και να του έλεγες τις θέλω έτσι και έτσι και να λένε Messalion Guitars  ;)
+1 κ απο μενα...μαλιστα καπου ειχα διαβασει οτι εδιναν στον Ιαπωνα κ μια οριτζιναλ κοπια απο το οργανο που ηταν να αναπαραχθει κ μετα η γραμμη παραγωγης επιανε φωτια...δηλ.αντιγραφη σε ολα τα specs,ακομη κ nitro επεφτε στα ακριβα μοντελα αντι πολυουρεθανης.

0028gr.jpg

 
Η καλύτερη Les Paul κόπια που έχω παίξει ήταν μια 70's Ibanez gold top.

Για Strat νομίζω ότι οι πρώτες JV Squire ήταν σπουδαία όργανα, μόνο που τα ηλεκτρονικά τους χρήζουν αλλαγής (οι μαγνήτες ήταν αμερικάνικοι μεν αλλά σε μια που είχα χρειάστηκε να τους κερώσω γιατί δεν άντεχαν πολύ drive :D).

Αντίθετα στις Τele η αντίστοιχη σειρά JV δεν μ' επεισε αν και καλύτερα να πουν τη γνώμη τους οι Telecasterάκηδες.

Οι Τοkai τώρα έχει πολύ ωραίες early 80's κόπιες (Strat, Les Paul) με μαγνήτες β' κατηγορίας όμως και ηλεκτρονικά του "πισινού".

Οι Burny, Greco που έχουν περάσει απ' τα χέρια μου (τις έπαιρνε με το κιλό ο συμπαίκτης μου), είναι αρκετά σκαλιά πάνω από starter μοντέλα αλλά απέχουν από το να θεωρηθούν τοπ επιλογές.

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
Nestoras είπε:
Οι Burny, Greco που έχουν περάσει απ' τα χέρια μου (τις έπαιρνε με το κιλό ο συμπαίκτης μου), είναι αρκετά σκαλιά πάνω από starter μοντέλα αλλά απέχουν από το να θεωρηθούν τοπ επιλογές.
Έτσι ντε, να ακούσουμε και τους πιο... ώριμους  ;D Το υπαινίχθηκα ότι είναι θέμα για εμάς τους λίγο πιο... μεγάλους, που όλο και κάποιο από αυτά τα όργανα θα έχουν πέσει στα χέρια μας...

Πάντως για τις Greco έχω ακούσει και τα εντελώς αντίθετα, ως κιθάρες που κόντραραν στα ίσια Les Paul... Βέβαια μπορεί να έτυχε... 

 
Terry RoscoeBeck5 είπε:
Πάντως για τις Greco έχω ακούσει και τα εντελώς αντίθετα, ως κιθάρες που κόντραραν στα ίσια Les Paul... Βέβαια μπορεί να έτυχε... 
...όπως και το ότι έχω δει Fender/Gibson που κόντραραν στα ίσα τις Εκο. ;D

 
Nestoras είπε:
...όπως και το ότι έχω δει Fender/Gibson που κόντραραν στα ίσα τις Εκο. ;D
αυτο τωρα γιατι το λες ? για να με αναψεις βραδυνιατικα ??  :P :P

http://www.noiz.gr/index.php?topic=179576.0

μαγκες αν και παρακολουθω με ΠΟΛΥ ενδιαφερον τις αποψεις σας δεν θα μπορεσω να συνεισφερω με προσωπικες εμπειριες καθοτι οπως γνωριζει και ο nestoras ειμαι "πιτσιρικας"

και σε αντιθεση με τον φιλο πιο πριν που εβριζε τους γονεις του που δεν πηραν κανα jazz bass - εμενα ο θειος μου μονο μπουζουκι και μια fender mustung του 77 ειχε και εχει....αρα απο επιλογες 0

εχω παιξει με καμποσες κινεζικες αλλα που να θυμαμαι τι εγραφαν στο headstock.....

οποτε οτι περισσοτερες πληροφοριες μαζεψετε για καλο θα ειναι και στο να υοθετησουμε το σλογκαν "για να θυμουνται οι παλιοι και να μαθαινουν οι καινουργιοι"

  :) :) :)

 
funky_bassman είπε:
Μια χαρά μου ακούγονται (διαβάζονται) αυτά και πολύ ενδιαφέρονται αλλά ξεχνάς κάτι... Που ΒΡΙΣΚΟΥΜΕ ένα γιαπωνέζικο όργανο του 75 πχ?
Στην Ιαπωνία :) ...και αν είσαι τυχερός μπορεί να πετύχεις και ψιλο-αξιοπρεπές όργανο, με λίγα χρήματα.

Έχω προ τριετίας πάρει (από περιέργεια) μια Greco EG-500 Les Paul (chambered) του 1979, από τον παρακάτω: http://www.ebay.co.uk/sch/chingo123/m.html?hash=item4ab07b73e4&item=320788460516&pt=UK_Musical_Instruments_Guitars_CV&_trksid=p4340.l2562

Δεν είναι σε καμία περίπτωση το ίδιο πράγμα με μια Gibson του '78 που έχω αλλά: α) είναι αρκετά καλοφτιαγμένη (και γι' αυτό έχει αντέξει και τόσα χρόνια) β) έχει πολύ καλό playability και γ) με μια μικρή αναβάθμιση σε μαγνήτες & ηλεκτρικά, έγινε ένα αρκετά καλό "δεύτερο" (ή τρίτο, τέταρτο...) ;D όργανο

Κάποια όργανα απ' αυτά παίζουν καλά και χωρίς αναβάθμιση btw. ;)

Edit: Έριξα μια ματιά στις τιμές που έχουν τώρα και μπορώ να πώ ότι έχουν ανέβει έως και 200 € (λόγω ζήτησης φαντάζομαι) >:(. Σήμερα θα προτιμούσα να πάρω κάτι καινούργιο σε αυτές τις τιμές παρά να τους τα δώσω.

greco_eg-500.JPG

greco_eg-500_1.JPG

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:

Trending...

Νέα θέματα

Back
Top