Ηχοαπορρόφηση στον χώρο μου?

[sentientno6]

Ο χώρος μου είναι ο παρακάτω:



(Να σημειώσω πως κάτω απο τα τύμπανα έχω ένα χαλάκι και το ταβάνι και οι τοίχοι είναι γυμνοί)

Θα ήθελα να μου προτείνετε κάποια/-ες οικονομική/-ες λύση/-εις για ηχοαπορρόφηση  ;D

Εγώ σκέφτηκα να τοποθετήσω κουρτίνες και ρικοφόν όπως παρακάτω:



Θα έχω αποτέλεσμα?

 

[infectme247]

Απ'ότι έχω καταλάβει, κουρτίνες και χοντρά χαλιά κάνουν σημαντική διαφορά, αλλά κυρίως στις μεσαιοπρίμες συχνότητες. Τα πιο σοβαρά προβλήματα είναι συνήθως στις μπάσες συχνότητες, και ο γενικός κανόνας είναι ότι όσο πιο κοντά σε τοίχο(υς) τόσο χειρότερα.

Απ'τα λίγα που έχω διαβάσει, αν έχεις καταλήξει σε ρικοφόν, πρέπει πρώτα να καλύψεις τα σημεία που σκάνε οι πρώτες αντανακλάσεις, ειδικά αυτές που επιστρέφουν απ'ευθείας πάνω σου ή στα μικρόφωνα. Δοκίμασε να καλύψεις πρώτα τους τοίχους στα σημεία ακριβώς αριστερά, δεξιά, μπροστά, πίσω απ'τα ντραμς και στο ταβάνι. Ή τουλάχιστον κουρτίνες αριστερά-δεξιά (όσο πιο βαριές γίνεται και με διπλάσιο-τριπλάσιο μήκος ώστε να κάνουν πτυχώσεις) και ρικοφόν μπρος-πίσω και πάνω. Πιστεύω ότι κομμάτια ενός τετραγωνικού μέτρου σε κάθε σημείο θα είναι αρκετά. Μη σου προτείνω και νέο λουκ για το γραφείο (πίτα στο ρικοφόν!!!  ;D )

Απο εκεί και πέρα, δες αν όντως άλλαξε ο ήχος προς το καλύτερο, τόσο με το αυτί όσο και στις ηχογραφήσεις, και πειραματίσου.

Σαν δεύτερο βήμα μπορείς να βάλεις καμιά μπασοπαγίδα στις γωνίες. Υπάρχουν έτοιμες στην αγορά ή αν έχεις όρεξη για μαστορέματα, ρίξε μια ματιά σ'αυτά τα links απ'τα "αγαπημένα μου".

http://www.petethomas.co.uk/home-studio-acoustics.html

http://www.runet.edu/~shelm/acoustics/bass-traps.html#Costs

http://basstraps.net/

Γενικά πιστεύω ότι το acoustic treatment θέλει μια άλφα μελέτη πρώτα. Δεν πας να γεμίσεις έτσι απλά ρικοφόν όλο το δωμάτιο... Πιστεύω θέλει ντεσιμπελόμετρο και μικρόφωνο, για να δεις τι ακριβώς παίζει. Αν μπορείς στείλε μου ένα καλό impulse response του δωματίου, να δω τι μπορώ να σου προτείνω.

Πάντως απ'τις διαστάσεις που έδωσες, ως προς το αριστερά-δεξιά και μπρος-πίσω, θα έχεις resonance στις νότες Β απ'την 2η οκτάβα και πάνω (περίπου 62Hz, 124Hz, 248Hz κτλ), ενώ για το ύψος βγαίνει κάπου στη G2 (98Hz, 186z, κτλ.) Πάντως οι κουρτίνες στο αριστερά-δεξιά μπορεί να βοηθήσουν λίγο. Btw, μήπως έκανες λάθος με το 1,75μ ύψος; γιατί μου φαίνεται ΠΟΛΥ χαμηλά! Το πόσο έντονο θα είναι το πρόβλημα, εξαρτάται από πολλά. Πχ. ακόμα και μετακίνηση όλου του σετ ένα μέτρο πέρα-δώθε μπορεί να κάνει αισθητή διαφορά.

Αν πάλι έχεις πολύ σοβαρό πρόβλημα σε κάποιες συχνότητες, και έχεις όρεξη για δουλειά, μπορείς να σκεφτείς και αυτές τις λύσεις: http://www.audioholics.com/education/acoustics-principles/helmholtz-resonant-absorber

Δεν ξέρω αν υπάρχουν έτοιμα στο εμπόριο, είναι ούτως ή άλλως φτιαγμένα να δουλεύουν σε 5-10Hz bandwidth.Είναι κατασκευές που είναι φτιαγμένος για πολύ "χειρουργική"  παρέμβαση, αλλά πρέπει να είσαι σίγουρος πρώτα, ότι ξέρεις πού είναι το πρόβλημα σου!

Αυτά εν ολίγοις. Να ξεκαθαρίσω πάντως, ότι σε καμιά περίπτωση δεν σου δίνω "επαγγελματικές" συμβουλές και ότι δεν έχω φτιάξει τέτοιες κατασκευές. Αυτά είναι πράγματα που έχω διαβάσει σε διάφορα άρθρα, βιβλία ακουστικής.

Θέλω να treatάρω τον χώρο μου αλλά πιθανότατα θα μετακομίσω σύντομα οπότε δεν μπαίνω στον κόπο.

 

[sentientno6]

Απ'ότι έχω καταλάβει...

...οπότε δεν μπαίνω στον κόπο.

Καταρχάς σε ευχαριστώ πάρα πολύ για την εκτενέστατη απάντηση σου. Να σου επισημάνω πως είμαι παντελώς άσχετος με το... άθλημα (ή την τέχνη, όπως θέλετε) και ορισμένα απο αυτά που είπες μου φάνηκαν... ακαταλαβίστικα. Βέβαια δεν στοχεύω σε "σοβαρές" ηχογραφήσεις ή οτιδήποτε άλλο που να απαιτεί μελέτη (ή τουλάχιστον έτσι νομίζω), αλλά ακόμα και να στόχευα σε κάτι τέτοιο δεν το επιτρέπει ο χώρος, κυριώς λόγω διαστάσεων. Το ύψος του χώρου δυστυχώς δεν είναι λάθος, είναι 1,75μ. Ούτε όρθιος δεν μπορείς να σταθείς.

Θα δοκιμάσω σήμερα (μάλλον) τις κουρτίνες δεξιά και αριστερά και θα δω τι θα συμβεί, αν και δεν προβλέπω κάποια σημαντική διαφορά. Σε ξανα ευχαριστώ για την απάντηση  ;D

 

[infectme247]

Καταρχάς σε ευχαριστώ πάρα πολύ για την εκτενέστατη απάντηση σου. Να σου επισημάνω πως είμαι παντελώς άσχετος με το... άθλημα (ή την τέχνη, όπως θέλετε) και ορισμένα απο αυτά που είπες μου φάνηκαν... ακαταλαβίστικα. Βέβαια δεν στοχεύω σε "σοβαρές" ηχογραφήσεις ή οτιδήποτε άλλο που να απαιτεί μελέτη (ή τουλάχιστον έτσι νομίζω), αλλά ακόμα και να στόχευα σε κάτι τέτοιο δεν το επιτρέπει ο χώρος, κυριώς λόγω διαστάσεων. Το ύψος του χώρου δυστυχώς δεν είναι λάθος, είναι 1,75μ. Ούτε όρθιος δεν μπορείς να σταθείς.

Θα δοκιμάσω σήμερα (μάλλον) τις κουρτίνες δεξιά και αριστερά και θα δω τι θα συμβεί, αν και δεν προβλέπω κάποια σημαντική διαφορά. Σε ξανα ευχαριστώ για την απάντηση  ;D

ΟΚ, κανένα πρόβλημα. Μην νομίζεις ότι κι'εγώ είμαι κανένας "υπερ-σχετικός" ή επαγγελματίας...

Δοκίμασε με τις κουρτίνες και -αν μπορείς- ένα χοντρό χαλί, και αν δεν δεις ιδιαίτερη διαφορά, δοκίμασε και με λίγα κομμάτια ρικοφόν στα σημεία που σου πρότεινα. Ίσως και άλλα μέλη να μπορούν να προτείνουν ιδέες για το που να μπει ρικοφόν. Η δικιά μου πρόταση είχε το νόημα, ότι αν έχεις περιορισμένη ποσότητα πρέπει πρώτα να καλύψεις τα σημεία που ανέφερα στο προηγούμενο post. Αν μπορείς να αγοράσεις λίγο ακόμα, πιθανότατα θα πετύχεις κάτι καλύτερο.

Το ρικοφόν το έχω βρει σχεδόν 15 ευρώ το τετραγωνικό μέτρο, με 5 εκατοστά πάχος. Το αναφέρω απλά γιατί νόμιζα ότι γενικά ήταν φθηνό, σε περίπτωση που έχεις την ίδια εντύπωση.

Κατά τ'άλλα, "ζυγίζεις" την κατάσταση, και ανάλογα με τις απαιτήσεις, αποφασίζεις. Εξαρτάται τι είσαι έτοιμος να ξοδέψεις τόσο σε χρόνο όσο και χρήμα.

 

[chembeast]

http://www.musicstore.de/en_EN/GRD/Music-Store-Noppenschaum-anthrazit-40-100-x-100-cm-40-mm-stark/art-REC0004099-000

 

[sentientno6]

Τελικά μάλλον θα ακολουθήσω το παρακάτω σχέδιο με ρικοφόν και κουρτίνα:



Όσο για το ταβάνι μάλλον θα καλύψω με ρικοφόν μόνο το εμβαδό ακριβώς πάνω απο το σετ όπως προανέφερε ο infectme247 γιατί είναι που είναι (υπερ-)χαμηλοτάβανο...   

Ευχαριστώ για το link chembeast.

 

[fleamail]

Με πολύ λίγα λεφτά και πολύ όρεξη μπορείς να κάνεις σωστή δουλειά, δες στο παρακάτω link μια ωραία ιδέα

http://www.johnlsayers.com/phpBB2/viewtopic.php?f=10&t=12321

 

[sentientno6]

Με πολύ λίγα λεφτά και πολύ όρεξη μπορείς να κάνεις σωστή δουλειά, δες στο παρακάτω link μια ωραία ιδέα

http://www.johnlsayers.com/phpBB2/viewtopic.php?f=10&t=12321

Πολύ ενδιαφέρον και δεν φαίνεται ιδιαίτερα απαιτητικό ούτε σε χρήματα αλλά ούτε και σε χρόνο/εργασία.

 

[fleamail]

Πολύ ενδιαφέρον και δεν φαίνεται ιδιαίτερα απαιτητικό ούτε σε χρήματα αλλά ούτε και σε χρόνο/εργασία.

Ακριβώς. Για τις μπασοπαγίδες στις γωνίες ένα φύλλο πετροβάμβακα 5εκατ. σου δίνει 8 "τριγωνάκια" δηλαδή για 2 γωνίες θα χρειαστείς περίπου 8 φύλλα πετροβάμβακα. Οπότε με δυο πακέτα (το καθένα περιέχει 10) είσαι οκ! Φρόντισε να πάρεις χαμηλής πυκνότητας (40 ή 50), κοστίζουν περίπου 20 ευρώ το πακέτο και κόβονται πανεύκολα με ένα μεγάλο κοπίδι.

Τα αποτελέσματα που θα έχεις θα είναι εντυπωσιακά! 

 

[Jasemeister]

Το ύψος του χώρου δυστυχώς δεν είναι λάθος, είναι 1,75μ. Ούτε όρθιος δεν μπορείς να σταθείς.

Δε σε τρελαίνουν οι ανακλάσεις από τα πιατίνια σε τόσο χαμηλό δωμάτιο;

 

[sentientno6]

Δε σε τρελαίνουν οι ανακλάσεις από τα πιατίνια σε τόσο χαμηλό δωμάτιο;

Παίζω μόνο με ακουστικά. Αλλιώς φυσικά και δεν γίνεται. Ειδικά αμα βάλω και china γίνεται χαμός.

 

[Jasemeister]

Έχεςι κάτι συγκεκριμένο στο μυαλό σου να κάνεις για το ταβάνι; Μου φαίνεται καλή ιδέα να δοκιμάσεις να βάλεις κάποιο πάνελ απορρόφησης (ή 2-3) σε γωνία(ες) από πάνω από το σετ.

 

[sentientno6]

Έχεςι κάτι συγκεκριμένο στο μυαλό σου να κάνεις για το ταβάνι; Μου φαίνεται καλή ιδέα να δοκιμάσεις να βάλεις κάποιο πάνελ απορρόφησης (ή 2-3) σε γωνία(ες) από πάνω από το σετ.

Όπως είπα και πριν σκέφτομαι να βάλω ρικοφόν ακριβώς απο πάνω απο την εκτάση που καταλαμβάνει το σετ. Όταν λες πάνελ απορρόφησης εννοείς σαν και αυτό που ανέφερε πριν ο fleamail, σωστα? Όταν λες σε γωνία εννοείς σε γωνίες του τοίχου, ή πάνελς που να έχουν κλίση?

 

[Jasemeister]

Όπως είπα και πριν σκέφτομαι να βάλω ρικοφόν ακριβώς απο πάνω απο την εκτάση που καταλαμβάνει το σετ. Όταν λες πάνελ απορρόφησης εννοείς σαν και αυτό που ανέφερε πριν ο fleamail, σωστα? Όταν λες σε γωνία εννοείς σε γωνίες του τοίχου, ή πάνελς που να έχουν κλίση?

Α συγνώμη μου ξέφυγε το σημείο εκείνο που το ανέφερες. Ναι, εννοώ σαν αυτό που είπε ο fleamail. Πάνελς που να έχουν κλίση, κατά προτίμηση στερεωμένα με τέτοιο τρόπο που να μπορείς να τους δώσεις οποιαδήποτε κλίση και προσανατολισμό (ώστε να μπορείς να δοκιμάσεις να δεις πως βολεύει καλύτερα και δεδομένου ότι μπορεί να θες να αλλάξεις αργότερα διαρύθμιση στα τύμπανα και να προσθέσεις/αφαιρέσεις πιατίνια) και να μπορείς άνετα να τα βγάλεις και να τα ξαναβάλεις (μιας και ο χώρος είναι περιορισμένος).

 

[sentientno6]

Α συγνώμη μου ξέφυγε το σημείο εκείνο που το ανέφερες. Ναι, εννοώ σαν αυτό που είπε ο fleamail. Πάνελς που να έχουν κλίση, κατά προτίμηση στερεωμένα με τέτοιο τρόπο που να μπορείς να τους δώσεις οποιαδήποτε κλίση και προσανατολισμό (ώστε να μπορείς να δοκιμάσεις να δεις πως βολεύει καλύτερα και δεδομένου ότι μπορεί να θες να αλλάξεις αργότερα διαρύθμιση στα τύμπανα και να προσθέσεις/αφαιρέσεις πιατίνια) και να μπορείς άνετα να τα βγάλεις και να τα ξαναβάλεις (μιας και ο χώρος είναι περιορισμένος).

Μ' αρέσει η ιδέα σου αλλά η αλήθεια είναι πως δεν τα πάω και τόσο καλά στα μαστορέματα, δεν "πιάνουν τα χέρια μου" ιδιαίτερα  ;D

Και δεν ξέρω πως θα μπορούσε να υλοποιηθεί η ιδέα σου για ελεύθερη κίνηση των πάνελς, ειδικά απο τη στιγμή που ο τοίχος σε ορισμένες πλευρές δεν διαπερνάται ούτε απο το τρυπάνι  :-\

 

[Jasemeister]

Το μόνο που χρειάζεσαι είναι ενα swivel head (δεν μου έρχεται στα greek τώρα  ;D). Άμα το βρω στο νετ θα το ποστάρω αργότερα, stay tuned 

 

[infectme247]

http://www.musicstore.de/en_EN/GRD/Music-Store-Noppenschaum-anthrazit-40-100-x-100-cm-40-mm-stark/art-REC0004099-000

Πολύ καλή τιμή για τετραγωνικό μέτρο, πράγματι, αν και λέει ότι δεν καλύπτεται το συγκεκριμένο προϊόν από την πολιτική του καταστήματος για πάγια έξοδα αποστολής, λόγω διαστάσεων...

Πάντως όσο και να βγαίνουν τα μεταφορικά σίγουρα θα συμφέρει, ειδικά αν χρειάζεσαι πολύ!!!

 

[chembeast]

Πέρυσι που αγόρασα ποσότητα δεν πλήρωσα μεταφορικά.

 

[infectme247]

Συγνώμη για το ψιλο-offtopic, αλλά βλέποντας ξανά τις φωτό στο προηγούμενο link του fleamail (http://www.johnlsayers.com/phpBB2/viewtopic.php?f=10&t=12321) μου κάνει εντύπωση γιατί όλοι βάζουν τις μπασοπαγίδες και τα πάνελ κολλητά στον τοίχο. Τι εννοώ... Έχω διαβάσει κάπου (δεν θυμάμαι πού, δυστυχώς), ότι προτείνεται τα πάνελ να μην είναι κολλητά με τον τοίχο, να έχουν μια μικρή απόσταση 10-20 εκατοστών. Παρ'όλο που δεν δινόταν κάποια εξήγηση γιατί να γίνει έτσι, κατέληξα ότι αυτό έχει νόημα μόνο όταν το πάνελ είναι ανοιχτό και από πίσω ώστε να "δουλεύει" και απ'τις δυο μεριές, (έχω δει σε φώτος ότι κάποιοι τα φτιάχνουν έτσι)

Δεν έχω δει να αναφέρεται κάτι αντίστοιχο για μπασοπαγίδες, αλλά αν αφήναμε ένα μικρό κενό με την γωνία του τοίχου, δεν θα τριπλασιάζαμε ουσιαστικά την απορροφητική επιφάνεια της μπασοπαγίδας; Δεν λέω φυσικά ότι θα τριπλασιαζόταν η απορρόφηση, αλλά δεν θα είχαμε -έστω και λίγο- καλύτερη απόδοση λόγω μεγαλύτερης επιφάνειας; Δεν πάει στράφι τόση ωφέλιμη επιφάνεια -η οποία δεν έρχεται καν σε επαφή με τον αέρα- αφού είναι χωμένη κολλητά με τον τοίχο? (επαναλαμβάνω ότι δεν εννοώ να απομακρυνθεί πολύ, μιλάω για μικρό κενό όπως ανέφερα και παραπάνω...)

Γνωρίζετε / έχετε ακούσει κάτι σχετικά;

 

[Jasemeister]

Το μόνο που χρειάζεσαι είναι ενα swivel head (δεν μου έρχεται στα greek τώρα  ;D). Άμα το βρω στο νετ θα το ποστάρω αργότερα, stay tuned 

Κάτι βρήκα:

Στερεώνεις τη βάση στο ταβάνι και βιδώνεις το πάνελ με πεταλούδα (για να μπορείς να βιδώνεις/ξεβιδώνεις με το χέρι). Ο άξονας μπορεί και παίρνει διάφορες θέσεις σε σχέση με τη βάση, λογικά εσύ θα θες κάτι με πιο μακρύ άξονα.