Home studio χωρίς DAW, κυρίως για synth-rock

[Κουφη Λεοπαρδαλη]

Να σας πω πρώτα πως έχω κάποια εμπειρία με FL Studio απ' το 2010 γύρω, on-and-off μέχρι σήμερα. Για να αποφασίσω εν τέλη πως δεν είναι για μένα, δηλαδή για παραγωγή κομματιών, και γενικά τα DAWs. Θα προτιμούσα κονσόλα hands-on κλασσική (20th century says hello).

Ούτε επαγγελματίας μουσικός είμαι ούτε πλούσιος για τέτοια κονσόλα. Αλλά είμαι μεγάλος φαν της ηλεκτρικής κιθάρας και του συνθ-ροκ, μεταξύ άλλων. Ήδη έχω ηλεκτρικές κιθάρα και μπάσο.

Έτσι κάνω πλάνα για home studio και έχω καταλήξει στα εξής για αρχή;

- Yamaha ModX M7 (synth + workstation + recording hub)
- Ibanez Pia (lifetime premium guitar)
- 2x KRK Rokit 7 G5 (monitors)
- 2x Cordial CSI 3RP Metal Silent (καλώδια)
- t.akustik ISO-Pad 7 (ζεύγος αφρού monitors)

Αν θέλετε να δείτε και εικόνες:

Spoiler: gear

Μένω σε ήσυχη γειτονιά, δεν ξέρω κατά πόσο θα χρειαστώ και headphones, δεδομένου πως ούτε σκοπεύω να βάζω δυνατή ένταση και μαθαίνοντας πως μια καλή μίξη πρέπει να γίνει με monitors.

Το workflow κυρίως θα είναι drums programming και εν συνεχεία ηχογράφηση live παίξιμο σχεδόν όλα τα άλλα, με overdubs κτλ.

Κάθε γνώμη, παρατήρηση και συμβουλή σας καλοδεχούμενη!

 

[MetalHeartGR]

Τα καλωδια τα θες για τα οργανα ετσι; Για τα μονιτορ καλο ειναι να παρεις balanced καλωδια (XLR ή TRS).

 

[Κουφη Λεοπαρδαλη]

Τα καλωδια τα θες για τα οργανα ετσι; Για τα μονιτορ καλο ειναι να παρεις balanced καλωδια (XLR ή TRS).

Η έξοδοι του Yamaha είναι unbalanced (στάθμης line), όμως τα ηχεία θα είναι εντελώς κοντά. 3 μέτρα καλώδιο θα προσθέσει θόρυβο ή παράσιτα?

 

[Κουφη Λεοπαρδαλη]

Και αν υπάρχει καλύτερη επιλογή για καλώδιο πιο κοντό δεν θα έλεγα όχι. Αλλά κάτι ποιοτικό.

 

[stavros_d80]

χρειαζεσαι οπωσδηποτε μια καρτα ηχου και καπου να γραφεις, που θα γραφεις σε μπομπινα? οποτε χρειαζεσαι ενα υποτυπωδες DAW δε το γλυτωνεις.....

απο εκει και περα πρεπει να ξεκαθαρισεις το εξης: MIDI VS AUDIO
αν θες ολα τα κοματια σου σε audio καναλια για να κανεις μιξη τοτε οκ, θα δεις ομως στη πορεια οτι θα σου λειπουν effects και eqs για mastering οποτε που θα τα βρεις? παλι σε daw θα πας δεν γλυτωνεις για plugins ειδικα για compression tools & eq την εχεις κατσει με το hardware....

τα drums που θα τα κανεις programming χρειαζεσαι sequencer δεν το κτλβα....

γενικα δεν νομιζω οτι θα δουλεψει αυτο που σχεδιαζεις εκτος αν πας σε τεχνολογιια 30 χρονια πισω

 

[MetalHeartGR]

Α κατσε εσυ θες να συνδεσεις το synth απ ευθειας στα ηχεια; Τουλαχιστον τα δικα μου ΚRK εχουν και unbalanced υποδοχη. Τωρα αν θα εχεις θεματα με θορυβο μονο στη πραξη θα το μαθεις.

 

[Κουφη Λεοπαρδαλη]

@stavros_d80 Ναι να χρησιμοποιήσω ένα daw όσο-όσο για αυτά που είπες. Τώρα εκείνο που πραγματικά θέλω να αποφύγω είναι ποντίκι για προγραμματισμό drums. Προτείνεις κάποιο hardware drum machine?

 

[manosx]

Δεν κανει το modx για αυτη τη δουλεια. Δεν μπορει να ηχογραφησει audio κιθαρες και τετοια, ενω και το sequencer του ειναι ελλειπεστατο, απεχει πολυ απο το ιδανικο για να βασιστεις πανω του για λεπτομερη προγραμματισμο των drums κλπ.

Ετσι ειναι η νεα ταση στα συνθια, να αποτελεουν μερος του DAW με ενσωματωμενες καρτες ηχου, δυνατοτητα να ελεγχεις το DAW με τα κουμπια τους, σου δινουν μαζι και software για το PC κλπ. Δεν ειναι αυτονομα, να φανταστεις το motif που ειναι προγονος του modx πολλα χρονια πριν, και εχει τρομερα περισσοτερες δυνατοτητες για να φτιαξεις ενα κομματι πανω του χωρις PC.

Το μονο synth που εχει αυτες τις δυνατοτητες ειναι το Korg Kronos, διοτι ο σχεδιασμος του εχει παραμεινει αυτουσιος αυτος που ηταν πριν 15 χρονια. Εκει και τις κιθαρες σου μπορεις να γραψεις, και πιο καλο midi προγραμματισμο να κανεις, βεβαια ολα αυτα τα κανεις με κλασεις ανωτερο τροπο σε PC διοτι PC ειναι και το Kronos αλλε με atom επεξεργαστη ( για γελια και για κλαματα δηλαδη), και μια οθονιτσα τοση δα, αλλα οπως και να εχει τουλαχιστον τα κανεις.


Φυσικα ειναι πολυ ακριβο. Αν προλαβεις να αγορασεις κανα Korg nautilus, γιατι ψιλοεξαφανιζονται σιγα σιγα, τοτε ειναι πιο φτηνα, εχουν και αυτα τετοιες δυνατοτητες, με καποια μειονεκτηματα σε σχεση με το Kronos, χειροτερο κλαβιε κλπ.


Διαφορετικα αν επιμενεις στο modx, θα πρεπει να παρεις τουλαχιστον και καποιο πολυκαναλο σε στυλ ολα- σε- ενα, κανα tascam ξερω γω, και απο εκει και περα να δεις αν θα την παλεψεις με το sequencer του montage. Ειναι ακριβως σα να θελεις να κυκλοφορεις στη σημερινη Αθηνα των αυτοκινητων με καρο, γινεται και θα πας τελικα εκει που θες, αλλα με δυσκολια και γραφικοτητα Συνηθως το DAWless σκηνικο αφορα λουπατους- πατερνατους μπλιμπλικαδες, που εκει σε νοιαζει μονο να γυρνας κουμπια και τετοια, τωρα σε ροκ φασεις και αυτα, που εχεις κανονικες δομες, φυσικα οργανα και αυτα, να θες να κανεις one man project με αυτες τις δυσκολες προυποθεσεις και να σου βαζει και εμποδια ο εξοπλισμος, βρες κανα γκρουπ καλυτερα

 

[Κουφη Λεοπαρδαλη]

@manosx έρχεται με Cubase AI το Yamaha. Αξίζει σαν daw?

 

[MetalHeartGR]

Την απλη εκδοση του Cubase ειχε μια Steinberg καρτα ηχου που ειχα παλια. Σταματησα να την χρησιμοποιω γιατι ειχε πολλους περιορισμους σε φαση δεν μπορουσα να φορτωσω πανω απο 3 plugin σε ενα καναλι. Πλεον χρησιμοποιω Reaper. Εχει infinite trial στυλ winrar αν θελησεις να το δοκιμασεις. Ειναι και πολυ φτηνοτερο απο αλλες επιλογες αν αποφασισεις να το αγορασεις.

 

[manosx]

Cubase AI το Yamaha. Αξίζει σαν daw?

Το cubase γενικα ειναι κορυφη. Τωρα η δωρεαν εκδοση σιγουρα δε θα εχει τα κοκοψινια και τα κοκοψοψαρα της πληρης εκδοσης, αλλα σε σχεση με τις hardware μπακατελες δεν το συζητω, θα ειναι πολλες κλασεις ανωτερο.

Δωρεαν το δινουν, το δοκιμαζεις, και αν σου κανει δινεις στην πορεις καποια φραγκα και παιρνεις και πιο καλη εκδοση.

 

[Κουφη Λεοπαρδαλη]

"Using Cubase AI specifically with the Yamaha MODX M7 (or the previous MODX7 / MODX7+ models) completely shifts the dynamic of using an entry-level DAW. Because Steinberg is owned by Yamaha, the software and hardware are designed to work together natively."

 

[manosx]

Ετσι ειναι πλεον τα πραγματα, εχουν δωσει εμφαση στο integration.

Αν μπορουσαν ας εκαναν και αλλιως

 

[Κουφη Λεοπαρδαλη]

Για πείτε, hardware drum machine? Και γιατί όχι να είναι και controller για drum sounds του Yamaha.

 

[Κουφη Λεοπαρδαλη]

Μια ιδέα είναι αυτό:

🎹 Elektron Model:Cycles

6 Track FM groove box 6 Machines: Kick, Snare, Metal, Perc, Tone and Chord, 4 controllers for direct sound processing depending on the selected Machine: Colour, Shape, Sweep and Contour, 6 audio tracks - can also be used as MIDI tracks, 6...

www.thomann.gr

Με εντυπωσίασαν τα sound samples του. Ειδικά το pattern 5 και 7.

Με Midi In/Out/Thru

 

[Κουφη Λεοπαρδαλη]

"Το Yamaha MODX έχει κορυφαία AWM2 drum samples (φυσικά rock τύμπανα). Ο συνδυασμός των φυσικών ήχων του MODX με τον πειραματικό sequencer της Elektron είναι ένας τρομερά δυνατός συνδυασμός για synth-rock."

"Αν θέλεις μια συσκευή να σου δώσει ξεχωριστούς ψηφιακούς ήχους (FM synths/glitchy drums) που θα τρέχουν παράλληλα με το MODX, και παράλληλα να τη χρησιμοποιείς για να κοντρολάρεις/γράφεις μοτίβα στο MODX μέσω MIDI, το Model:Cycles είναι μια φανταστική και οικονομική προσθήκη."

 

[manosx]

Ολα αυτα καλα ειναι. Στη φαντασια.

Στην φαντασια, εχεις παρει το modx, εχεις στησει και το PC, εχεις βαλει ξερω γω και το drum controller, και η κομματαρα ειναι ηδη ετοιμη.


Στην πραγματικοτητα τωρα, η φαση εχει πολυ, ΠΟΛΥ, ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ψωμι.


Παρε λοιπον πρωτα το modx. Σκετο. Αντε και τα ηχεια, για να το ακους σαν ανθρωπας.


ΜΗΝ το συνδεσεις με το PC. Ή μαλλον, συνδεσε το με το που το παρεις, γιατι σου ειπα οτι υπσρχει περιπτωση να βγαζει θορυβο. Συνδεσε το, δες οτι δουλευει κανονικα, και μετα ξεχασε το PC.

Εχεις μπροστα σου μηνες, ΠΟΛΛΟΥΣ μηνες να το ψαχνεις. Και αλλους τοσους μηνες μετα, μη σου πω χρονια για το cubase.


Αν απο τωρα ψαχνεις για shortcuts, και πως θα γινει ευκολοτερα η δουλεια, αστο καλυτερα, πηγαινε σε κανα στουντιο.

 

[Κουφη Λεοπαρδαλη]

Συμφωνώ, εκτός της τελευταίας παραγράφου, να θες άμεσο χειροκίνητο έλεγχο για drums sequencing δεν είναι shortcut. Και φυσικά θα αφοσίωσω άπλετο χρόνο στο Modx. Έχω εβδομάδες ήδη που διαβάζω το manual του και βλέπω usage tutorials στο YouTube.

 

[manosx]

Τι εννοεις αμεσο χειροκινητο ελεγχο; Και τι εννοεις drum sequencing;

Τι drums θελεις να εχει η μουσικη σου, ηλεκτρονικα; Αν θελεις ηλεκτρονικα, pattern based και τετοια, four on the floor και δε συμαζευεται, και να αλλαζεις λουπες σε φαση live djλικι ΟΚ, βολευει το καρουλι .


Αν ομως θελεις φυσικα drums, ακουστικα σε ροκ φαση, και μαλιστα θελεις να κανεις το sequencing εσυ, τοτε καλα κρασα τον αυγουστο, στο ποντικι θα καταληξεις.


Εκτος αν παιζεις μπορεις και παιζεις drums, οποτε θες midi drum kit. Η αν μπορεις να παιζεις εστω στα πληκτρα, που ειναι και πολυ πια αβολο.

Αλλα και τοτε θα πρεπει να κανεις editing, εκτος αν παιζεις τελεια πραγμα απιθανο. Οποτε παλι σε ποντικι καταληγεις, μαζι με τις quantise επιλογες του cubase, και παλι ποντικι για να φτιαξεις τη δομη, και μετα παλι ποντικι για να ψαχνεις τον ηχο κλπ


Και δοξα το θεο να λες, γιατι ποντικι- πληκτρολογιο και μεγαλη οθονη ειναι ΚΛΑΣΕΙΣ ανωτερα οταν θελεις να κανεις λεπτομερες editing απο τις οθονιτσες, τις obscure συντομευσεις και τα 150 υπομενου των hardware synths. Τυχαια τα πατησε το τρενο νομιζεις; Πλεον ουτε καν να ΚΑΝΕΙΣ αυτα τα πραγματα δε μπορεις πανω τους, τα καταργησαν.


Ειναι τεραστιο κεφαλαιο τα κρουστα, ισως το πιο δυσκολο κεφαλαιο στον ροκ ηχο, και υπαρχει μια θαλασσα ολοκληρη με απιστευτες δυνατοτητες και επιλογες ειδικα στο software, το μικροτερο ζητημα ειναι αν θα παρεις καποιο drum controller.

 

[Κουφη Λεοπαρδαλη]

Νομίζω δεν διάβασες τα αμέσως προηγούμενα. Εντόπισα εκείνο το Elektron drum machine/ midi controller. Σε συνδιασμό με το Yamaha έχεις μεγάλη γκάμα ντραμς. Όχι για live παίξιμο, για προγραμματισμό. Και προσωπικά με εμπνέει πολύ παραπάνω από ποντίκι και κουτάκια στην οθόνη.