Flashback x4

[Sakis_Gallo]

συγνωμη για την ασχετη ερωτηση αλλα οσο αφορα τα toneprint.

λεμε οτι φτιαχνω ενα και το αποθηκευω αλλα στην προβα η στο Live θελω λιγο παραπανω feedback. λειτουργει το knob του feedback για να το παραμετροποιησω και να το φερω εκει που θελω?

 

[Έκτορας]

συγνωμη για την ασχετη ερωτηση αλλα οσο αφορα τα toneprint.

λεμε οτι φτιαχνω ενα και το αποθηκευω αλλα στην προβα η στο Live θελω λιγο παραπανω feedback. λειτουργει το knob του feedback για να το παραμετροποιησω και να το φερω εκει που θελω?

Ναι και βέβαια. Αλάζεις απλά την "βάση" του ήχου, όλα τα knobs κάνουν κανονικά τις λειτουργίες τους. Νομίζω κιόλας (μπορεί να κάνω λάθος) ότι με το toneprint editor μπορείς και καθορίζεις και το range των κουμπιών αυτών. 

 

[cartman14]

@ Έκτορα:

Επειδή είχες και το Nova Repeater και λες οτι ειναι φανταστικό, τι θα πρότεινες, Flashback απλό (ή το νέο Alter Ego) ή Nova Repeater;

Ρωτάω με αφορμή τις τιμές του Thomann στη σειρά Nova.

Συγκεκριμένα το Repeater το έχει πλέον 130€ (ενώ παντού έχει 200€) δηλαδή χαμηλότερα από το Flashback (προφανώς πάει για discontinued

 

[Έκτορας]

@ Έκτορα:

Επειδή είχες και το Nova Repeater και λες οτι ειναι φανταστικό, τι θα πρότεινες, Flashback απλό (ή το νέο Alter Ego) ή Nova Repeater;

Ρωτάω με αφορμή τις τιμές του Thomann στη σειρά Nova.

Συγκεκριμένα το Repeater το έχει πλέον 130€ (ενώ παντού έχει 200€) δηλαδή χαμηλότερα από το Flashback (προφανώς πάει για discontinued

Πολύ απλά, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ καλύτερο delay πετάλι εκεί έξω για λιγότερα από 200 Ευρώ. Εδώ άξιζε τα λεφτά του και με την προηγούμενη τιμή, τί να συζητάμε τώρα... Μόνο αν:

1) έχεις τον χώρο στο board και

2) χρειάζεσαι presets / looper, πας για το Flashback X4.

Γενικότερα, όσον αφορά delays, είμαι μεγάλος φαν της TC (ψιλο-φαίνεται, έτσι.... Καλύτερα / πιο ειδικευμένα delays βρίσκεις μόνο αν πας σε Strymon / Eventide, που μιλάμε για άλλη κατηγορία τιμής.

Α, ναι : το Repeater και το ND-1 είναι dual-delays. Ξέρεις τί άλλο υπάρχει εκεί έξω σε dual-delay και stomp-box format? To Timefactor. Τίποτα άλλο.

 

[bloody_sunday]

Όχι - υπάρχουν αρκετούτσικα dual delays αλλά δεν είναι της παρούσης. Επίσης, τo τι μπορεί να είναι "καλύτερο" είναι βεβαίως πολύ υποκειμενικό, αλλά μέσα στις εκατοντάδες επιλογές εννοείται πως για αναβάθμιση δεν είναι μονόδρομος τα Strymon ή Eventide. Όσο για την ηχητική ποιότητα του Flashback έναντι των Repeater και Νοva Delay, θεωρώ αρκετά καλύτερη αυτή του Flashback, και πολύ πιο ουδέτερη όσον αφορά το αρχικό σήμα (πιθανόν γιατί το Flashback έχει το φυσικό σήμα ως dry ενώ τα άλλα δυο το ψηφιοποιούν) αλλά και το τελικό αποτέλεσμα. Βάλε και την παραμετροποίηση του editor και την άνεση χρήσης του X4 σε συνθήκες λάιβ, και για εμένα η επιλογή είναι ξεκάθαρη (χωρίς κεφαλαία), έστω και σαν σκέτο Flashback.

 

[cartman14]

Sorry, η ερώτησή μου δεν αφορούσε στο Flashback x4 του θέματος, το δίλημμά μου είναι: Flashback απλό (όχι x4) με 150€ ή Nova Repeater με 130€ (το Nova Delay διατηρεί την τιμή του) και ομολογώ ότι με μπερδέψατε!

Αν θεωρείτε ότι δεν κολλάει με το θέμα θα ανοίξω άλλο για να μην το χαλάμε.

(Επίσης όταν λέμε dual delay???)

 

[bloody_sunday]

Όπως και σε κάθε άλλη επιλογή, έτσι και αυτή θα γίνει από τον εκάστοτε ενδιαφερόμενο (εδώ: εσένα), συνυπολογίζοντας

(α) την σύγκριση της ηχητικής ποιότητας των δυο τους,

(β) το ποια specs χρειάζεσαι περισσότερο, πχ. ξεχωριστό footswitch για tap tempo, διαφορετικά interfaces (μινιμαλιστικό vs. αναλυτικό), διαφορετικό headroom (πχ. http://support.tcelectronic.com/entries/20961382-Differences-between-Flashback-Delay-Nova-Delay-and-Nova-Repeater - ελαφρά χειρότερο του Flashback, το οποίο όμως μπορεί να μην το διαπιστώσεις και ποτέ), τρελή παραμετροποίηση του Flashback μέσω του editor, δεκαεφτά χιλιάδες toneprints με έξτρα ήχους μη προσβάσιμους από τους διακόπτες του ίδιου του πεταλιού κλπ.

Dual delay = δυο ανεξάρτητα delays σε μια συσκευή που μπορούν να ακουστούν το ένα μαζί με το άλλο είτε σε mono, είτε σε stereo.

 

[cartman14]

Ευχαριστώ πολύ για τις πληροφορίες, εννοείται οτι η επιλογή είναι δική μου, είπα απλά να παρω καμία άποψη απο κάποιον που ισως εχει χρησιμοποιήσει και τα δυο.

 

[Έκτορας]

Όχι - υπάρχουν αρκετούτσικα dual delays αλλά δεν είναι της παρούσης.

όπως...; "αρκετούτσικα" κιόλας, σε stomp-box;  ???

Για εμένα, το μέγεθος του Repeater, το tap-tempo, το γεγονός ότι και χωρίς αυτό μπορείς να ρυθμίσεις ακριβώς τον χρόνο του delay, τα 2 είδη modulation, τα οποία μπορείς να τα προσθέσεις σε πραγματικό χρόνο σε οποιοδήποτε "είδος" delay έχεις επιλέξει εκείνη την ώρα, (χωρίς υπερ-διαφημισμένους editor, στους οποίους - και καλά- έχεις πρόσβαση αλλά δεν μπορείς να σώσεις τις ρυθμίσεις σου σε ένα αρχείο και να τις μοιραστείς με όλο τον κόσμο) κάνει το Repeater ξεκάθαρη επιλογή.

Όσο για το ADA convertor του Repeater, ίσως να μπορείς να ακούσεις διαφορά στο σήμα σου... αν είσαι νυχτερίδα (που θα έγραφε και ο Superfunk).

 

[Έκτορας]

Α, ναι, και όσο αφορά την "διαφορά ηχητικής ποιότητας" : Η "μηχανή" ανάμεσα στις σειρές Nova και την Toneprint, είναι ακριβώς η ίδια. Απλά έχουν ρυθμιστεί διαφορετικά από την TC. Και έχουν "σερβιριστεί" / μαρκεταριστεί διαφορετικά. Προφανώς, επιτυχημένα.

 

[bloody_sunday]

Ναι, όπως σημείωσα προηγουμένως σαφώς και ακούω διαφορές στην ηχητική ποιότητα των δυο πεταλιών (ή μάλλον τριων), κάτι που μπορεί κάποιος να δει και σε πολλά άλλα ονλάιν φόρουμ αν ψάξει λίγο. Δεν θα κάτσω να υπερ-αναλύσω το πού μπορεί να οφείλεται, καθώς το θεωρώ παντελώς άχρηστο. Αν πάντως η TC έκρινε πως το analog dry through ήταν ένα spec που άξιζε να το προσθέσει, θα πρέπει να είχε σκεφτεί πως αντικατοπτρίζει κάτι διαφορετικό, αλλιώς γιατί να μπει στον κόπο να το υλοποιήσει εξ αρχής με έξτρα κόστος και χρόνο για R&D? Αλλά και πάλι ξαναλέω πως είναι μια συζήτηση που προσωπικά θεωρώ υπερβολικά ασήμαντη. Ακούγονται όπως ακούγονται, και εν τέλει αυτό είναι που (πρέπει να) μας ενδιαφέρει κυρίως, και η τελική πληροφορία που χρειαζόμαστε.

Dual delays σε άλλο θρεντ για όποιον ενδιαφέρεται.

 

[zthanos69]

Καλησπέρα και απο εμένα,

αυτή τη στιγμή έχω το Hazarai και θα έλεγα ότι με καλύπτει σούπερ...εξαιρετικό

flashback x4 : το σκέφτομαι και εγώ να το ακούσω εν ευθέτω χρόνο....γιατί διαβάζω καλά λόγια και θα ήθελα να κρίνω ακουστικά τα delay (πάνω απ' όλα ) σε σχέση με το hazarai .

Τώρα απο features είναι μάλλον λίγο πιο πρακτικό το fbχ4. βασικά:

3 presets on foot vs 8 handy &

a looper bigger 70 vs 30 sec &

expression pedal input vs 0 &

usb input vs 0.

anyway...είναι και λογικό μιας και το ένα είναι μοντέλο 9/2007 vs 9/2012

5 χρονάκια είναι αιώνας στο ψηφιακό κόσμο....

στις κριτικές του χ4 διάβασα και τα παρακάτω, εκτός απο τα καλά λόγια...

αν ισχύουν παρακαλώ σχολιάστε...αντικειμενικά  

Breaks Easily (σε κάμποσους έσπασαν τα buttons.../ not quality materials )

Not Responsive ( presets were gone the next morning every time/sometimes)

Very Large / bad design for petalboard:23,5cm x 14,5 cm, αν ισχύει είναι σχεδόν η μισή tonelab  

looper:There is a short delay after each playback that makes it sound terrible - almost unusable

 

[Superfunk]

Όσο για το ADA convertor του Repeater, ίσως να μπορείς να ακούσεις διαφορά στο σήμα σου... αν είσαι νυχτερίδα (που θα έγραφε και ο Superfunk)

στο επιπεδο που εχουν φτασει οι κονβερτορες στην εποχη μας δεν πρεπει να εισαι νυχτεριδα αλλα απλα για...δεσιμο.. ;D..εξαλλου υπαρχουν κορυφαια και πανακριβα πεταλια (eventide timefactor π.χ) που δεν εχουν analog dry through και ακουγονται μια χαρα...

τωρα για την λεγομενη ‘‘πΓιοτητα‘‘  ;D στα delay δεν ξεΒρω... ;D..εμενα και τα... ταπεινα BOSS μαμω μου ακουγονται...

οπως μαλλον ακουγονται και σε αυτον



στο βιντεο παιζει μονο με μια Boss GT100 ,οπως και ο δευτερος κιθαριστας του...

 

[alderbody]

Έφτιαξες ένα chorus toneprint με ψευδοshimmer? (λέω "ψευδο"shimmer γιατί όπως έχει πει και η TC, μέχρι στιγμής σε κανένα από τα Toneprint πετάλια δεν υπάρχει pitch-shifting αλγόριθμος, αν και οι τύποι του Proguitarshop είχαν φτιάξει ένα reverb mode "σαν" και αυτό). Αν έκανες κάτι τέτοιο κι εσύ, νομίζω με τον νέο editor το σώζεις σαν preset, oπότε σαν καλός Νοϊζάριος θα το ανεβάσεις πάραυτα εδώ...  ;D

μάλλον δεν το εξήγησα καλά και ...εκτέθηκα

Εννοούσα οτι πηγαίνοντας το κουμπί Delay (σχεδόν) τέρμα αριστερά ακούγεται κι ένα ελάχιστο τρεμούλιασμα.  

Σχετικά με τον έδιτορ, όντως έχω την τελευταία έκδοση που σώζει toneprints.

Απλά έβαλα την tri-chorus ρύθμιση για να έχω κι ένα κουρουσάκι.

μια και το Τζογιο που κάποτε παρήγγειλα μου το έφαγε το τέρας των ταχυδρομείων...

Δεν πείραξα ιδιαίτερα τα μπλιμπλίκια (ακόμα). Σίγουρα θα πειράξω στην επόμενη ευκαιρία και αν βγεί τίποτα καλό θα το σηκώσω.

_offtopic παρατήρησις προς τη διοίκηση_

 


έχω Μοζίλλα 25.0.1 (σε win7_Ult x64) και παρατήρησα οτι στο noiz μπορώ να κάνω προεπισκόπηση μόνο μια φορά. Μετά μένει στο "Δημιουργία προεπισκόπησης..." μέχρι να κάνω τελικά "Αποστολή" και να τελειώνουμε...

 


το' χει παρατηρήσει κανείς άλλος?

 


_λήξη οφφτόπικ_

 

[alderbody]

...καταπληκτική εκτέλεση, τέλεια Jag, φοβερός ήχος!

 

[bloody_sunday]

Breaks Easily (σε κάμποσους έσπασαν τα buttons.../ not quality materials )

Ιντερνετικές μ$%#κίες. Όπως σε οποιοδήποτε προϊόν υπάρχουν failure rates, τα οποία μπορεί να τα διαπιστώσεις, μπορεί και όχι (εγώ πχ. δεν είχα ποτέ πρόβλημα με το δικό μου Flashback - το αν κάποιος αντιμετωπίσει και μετά ξεκινήσει σταυροφορία προπαγάνδας είναι άλλη ιστορία). Το Flashback παλαιότερα (ίσως και τώρα - δεν γνωρίζω αν τους άλλαξαν) είχε ποδοδιακόπτες κανονικού "κλικ" που στηρίζονταν όχι μόνο στο σασί αλλά και στην πλακέτα, κι έτσι σε περίπτωση βλάβης του διακόπτη ήταν πιθανή η ανάγκη αλλαγής και της πλακέτας. Το Flashback X4 έχει νέους διακόπτες soft click που δεν έχουν παράλληλη στήριξη στην εσωτερική πλακέτα και αλλάζονται εύκολα. Αν και θα τους προτιμούσα να έχουν μεγαλύτερο ύψος και πιο σαφή αίσθηση στο πάτημα.

Not Responsive ( presets were gone the next morning every time/sometimes)

Δεν γνωρίζω. Αν είναι πρόβλημα που δεν λυθεί με firmware update, είναι κάτι που θα πρέπει να το συζητήσεις με το support.

Very Large / bad design for petalboard:23,5cm x 14,5 cm, αν ισχύει είναι σχεδόν η μισή tonelab  

Έχει το απολύτως απαραίτητο και ελάχιστο μέγεθος που απαιτείται για εύκολη πρόσβαση σε όλους τους ποδοδιακόπτες που προσφέρει, οι οποίοι φυσικά προσφέρουν το πλεονέκτημα της άμεσης πρόσβασης με ένα και μόνο πάτημα στον ήχο που θες. Σου εγγυώμαι πως είναι εξαιρετικά χειροπιαστό προτέρημα σε λάιβ καταστάσεις. Αν δεν θες τόσους διακόπτες, δεν θα πάρεις ένα Flashback Χ4.

looper:There is a short delay after each playback that makes it sound terrible - almost unusable

Απολύτως καμία σχέση με την πραγματικότητα. Η παραπληροφόρηση ορισμένες φορές χτυπάει τέτοια τιλτ που απορώ αν μιλάμε για το ίδιο πετάλι...

 

[zthanos69]

Νομίζω ότι ειπα :

ανάμεσα στις πολύ καλές κριτικές , διάβασα και αυτές και

ΑΝ...ΑΝ ισχύουν σε κάποιον ...παρακαλώ σχολιάστε,

ακριβώς για να αποφύγουμε το τυχαίο ή την αστοχία υλικού (το πιθανότερο δηλαδή).

Αλλά αν έχει συμβεί κάτι σε κάποιο φίλο και εδώ ,που το έχει δουλέψει το μηχάνημα, παύει να είναι ιντερνετική μ#%$^α...

 

[bloody_sunday]

Πες ότι υπάρχει (κι όχι μόνο ένας...) Πχ. σε ένα αμερικάνικο φόρουμ έχω δει δυο τύπους να τρώνε μεγάλο κόλλημα με αυτό, ένας εκ των οποίων λέει πως είναι και Αθηναίος, οπότε μπορεί να τον δούμε κι από δω. Θα είναι μια απλή περίπτωση που εμπίπτει στα failure rates που υπάρχουν σε οποιοδήποτε μηχάνημα, ακόμη και σε medical grade. Oι διάφορες ιντερνετικές ραδιοαρβύλες μηδενικής αξιοπιστίας αφορούν τις υποτιθέμενες διαστάσεις πανούκλας του φαινομένου. Οποιονδήποτε ακούς να διατυμπανίζει κάτι επανειλημμένως, πρέπει αυτομάτως να σκέπτεσαι ότι πιθανόν να προσπαθεί για δικούς του λόγους να βγάλει πολύ καπνό από μια φωτιά που προσπαθεί να σε πείσει σώνει και καλά ότι υπάρχει.