Επειδη ερχονται ΠΟΛΥ δυσκολοι καιροι..

Status
Not open for further replies.
Η αποτυχία ΟΛΩΝ των πολιτικών συστημάτων (και τα επακόλουθα αυτής) βασίζεται στην αδυναμία πρόβλεψης της ανθρώπινης αντίδρασης στο οποιοδήποτε πολιτικό σύστημα.  

Η έλλειψη διαχρονικών ιδεών (που αναφέρθηκε) πάνω στις οποίες βασίζεται ένα πολιτικό σύστημα, μοιραία το αδρανοποιεί.

Η Δύση έδυσε.

Η αριστερά δεν ήταν ποτέ ζωντανή.

 
Ναι ρε παιδια,εγω (και οι αλλοι φανταζομαι) δεν αναφερομαι στην αριστερη σκεψη και στους πραγματικους αριστερους και στους ,πριν 50 & 100 χρονια,αγωνιστες...(τους οποιους τιμω & σεβομαι ασχετως αν διαφωνω σε παρα πολλα μαζι τους,κυριως με αυτους των...50) στα ΣΗΜΕΡΙΝΑ (η μαλλον στα μεταπολιτευτικα) φυντανια αναφερομαι... ;)

Και καλως η κακως (κακως) η συμπεριφορα τους ειναι φασιστικη (σε ΟΛΑ τα πεδια,απο τις καταληψεις των σχολων μεχρι την καταληψη των...ξενοδοχειων),οταν εισαι μειοψηφια απλα δεν επιβαλεις,τοσο απλο ειναι,αγωνιζεσαι για τα πιστευω σοτυ  αλλα ΔΕΝ επιβαλεις.....

 
Anonimos είπε:
Εσύ το κάνεις, όχι εγώ. Αναφέρθηκα και στα δύο ενδο-κοινοβουλευτικά κόματα της αριστεράς, με διαστυρώσιμα και πρόσφατα παραδείγματα. Αντίθετα, εσύ επιδίωξες (όπως συνήθως κάνουν οι αριστεροί) να αντλήσεις κύρος για την αριστερά μέσω του επαίνου για ενέργειες που γίνονται από αριστερούς σε... άλλες χώρες ή από περιστατικά του παρελθόντος.
Click to expand...
Του παρόντος και του μέλλοντος............

Η αριστερή ιδεολογία δεν κρίνεται και δεν απολογείται από παραδείγματα εν είδει κίτρινης φυλλάδας.

Θεώρησα υποχρέωσή μου να θυμίσω ότι κανείς δε ξεγελιέται πλέον.
Click to expand...
Χαίρομαι που υπάρχουν όμως ακόμα "άγρυπνοι" (κατά το "οργισμένοι") πολίτες που δεν ξεγελιούνται από αυτά.

Δεν διαφωνώ βρε Νίκο αλλά δεν είναι ακριβώς έτσι. Δηλαδή η σημερινή ΝΔ και οι οικονομικοποιτικές της επιλογές της τελευταίας 10ετίας, πιστεύεις ότι εκφράζουν την δεξιά ιδεολογία;

Η φασιστική νοοτροπία του αποφασίζομεν και διατάσσομεν είναι ίδιο όλων των κομπλεξικών ανθρώπων ανεξαρτήτως παρατάξεων.

Η οι χουλιγκάνοι των γηπέδων, οι συνελεύσεις των μεγάλων φοιτητικών κομμάτων, οι Χρυσαυγίτες και λοιποί αποτελούνται από αριστερούς;  

ΚΑΙ ΣΤΑΜΑΤΩ ΓΙΑΤΙ ΠΑΡΑΒΙΑΖΩ ΤΟΥΣ ΚΑΝΟΝΕΣ ΤΟΥ ΦΟΡΟΥΜ ΚΑΙ ΕΙΜΑΙ ΚΑΙ ΕΝΑΣ ΕΚ ΤΩΝ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΩΝ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ ΜΟΥ.

 
Superfunk είπε:
Και καλως η κακως (κακως) η συμπεριφορα τους ειναι φασιστικη (σε ΟΛΑ τα πεδια,απο τις καταληψεις των σχολων μεχρι την καταληψη των...ξενοδοχειων),οταν εισαι μειοψηφια απλα δεν επιβαλεις,τοσο απλο ειναι,αγωνιζεσαι για τα πιστευω σοτυ  αλλα ΔΕΝ επιβαλεις.....
Click to expand...
μερικές λέξεις επειδή έχουν μια βαρύνουσα σημασία, τουλάχιστον στα δικά μου αυτιά, καλό θα ήταν να χρησιμοποιούνται με μεγάλη σύνεση. Δηλαδή, αυτό που ζούμε σήμερα δεν είναι φασισμός? Ρωτάω, απλά? Επειδή υπάρχει η ταμπέλα της δημοκρατίας (της ποιάς?... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D) δεν ζούμε φασισμό σε όλα τα επίπεδα?

Πριν από κάποια χρόνια, ήταν καλεσμένος σε τηλεοπτική κουβέντα ο Κος Πλεύρης (γνωστών πεποιθήσεων.....). Ξέρετε πως αντιμετωπίστηκε από το 'δημοκρατικό' και διανοούμενο' πάνελ?  --- Δεν μιλάμε μαζί σας κύριε, είστε φασίστας! Καθηγητής, Πανεπιστημίου Αθηνών, είχε τέτοια απαξιωτική συμπεριφορά....  

Και ρωτώ? Ποιός άραγε ήταν ο φασίστας? Ο φασίστας στα χαρτιά ήταν δημοκρατικότατος στην συζήτηση. Ο δημοκράτης στα χαρτιά ήταν φασίστας στην συζήτηση.

Ανεξάρτητα από τις πεποιθήσεις μας οφείλουμε να αναπτύξουμε τον ορθολογισμό της σκέψης μας.... :) ;)

 
Εννοείται ότι κανείς δεν μιλάει για τους πραγματικους αριστερους (όποιοι και να είναι αυτοί γιατί εγώ δεν έχω γνωρίσει κανένα).

audiokostas είπε:
ΚΥΡΙΟΙ Ο ΠΕΡΙΣΣΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΜΟΝΗ ΑΡΙΣΤΕΡΑ

ΟΠΩΣ ΚΑΙ Ο ΚΑΡΑΤΖΑΦΕΡΗΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΜΟΝΗ ΔΕΞΙΑ
Click to expand...
Εδώ θα διαφωνήσω εν μέρει. Απο την στιγμή που ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος της αριστεράς είναι το ΚΚΕ και απο την στιγμή που η συντριπτική πλειοψηφία των ελλήνων αριστερών υποστηρίζουν το ΚΚΕ, το ΚΚΕ ΕΙΝΑΙ η ελληνική αριστερά, όχι η μόνη σίγουρα, αλλά η πιο ισχυρή. Δεν μπορούμε να επιχειρηματολογούμε βάσει μειοψηφιών.

 
Superfunk είπε:
Ναι ρε παιδια,εγω (και οι αλλοι φανταζομαι) δεν αναφερομαι στην αριστερη σκεψη και στους πραγματικους αριστερους και στους ,πριν 50 & 100 χρονια,αγωνιστες...(τους οποιους τιμω & σεβομαι ασχετως αν διαφωνω σε παρα πολλα μαζι τους,κυριως με αυτους των...50) στα ΣΗΜΕΡΙΝΑ (η μαλλον στα μεταπολιτευτικα) φυντανια αναφερομαι... ;)

Και καλως η κακως (κακως) η συμπεριφορα τους ειναι φασιστικη (σε ΟΛΑ τα πεδια,απο τις καταληψεις των σχολων μεχρι την καταληψη των...ξενοδοχειων),οταν εισαι μειοψηφια απλα δεν επιβαλεις,τοσο απλο ειναι,αγωνιζεσαι για τα πιστευω σοτυ  αλλα ΔΕΝ επιβαλεις.....
Click to expand...
θα συμφωνήσω με τον Νίκο. Δεν κατατρέχομαι από αντί κομουνιστικούς ιδεασμούς, αλλά θεωρώ απαράδεκτη την στάση της γνωστής συνδικαλιστικής παράταξης (βλέπε ΠΑΜΕ) να μπουκάρει ασύστολα όπου και όποτε θέλει. Αυτό που ιντριγκάρει είναι αυτή η αίσθηση του ελιτισμού αυτών των ανθρώπων: Δηλαδή, για να αποσαφηνίσω, όλοι οι άλλοι εργαζόμενοι είναι απλά ηλίθιοι, σάπιοι, βολεμένοι κλπ και δεν δραστηριοποιούνται; Μόνο οι Illuminati αυτής της παράταξης βλέπουν το άδικο και όλοι οι άλλοι είναι τυφλοί;

Φυσικά και σέβομαι, εκτιμώ, μελετώ διανοητές της αριστεράς- Έλληνες και ξένους- καθώς άρθρωσαν συντεταγμένο και τεκμηριωμένο λόγο- σκέψη απέναντι στην βαρβαρότητα του ιμπεριαλισμού. Όμως, κατά την ταπεινή μου άποψη- και αυτή είναι μια τεράστια απώλεια για τον άνθρωπο- η αριστερή διανόηση εδώ και περίπου δύο δεκαετίες μας κούνησε... μαντίλι. Πάντα κατά την υποκειμενική μου άποψη ο ιστορικός κύκλος της αριστεράς, τουλάχιστον όπως την γνωρίσαμε, έκλεισε και το μόνο που συμβαίνει πλέον είναι η αυτό ανακύκλωση του αδιέξοδου της αριστεράς.    

 
Δεν μιλάμε μαζί σας κύριε, είστε φασίστας! Καθηγητής, Πανεπιστημίου Αθηνών, είχε τέτοια απαξιωτική συμπεριφορά....  
Click to expand...
φυσικα και ο φασιστας ειναι ο καθηγητης.

οπως και φασιστας ειναι οποιοσδηποτε δεν επιτρεπει στον αλλο να δρα/μιλαει/σκεπτεται διαφορετικα απο αυτον (και η ελληνικη αριστερα αυτο ακριβως κανει χαρακτηριζοντας...φασιστες οσους δεν συμφωνουν μαζι της)

Δηλαδή, αυτό που ζούμε σήμερα δεν είναι φασισμός?
Click to expand...
σε ποιο αναφερεσαι?γιατι προσωπικα δεν νοιωθω οτι ζω σε καθεστως φασισμου,οπου θελω παω,οτι θελω κανω,οτι θελω ...λεω.....

αν αναφερεσαι στο ΔΝΤ/ΕΕ φυσικα και δεν ειναι φασισμος,απλα ειναι η ωρα του ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟΥ (τοσα χρονια τρωμε και πινουμε τζαμπα)

 
Το άσχημο είναι, ότι μετά την εμφανή βαθιά αδυναμία έκφρασης των σύγχρονων κοινωνικο-οικονομικών ανησυχιών από τις δεσπόζουσες κοινοβουλευτικές "ιδεολογίες", να συζητάμε (ή μάλλον να παίζουμε τις πιτσικουλιές) για τους μεν και τους δε.

Κρίμα.

 
govanmaniac είπε:
μερικές λέξεις επειδή έχουν μια βαρύνουσα σημασία, τουλάχιστον στα δικά μου αυτιά, καλό θα ήταν να χρησιμοποιούνται με μεγάλη σύνεση. Δηλαδή, αυτό που ζούμε σήμερα δεν είναι φασισμός? Ρωτάω, απλά? Επειδή υπάρχει η ταμπέλα της δημοκρατίας (της ποιάς?... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D) δεν ζούμε φασισμό σε όλα τα επίπεδα?
Click to expand...
Όχι εγώ δε βιώνω κανένα φασισμό. Να ξέρουμε τι λέμε. Θα ξαναπώ αυτό που είπα πριν λίγο. Έχουμε χάσει το perspective. Παιδιά δείτε τι γίνεται σε χώρες με ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ολοκληρωτικά καθεστώτα. Δείτε τι θα πει εξαφανίζω τους αντιφρονούντες (είτε από δεξιά είτε από "αριστερή" κυβέρνηση προέρχεται αυτό), δείτε τι θα πω πυροβολώ στο ψαχνό τους διαδηλωτές, τι θα πει ΠΟΛΙΤΙΚΟΣ ΚΡΑΤΟΥΜΕΝΟΣ. Ναι φυσικά και υπάρχουν προβλήματα στην Ελλάδα, αλλά ας μη μπλέκουμε την κατάσταση σε μια 100% δημοκρατική και ελεύθερη χώρα με συγκεκριμένα προβλήματα με την κατάσταση σε χώρες που πραγματικά υπάρχει τεράστιο θέμα ελευθερίας (λόγου και όχι μόνο).

Παρεμπιπτόντως.... έστω ότι ζούμε σε καθεστώς φασισμού λοιπόν. Αυτό δηλαδή δικαιολογεί την αριστερά να ξεπέφτει στην ίδια φασιστική λογική; Τότε ΠΟΙΑ η διαφορά αυτού που πρεσβεύει από αυτό που σήμερα ζούμε; Η αριστερή επανάσταση έγινε για να ΑΝΑΤΡΕΨΕΙ την τρέχουσα κοινωνική δομή, όχι για να αντικαταστήσει την άρχουσα τάξη με μία άλλη πανομοιότυπη αλλά απαρτιζόμενη από διαφορετικά άτομα - τουλάχιστον στη θεωρία βέβαια, γιατί στην πράξη έγινε ακριβώς αυτό. Αλλά αν η αριστερά μπαίνει στη λογική "αφού οι άλλοι είναι φασίστες, γιατί όχι κι εγώ" τότε ποιος ο λόγος να τους ακολουθήσουμε...;

Επαναλαμβάνω ότι μιλάω σαν άνθρωπος με αριστερές απόψεις που ψηφίζει αριστερό κόμα σε όλη του τη ζωή, με σόι που πήγε εξορία κλπ. Και ακριβώς αυτό, ότι εξ ονόματός "μου" -και ακόμα χειρότερα: στο όνομα της αριστεράς- αυτοί οι τύποι φέρονται όπως φέρονται, είναι που με βγάζει από τα όριά μου.

 
Άντε βρε... ακόμη μια καλή είδηση για την οικονομία: Σύμφωνα με τον επανυπολογισμό του χρέους μας, αυτό δεν είναι 12,7%, αλλά στο 13,6% του ΑΕΠ, δηλαδή στο 115,1% του ΑΕΠ. Πιάσε το spred τώρα και κούρευτο... Το μαντάτο θα ανακοινωθεί επίσημα σε καμία ώρα...

 
Terry RoscoeBeck5 είπε:
Άντε βρε... ακόμη μια καλή είδηση για την οικονομία: Σύμφωνα με τον επανυπολογισμό του χρέους μας, αυτό δεν είναι 12,7%, αλλά στο 13,6% του ΑΕΠ, δηλαδή στο 115,1% του ΑΕΠ. Πιάσε το spred τώρα και κούρευτο... Το μαντάτο θα ανακοινωθεί επίσημα σε καμία ώρα...
Click to expand...
Spread: 533

 
Το θεωρώ εξαιρετικά άδικο να απαιτούμε από τις μειοψηφίες, γιατί μειοψηφία είναι η αριστερά σε όλο το φάσμα της στην Ελλάδα να είναι άψογη και άμεμπτη, και σύμφωνη με τη χριστιανική ιδεολογία, και να παράγει μάρτυρες και να τρώει σφαλιάρες συνέχεια, ενώ οι υπόλοιποι κάνουν ό,τι θέλουν 8)

Φυσικά και έχουμε δημοκρατία, αλλά εδώ όχι και τόσο πολλά χρόνια, τυπικά από το 74 και μετά, ουσιαστικά μάλλον αργότερα. Ας πει καμια μ@λ@κία η Κανέλλη κι ο Αλαβάνος, εκεί είναι το πρόβλημα; Το ότι είμαστε ακόμα η πιο συντηρητική χώρα στην Ευρώπη σε καθαρά κοινωνικά θέματα (π.χ. ισότητα των δύο φύλων) δεν είναι π.χ. πιο σημαντικό; Εδώ δεν έχουμε χωρίσει εκκλησία κράτος και ασχολείστε με τον Κολοζώφ; Προτεραιότητες αδέρφια :)

 
Δεν ξέρω αν βιώνουμε κάποιου είδους φασισμό.Αυτό,όμως,που είμαι σίγουρος πως βιώνουμε είναι έλλειμα δημοκρατίας.
Click to expand...
Αυτο ετσι κι αλλοιως ειναι στη ΦΥΣΗ του ανθρωπου (απλα ποναει να το παραδεχομαστε).

Η πραγματικη δημοκρατια προϋποθετει κοινωνικη δικαιοσυνη & αυτη δεν υπαρχει ΠΟΥΘΕΝΑ στον κοσμο μια και δυστυχως ειναι εναντια στην ανθρωπινη φυση (δειξε μου ΜΙΑ περιπτωση ανθρωπου που του εδωσαν μια οποιαδηποτε εξουσια και δεν την καταχραστηκε...,δειξε μου ΕΝΑ κρατος στον κοσμο που να υπαρχει πλήρης δημοκρατια... μη ψαχνεις...απλα δεν υπαρχει...και ουτε θα υπαρξει ποτε.. :-[ ,εκτος κι αν αρχισουν να μας κυβερνανε ...τα σκυλακια,τα γατακια και αλλα συμπαθη και λιγοτερο επικινδυνα απο τον ανθρωπο ζωα)  

 
theoctapus είπε:
Εδώ θα διαφωνήσω εν μέρει. Απο την στιγμή που ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος της αριστεράς είναι το ΚΚΕ και απο την στιγμή που η συντριπτική πλειοψηφία των ελλήνων αριστερών υποστηρίζουν το ΚΚΕ, το ΚΚΕ ΕΙΝΑΙ η ελληνική αριστερά, όχι η μόνη σίγουρα, αλλά η πιο ισχυρή. Δεν μπορούμε να επιχειρηματολογούμε βάσει μειοψηφιών.
Click to expand...
Απλά +1

σε ποιο αναφερεσαι?γιατι προσωπικα δεν νοιωθω οτι ζω σε καθεστως φασισμου,οπου θελω παω,οτι θελω κανω,οτι θελω ...λεω.....

αν αναφερεσαι στο ΔΝΤ/ΕΕ φυσικα και δεν ειναι φασισμος,απλα ειναι η ωρα του ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟΥ (τοσα χρονια τρωμε και πινουμε τζαμπα)
Click to expand...
Επίσης +1

Με συγχωρείτε κιόλας αλλά νισάφι με τα της αριστεράς κρύβονται πίσω από το δάχτυλό τους και τρώγονται ο ένας με τον άλλο λέγοντας ότι όχι εγώ δε λέω αυτό όχι ο άλλος το λέει.

Εδώ δεν έχουμε χωρίσει εκκλησία κράτος και ασχολείστε με τον Κολοζώφ; Προτεραιότητες αδέρφια :)
Click to expand...
Επειδή το θέμα αυτό κατά καιρούς με προβλημάτισε γιατί δεν το κάνουμε, δυστυχώς η παρατήρησή μου στο ποιος ο ρόλος της εκκλησίας καταλήγει στο απλό συμπέρασμα πως υπάρχουν πολιτικοί λόγοι και διεθνείς συμμαχίες ώστε και να διατηρείται η κατάσταση ακριβώς έτσι. Οπότε και παράλληλα συνεχίζει και το παραμυθάκι του Χριστιανισμού, ώστε να τηρούνται τα απαραίτητα προσχήματα.

 
Evilnye είπε:
Επειδή το θέμα αυτό κατά καιρούς με προβλημάτισε γιατί δεν το κάνουμε, δυστυχώς η παρατήρησή μου στο ποιος ο ρόλος της εκκλησίας καταλήγει στο απλό συμπέρασμα πως υπάρχουν πολιτικοί λόγοι και διεθνείς συμμαχίες ώστε και να διατηρείται η κατάσταση ακριβώς έτσι. Οπότε και παράλληλα συνεχίζει και το παραμυθάκι του Χριστιανισμού, ώστε να τηρούνται τα απαραίτητα προσχήματα.
Click to expand...
τώρα θα έλεγα ποιο κόμμα μου θυμίζεις με αυτά που λες αλλα θα μου ρίξεις το καρμα  ;D ;D

 
skantzos είπε:
τώρα θα έλεγα ποιο κόμμα μου θυμίζεις με αυτά που λες αλλα θα μου ρίξεις το καρμα  ;D ;D
Click to expand...
Εγώ πάλι Skantzo μου δεν αντιλαμβάνομαι κάποια «κομματική γραμμή» σε αυτό που έγραψε η Εύη. Θα έλεγα ότι αντιπροσωπεύει μια άποψη κάποιου που έχει διαβάσει ιστορία- όχι αυτήν του εκπαιδευτικού μας συστήματος- και έχει ανακαλύψει τα πραγματικά γεγονότα και τον ρόλο της εκκλησίας στον ελλαδικό χώρο και όχι μόνο. 

 
Status
Not open for further replies.

Απαντήσεις

Trending...

Νέα θέματα

Back
Top