Engl ή AxeFx II ?

[Saturnus]

Καλησπέρες συμφορουμήτες,

είμαι ανάμεσα στο να αγορασω axefx II ή ενα κανονικο λαμπατο amp και συγκεκριμενα τον ENGL E670 EL34 SPECIAL EDITION HEAD

.

Αυτο που με ενδιαφερει ειναι μονο HUGE METAL SOUND τιποτε αλλο, το οποιο πολυ σοφα θα λεγατε ολοι να παω στον Engl αντι του AxeFx, αλλά αυτο που με προβληματιζει ειναι οτι τον Engl τον θελω καρφι στο PC μου χωρις καμπινες και μικροφωνα (Direct). Ο λόγος που δεν θελω καμπινα ειναι εργονομικος αλλα και πολυ βασικο ο θορυβος (θα μου κανουν εξωση) ισως με ενα attenuator να λυνοταν το προβλημα αλλα δεν ξερω κατα ποσο καλα θα ακουγεται οταν ηχογραφο. Απο την αλλη το axeFx εχει κορυφαια ποιοτητα αλλα δεν παυει να βγαινει αυτο το Digital απο τον ηχο του.

Βοηθηστε βρε παιδια εχω ψιλο μπλεχτει.

 

[VKz]

εγω χωρις 2η σκεψη θα ελεγα τον ENGL αλλωστε το attenuator δεν χαλαει καθολου τον ηχο..ομως οι engl ακουγονται φοβερα ακομα και σε μικρες εντασεις..σε ζηλευω

 

[The Genius Loci]

Μάλλον έχει χοντρομπλεχτεί.

Αυτό που θέλεις να κάνεις δεν γίνεται έτσι απλά με ενισχυτή. Και σε καμμία περίπτωση δεν είναι "το ίδιο πράγμα" με το να παίζεις "κανονικά" με καμπίνα.

Δεν θα με απασχολήσει ο Engl, γιατί τα ίδια ισχύουν για όλους τους ενισχυτές. Θα πρέπει να έχει ο ενισχυτής μια line out έξοδο, και μάλιστα όχι τις ψευτο-line out που έχουν οι περισσότεροι (και που είναι στην ουσία ένα ακόμα effects send). Λίγοι έχουν. Εναλλακτικά, παίρνεις την line έξοδο από κάποιο καλό attenuator (αν έχει). Στην ουσία έχεις το σήμα πριν πάει στην καμπίνα. Αυτό πρέπει να το στείλεις στον υπολογιστή σου, προφανώς  μέσω κάποιου cab simulator, είτε hardware είτε software, γιατί αλλιώς σου εγγυώμαι ότι δεν θα σου αρέσει ΚΑΘΟΛΟΥ αυτό που θα ακούς.

Άλλες εναλλακτικές επιλογές αφορούν isolation cabs αλλά και τα attenuator που είπαμε πιο πάνω, παίζοντας κανονικά με καμπίνα.

Άσε λοιπόν τους πειραματισμούς με ενισχυτές, αν αυτό που περιγράφεις είναι που θέλεις να κάνεις. Για τέτοιες δουλειές (μεταξύ άλλων) φτιάχτηκαν τα modeling μηχανήματα. Ψάξε το εκεί. Για τον ήχο που θέλεις, είσαι τυχερός, γιατί εκτός από το Axe και άλλα έχουν πολύ καλή απόδοση σε τέτοια στυλ.

Απο την αλλη το axeFx εχει κορυφαια ποιοτητα αλλα δεν παυει να βγαινει αυτο το Digital απο τον ηχο του.

Ναι ε? Έχει έρθει κιόλας το AxeII στην Ελλάδα? Που το άκουσες/έπαιξες αν επιτρέπεται?  :

 

[Saturnus]

Οτι εχω ακουσει απο axefx II ειναι μεσο youtube (θα μου πεις τωρα σιγα την ποιοτητα που εχει στο youtube) αλλα βγαινει κατι digital. Απο κοντα εχω ακουσει μονο axefx ultra το οποιο ειναι super σε εφε και καθαρα αλλα σε High gain υστερει αρκετα.

Αναφορικα με τον Engl για να καταλαβω  ??? θελετε να πειτε οτι αν απο το line out στειλω σημα στο Pc (ειτε με attenuator ειτε καρφι) και χρησιμοποιοντας impulses (redwirez ή custom) θα έχω αυτο το αναλογικο λαμπατο filling? Γιατι αν ειναι έτσι εχω φυγει αυριο και παω για καταθεση ^^.

 

[grorig]

Τυχαινει να εχω και τα 2, ή μαλλον ειχα, γιατι  το Ultra το πουλησα πριν 2 μηνες. Αν ειναι να χρησιμοποιησεις τον Special Edition ετσι οπως ειπες, μονο huge metal sound δε θα'χεις και ειναι  καλυτερα  να παρεις το Axe-Fx που σιγουρα θα εχεις huge ηχο. Κατα τη γνωμη μου βεβαια παντα.

Επισης στη θεση σου θα κοιταζα και τον Kemper Profiling amp. Δεν εχω αποψη ακομα γι'αυτον αλλα το Σεπτεμβρη μαλλον θα τον εχω. Αν αποφασισεις να παρεις τον Kemper, μπορω να σου δανεισω τον Special Edition να τον μοντελοποιησεις  

 

[bloody_sunday]

Αναφορικα με τον Engl για να καταλαβω  ??? θελετε να πειτε οτι αν απο το line out στειλω σημα στο Pc (ειτε με attenuator ειτε καρφι) και χρησιμοποιοντας impulses (redwirez ή custom) θα έχω αυτο το αναλογικο λαμπατο filling? Γιατι αν ειναι έτσι εχω φυγει αυριο και παω για καταθεση ^^.

Aναλογικό λαμπάτο σφράγισμα δεν έχω ξανακούσει. ;D Αν εννοείς feeling, αυτό το έχουν πια με τη σέσουλα και τα μοντέρνα software, ειδικά σε τέτοιες χρήσεις σαν αυτή που θες να κάνεις εσύ (χωρίς μεγάφωνα και κυρίως για recording). Εννοείται πως βάσει αυτών που λες τέτοια κεφαλή - θηρίο σαν αυτή που θες να αγοράσεις θα πάει εντελώς, μα εντελώς χαμένη.

 

[ntroulis]

Τι το θες τον engl χωρις καμπινα κτλ?

Φοβερος ειναι τον εχω εδω και λιγο καιρο αλλα πολυ θηριο και δυναμη το ατιμο....

Προσωπικα και μονο εχω προβλημα με τετοου ειδους μηχανιματα (modeling κτλ)

και προτιμο κεφαλια καμπινες και φασαρια στο υπογειο.

ουτε ηχογραφω, ουτε τιποτα, μονο παιζω και απολαμβανω.

ειμαι επαρχια ;D

 

[The Genius Loci]

Προσωπικα και μονο εχω προβλημα με τετοου ειδους μηχανιματα (modeling κτλ)

και προτιμο κεφαλια καμπινες και φασαρια στο υπογειο.

ουτε ηχογραφω, ουτε τιποτα, μονο παιζω και απολαμβανω.

Το βασικό πρόβλημα σε όλες αυτές τις συζητήσεις, είναι πως λίγοι έχουν χρησιμοποιήσει modeling μηχανήματα σε "πραγματικές" εντάσεις. Ας μην ξεχνάμε ότι είναι προενισχυτές, με εφφέ, πολυσχιδή routing, κλπ, αλλά, τελικά, προενισχυτές. Επομένως δεν έχουν δική τους... ένταση. Το σωστό είναι να τα κρίνει κάποιος σε συνδιασμό με τελικούς (λαμπάτους ή μη) και κιθαριστικές καμπίνες, ή συστήματα FRFR, ή ακόμα στο fx loop του ενισχυτή τους. Ακόμα και η Fractal έβγαλε τελευταία λαμπάτο τελικό σε rack.

Τώρα, όσον αφορά ηχογράφηση, έχουν ξεφτυλιστεί τόσα "χρυσά αυτιά" μη μπορώντας να διακρίνουν τι είναι πραγματικός ενισχυτής και τι modeling (hardware ή software) που καλύτερα να το αφήσουμε... Και επειδή κανένας ερασιτέχνης δεν έχει, καταρχάς, γνώσεις τοποθέτησης μικροφώνων (για να μη μιλήσουμε για το κόστος αγοράς μιας ποικιλίας αυτών), θεωρώ το software "editing" στο τελικό αποτέλεσμα περίπου δεδομένο. Γιατί καλή η "αίσθηση" αλλά αν αυτό που έχει "πιάσει" το μικρόφωνο ακούγεται σκ... τότε το EQing είναι απαραίτητο.

Τέλος πάντων, είναι τεράστια συζήτηση, και εξαρτάται τι θέλει να κάνει κάποιος, πως τη βρίσκει, πόσο mojo παίρνει από τα μηχανήματά του (σημαντικό) και πολλούς άλλους παράγοντες. Για τις ανάγκες του OP πάντως θεωρώ το modeling την καλύτερη επιλογή.

PS: Ρε απατεώνα grorig, και το Kemper θα πάρεις βρε?? Κανένα δε θ'αφήσεις??  ;D ;D ;D

(άσε με να λέω, θέλω demo μόλις έρθει!)

 

[nikosgi]

Καλησπέρες συμφορουμήτες,

είμαι ανάμεσα στο να αγορασω axefx II ή ενα κανονικο λαμπατο amp και συγκεκριμενα τον ENGL E670 EL34 SPECIAL EDITION HEAD

.

Αυτο που με ενδιαφερει ειναι μονο HUGE METAL SOUND τιποτε αλλο, το οποιο πολυ σοφα θα λεγατε ολοι να παω στον Engl αντι του AxeFx, αλλά αυτο που με προβληματιζει ειναι οτι τον Engl τον θελω καρφι στο PC μου χωρις καμπινες και μικροφωνα (Direct). Ο λόγος που δεν θελω καμπινα ειναι εργονομικος αλλα και πολυ βασικο ο θορυβος (θα μου κανουν εξωση) ισως με ενα attenuator να λυνοταν το προβλημα αλλα δεν ξερω κατα ποσο καλα θα ακουγεται οταν ηχογραφο. Απο την αλλη το axeFx εχει κορυφαια ποιοτητα αλλα δεν παυει να βγαινει αυτο το Digital απο τον ηχο του.

Βοηθηστε βρε παιδια εχω ψιλο μπλεχτει.

Καρφί στο pc? No contest...Axe fx

Αν τελικά προτιμήσεις τον Engl (για τον σκοπό που τον θέλεις  ) τον βλέπω σε αγγελία στο noiz σε μερικούς μήνες (εβδομάδες)

Και τα καλύτερα μικρόφωνα και τις καλύτερες καμπίνες να πάρεις, πάλι δεν είμαι σίγουρος αν θα μπορέσεις να γράψεις καλύτερα με τον engl από ότι με το axe...

 

[Superfunk]

Καρφί στο pc? No contest...Axe fx

+1000

Αν δεν μπορεσεις να βγαλεις...εξωφρενικο ηχο με το AXE FX ,πιστεψε με ΣΙΓΟΥΡΑ δεν θα φταιει το AXE FX....

 

[Saturnus]

Ευχαριστώ για το feedback παίδες, πραγματικά είχα ψίλο/χόντρο  μπερδευτεί με τα modeling και τις κεφαλές. Ότι έχω γράψει μέχρι σήμερα είναι όλα με software (Peavey Revalver MKIII.V και Lepou LE456) και σκεφτόμουν να αλλάξω λίγο τρόπο να προχωρήσω σε κάτι πιο (επαγγελματικό!) να πω! κάπως έτσι. Τελικά από ότι φαίνεται μόνο σε μπελάδες και έξοδα θα έμπαινα αγοράζοντας των engl, χωρίς ουσιαστικό αποτέλεσμα τουλάχιστον για τις γνώσεις και εμπειρία που έχω. Από ότι φαίνεται αυτό που ταιριάζει περισσότερο είναι το AxeFx (γι’αυτό που θέλω), φυσικά δεν ξέρω τι γίνεται με τα Live χρησιμοποιώντας AxeFx, έχει δοκιμάσει κάποιος? Μήπως θέλει preamp?

 

[Superfunk]

Μήπως θέλει preamp?

οχι,μια και εχει μεσα του καμμια.... 100αρια εξαιρετικους Preamps... ;D

καλα μονιτορ (ή in ear ) να εχεις και μια χαρα θα εισαι (φυσικα θα πρεπει να ειναι και η μικροφωνικη αξιοπρεπης αλλα αυτο ειναι απαιτουμενο ακομα και ενισχυτη να εχεις μια και συνηθως το κοινο ακουει τον μικροφωνισμενο ενισχυτη σου μεσα απο το ΡΑ).

 

[The Genius Loci]

Από ότι φαίνεται αυτό που ταιριάζει περισσότερο είναι το AxeFx (γι’αυτό που θέλω), φυσικά δεν ξέρω τι γίνεται με τα Live χρησιμοποιώντας AxeFx, έχει δοκιμάσει κάποιος? Μήπως θέλει preamp?

Κατά πρώτον, και ξέρω ότι η γνώμη μου δεν έχει την απαιτούμενη βαρύτητα μιας και... έχω και εγώ παραγγείλει το Axe-II  ;D, να σου επισημάνω ότι, ίσως , και κάποιο άλλο modeler (π.χ. 11Rack, Axe Ultra μεταχειρισμένο) να σου δώσουν ακριβώς τα ίδια αποτελέσματα. Αυτό το λέω για να σε γλυτώσω ίσως από έξοδα, αλλά αντιλαμβάνομαι την έννοια της "επένδυσης" στο τελευταίο μοντέλο. Πάντως να ξέρεις ότι, αν παραγγείλεις σήμερα στο G66, λίγο δύσκολο να έχεις το Axe-II μέσα στο έτος. Αν είσαι αποφασισμένος, ίσως μια λύση θα ήταν να προμηθευτείς/δανειστείς ένα οποιοδήποτε φτηνό/οικονομικό modeler καλού επιπέδου και να αρχίσεις να μαθαίνεις τη φιλοσοφία του πράγματος μέχρι τότε. Και όταν έρθει το Axe το πουλάς/επιστρέφεις.

Κατά δεύτερον, το Axe σε live περιβάλλον από τους περισσότερους χρησιμοποιείται είτε με τελικό και καμπίνα (-ες) είτε με κάποιο FRFR σύστημα μόνιτορ. Η μειοψηφία το χρησιμοποιεί κατευθείαν στο PA του χώρου και ακούει από τα μόνιτορ ή με in ear. Αλλά μπορείς να χρησιμοποιήσεις και συνδιασμό των παραπάνω. Ένα παράδειγμα: στέλνεις το dry σήμα (χωρίς delays/reverbs) σε έναν τελικό+καμπίνα για να έχεις "αίσθηση" πάνω στη σκηνή και "ολόκληρο" το σήμα (με εξομοιώσεις καμπινών, μεταξύ άλλων, πιθανώς στέρεο με άλλο ενισχυτή/καμπίνα στο κάθε κανάλι, κλπ) στο PA.

Το απλό νοητικό κόλπο (και ΟΛΗ η διαφορά) είναι πως με τα μοντελομηχανήματα --> PA, ο ακροατής ακούει αυτό που θα άκουγε και στο CD, και αυτό ακούει και ο κιθαρίστας από τα μόνιτορ. Κατά συνέπεια επιβάλλεται μια μικρή αλλαγή φιλοσοφίας, στο τι περιμένουμε να ακούσουμε, καθώς επίσης και στο σχετικό στήσιμο του ήχου (EQ και % των εφφέ) ώστε να δένει το αποτέλεσμα στη μίξη της μπάντας. Πρακτικά είναι πιο εύκολο από το να μικροφωνιάσεις μια καμπίνα αλλά πρέπει να το προσεγγίσεις περισσότερο σαν "ηχολήπτης".

Ελπίζω να μη μπερδεύτηκες περισσότερο με όλα αυτά.

 

[theoctapus]

Για να δούμε και την άλλη πλευρά. Δηλώνω οπάδός των ENGL και έχω ένα e570 μαζί με ένα e840/50. Στην ουσία πάνω κάτω ίδιο rig με τον e670 (με την διαφορά των 5881).

Για να έχεις huge metal sound υπάρχουν δύο σενάρια. Ή χρησιμοποιείς ένα cab sim (όπως αυτό http://www.thomann.de/gr/palmer_pga04.htm) ή το recording out του ενισχυτή και το "ομορφαίνεις" με ένα software cab sim. Προσωπικά χρησιμοποιώ το πρώτο σενάριο και μια χαρά huge metal sound έχω. Και την άλλη λύση να ακολουθήσεις πάλι μια χαρά θα είσαι δεδομένου ότι ο engl έχει σοβαρό recording out.

Πλεονεκτήματα. Δεν χρειάζεται να αγοράσεις επιπλέον τελικό. Μάλιστα θα σου πρότεινα να αγοράσεις ένα rig σαν αυτό που έχω γιατί στην ουσία πρόκειται για το ίδιο πράγμα απ' την μια κι απ' την άλλη σου δίνει και ευελιξία. Επιπλέον, αν ανακαλύψεις ότι δεν γουστάρεις τον προενισχυτή, τον πουλάς και κρατάς τον τελικό για ένα modelling.

Βέβαια, κανείς δεν μπορεί να αρνηθεί τα πλεονεκτήματα των modelling εργαλείων τα οποία ήδη έχουν αναφερθεί.

Τελικά, εξαιρετικά αποτελέσματα θα έχεις και με τις δύο λύσεις. Το θέμα είναι τι ζητάς.

 

[Jasemeister]

Το απλό νοητικό κόλπο (και ΟΛΗ η διαφορά) είναι πως με τα μοντελομηχανήματα --> PA, ο ακροατής ακούει αυτό που θα άκουγε και στο CD, και αυτό ακούει και ο κιθαρίστας από τα μόνιτορ. Κατά συνέπεια επιβάλλεται μια μικρή αλλαγή φιλοσοφίας, στο τι περιμένουμε να ακούσουμε, καθώς επίσης και στο σχετικό στήσιμο του ήχου (EQ και % των εφφέ) ώστε να δένει το αποτέλεσμα στη μίξη της μπάντας. Πρακτικά είναι πιο εύκολο από το να μικροφωνιάσεις μια καμπίνα αλλά πρέπει να το προσεγγίσεις περισσότερο σαν "ηχολήπτης".

++ σύντομη και περιεκτική περιγραφή.

Το μόνο που έχω να προσθέσω όσον αφορά την αναζήτηση του HUGE METAL SOUND:

δεν είναι θέμα της κιθάρας μόνο. Το μπάσσο είναι που στρώνει το χαλί (και εκεί είναι που θα παίξει κανείς ηχοληπτικά).

 

[ffmakis]

Υπάρχει και αυτό εδώ το εργαλείο,είναι ακριβό αλλά το αξίζει.

 

[ffmakis]

Αλλά υπάρχει και αυτό,



Για να παίζεις με τον αγαπημένο σου ενισχυτή,είναι ακριβότερο και ότι καλύτερο υπάρχει.