εφέ και stoner

[xrusopsaro]

έχω αρχίσει ένα stoner project πού πάει πολύ καλα και έχω αρχίσει να ενδιαφέρομαι στο πως να κάνω τον ήχο μου πιο ιδιαίτερο...παρόλο το ψάξιμο που έχω ρίξει ο stoner ήχος οσον αφορά τις κιθάρες(κιθάρα-εφέ-ενισχιτής) μού μοιάζει μαύρη σελίδα... όσοι γνώστες γύρο από την stoner-(desert,rock,metal..κ.τ.λ.) διαφωτίστε παρακαλώ γύρο από τον ήχο stoner  ;D

ευχαριστω εκ των προτέρων για το ενδιαφέρον 

 

[NicolasAth72]

διάβασε αυτό πρώτα :

http://www.noiz.gr/index.php?topic=152760.0

 

[backys]

διάβασε αυτό πρώτα :

http://www.noiz.gr/index.php?topic=152760.0

+10000

Σε γενικες γραμμες θελεις Fuzz ,Octaver ,drop κουρδισματα ,διπλους μαγνητες ....

Kαι καμμια les paul custom καλα θα ηταν 

 

[kpeyos]

Άλλος ο ήχος του stoner, άλλος του Metal κατά τη γνώμη μου. Για stoner:

Effects: All types of fuzz/tonebenders/treble boosters - FuzzFace (NKT275)Clone (Fulltone '69),FuzzFace(BC 108) Clones (Lovepedals 200Lbs), Big Muff (Εlectroharmonics/Sovtek), Maestro Brassmaster Clones (Malekko B:assmaster), Sola Sound Tonebender Clones (Fulltone Soul-Bender, D*A*M MKII Profesional), Rangemaster Treble Booster Clones (B.S.M RM Metal ή Μajestic) - Σημ. Τα treble boosters ταιριάζουν καλύτερα με βρετανικά μεγάφωνα (βλ. Celestion)

Μπορείς ακόμα από distortion να δοκιμάσεις κανένα RAT Clone όπως το Hartman Distortion.

Octavian Clone, Chicago Iron Octavian (θεικό) κ.α

Δυστυχώς λόγω έλλειψης τρανζίστορ γερμανίου που χρησιμοποιούν πολλά από αυτά τα εφέ οι τιμές έχουν εκτοξευτεί στα ύψη σε αυτά τα πετάλια

Tι θα πρέπει, κατά την γνώμη μου, να αποφύγεις:

α) Kιθάρες με πολύ high output μαγνήτες που θα είναι πολύ "σφιχτές" στα μπάσα και θα θυμίζουν metal.

β) Eνισχυτές που δεν τους ταιριάζει μπροστά το fuzz. Ηigh Gain Amps όπως οι Boogie, Soldano, ENGL είναι φτιαγμένοι για λαμπάτο γκάζι και δεν συμπεριφέρονται καλά. Επίσης οι Fender που βασίζονται στον κλασικό Twin (6L6) δεν έχουν τα κατάλληλα πρίμα ούτε και το breakup για αυτά τα πετάλια.

γ) Πετάλια για Οverdrive και Reverb. Άχρηστα πράγματα...

όλα τα παραπάνω κατά την ταπεινή μου άποψη για το πώς ακούγεται το stoner...

 

[kostis k.]

(Συμφωνώ με τα παραπάνω και το επισημαίνω προς αποφυγή παρεξηγήσεως αλλά...)

...Το πιο γρήγορο και φθηνό setup για stoner ήχο είναι μάλλον

Big Muff (ή το νέο Big Muff Wicker για μοντέρνου stoner μεσαία)

Dunlop Bass Wah (ναι στην κιθάρα!)

MXR Phase 90

και ένα octaver και delay για τους πειραματισμούς σου...

Υπάρχουν και μπάντες που παίζουν (έπαιζαν) stoner με tele...

 

[toneless]

Αν θυμάμαι καλά έχεις φτιάξει το Noiz Overdrive.

Για old school stoner καταστάσεις,

κούρδισε ενα ημιτόνιο χαμηλώτερα τη κιθάρα σου,

άλλαξε το πυκνωτή C1 του Noiz Ov σε 0.47mF,

κόψε απο τον ενισχυτή σου τα πρίμα και ρύθμισε την ένταση λίγο μετά το breakup,

αν η κιθάρα σου έχει tone control στο bridge μαγνήτη κόψε μπόλικα πρίμα, αν όχι βάλε τον neck μαγνήτη.

Αυτό είναι το πιο απλό setup για Stoner. 

 

[Sakis_Gallo]

β) Eνισχυτές που δεν τους ταιριάζει μπροστά το fuzz. Ηigh Gain Amps όπως οι Boogie, Soldano, ENGL είναι φτιαγμένοι για λαμπάτο γκάζι και δεν συμπεριφέρονται καλά. Επίσης οι Fender που βασίζονται στον κλασικό Twin (6L6) δεν έχουν τα κατάλληλα πρίμα ούτε και το breakup για αυτά τα πετάλια.

λιγο ασχετο αλλα επαιζα ενα ENGL για ενα χρονο σε Προβες κ live Κ συνεργαζοτανε πολυ καλα με το Fuzz μου(Jimi Hendrix Dunlop) 

 

[NicolasAth72]

τί είπαμε ότι είναι το break-up? εκεί που αρχίζει να παραμορφώνεται το σήμα ?

(γιατί αν είναι αυτό δεν ξέρω αν παραμορφώνεται το σήμα ή απλά κουφαίνομαι...)

 

[toneless]

Αν δεν βρέξεις πόδι, ψάρι δεν τρώς... 

Γιαυτό πάντα προτιμάμε μικρούς, ευέλικτους λαμπάτους.  8)

 

[bloody_sunday]

Για stoner:
Effects: All types of fuzz/tonebenders/treble boosters - FuzzFace (NKT275)Clone (Fulltone '69),FuzzFace(BC 108) Clones (Lovepedals 200Lbs), Big Muff (Εlectroharmonics/Sovtek), Maestro Brassmaster Clones (Malekko B:assmaster), Sola Sound Tonebender Clones (Fulltone Soul-Bender, D*A*M MKII Profesional), Rangemaster Treble Booster Clones (B.S.M RM Metal ή Μajestic) - Σημ. Τα treble boosters ταιριάζουν καλύτερα με βρετανικά μεγάφωνα (βλ. Celestion)

Καλές προτάσεις (με παράλειψη ένα ελαφρό phaser, και wah γρήγορα πάνω-κάτω ταυτόχρονα με "μαστούρικο" delay σε υψηλό feedback γύρω στα 300-500 ms). Όμως δεν είναι ανάγκη να καταφύγει κάποιος σε fuzz για stoner. Ο προπάτορας του stoner κιθαριστικού ήχου, ο Iommi, έπαιζε ή με φυσικό distortion από ενισχυτές ή ακόμη καλύτερα, πουσαρισμένους από treble boosters (μιας και αυτοί που χρησιμοποιούσε ήταν ήδη κάπως σκοτεινοί και πολύ χαλαροί... "λασπώδεις" θα έλεγα).

Δυστυχώς λόγω έλλειψης τρανζίστορ γερμανίου που χρησιμοποιούν πολλά από αυτά τα εφέ οι τιμές έχουν εκτοξευτεί στα ύψη σε αυτά τα πετάλια

Τα τρανζίστορ γερμανίου δεν βρίσκονται σε καμία περίπτωση σε έλλειψη, και αυτό αποδεικνύεται από την σύγχρονη παραγωγή fuzz γερμανίου, συνήθως κλώνων του πάλαι ποτέ Fuzz Face. Mελέτες λένε μάλιστα ότι λανσάρεται ένα καινούργιο φαζ γερμανίου ανά τον κόσμο κάθε 6 ώρες. Μοντέρνες υλοποιήσεις θα κάνουν άψογη δουλειά σε ένα τόσο "χαλαρό" και ωμό στυλ όπως το stoner, όπως επίσης κάνουν άψογη δουλειά και σε πιο απαιτητικά φαζοείδη, όπως πχ. τα στυλ των Hendrix και Page. Προσωπικά δεν θα επέμενα ποτέ να αναζητήσει κάποιος ένα αυθεντικό Crown Fuzz, ένα Shinei ή ένα Bee Baa για να παίξει στόνερ, διότι υπάρχουν άπειρα μοντέρνα που θα υπερκαλύψουν τέτοιες ανάγκες.

Tι θα πρέπει, κατά την γνώμη μου, να αποφύγεις:
β) Eνισχυτές που δεν τους ταιριάζει μπροστά το fuzz. Ηigh Gain Amps όπως οι Boogie, Soldano, ENGL είναι φτιαγμένοι για λαμπάτο γκάζι και δεν συμπεριφέρονται καλά. Επίσης οι Fender που βασίζονται στον κλασικό Twin (6L6) δεν έχουν τα κατάλληλα πρίμα ούτε και το breakup για αυτά τα πετάλια.

Οι Mesa, και όχι οι Μesa Boogie... άλλο το ένα, άλλο το άλλο! Πχ. μερικές από τις πιο σημαντικές σελίδες του μοντέρνου stoner ήχου γράφτηκαν από τους Fu Manchu σε Mesa Boogie MKII. Kαι όπως έλεγα και στο θρεντ που σημειώθηκε, πολλοί στονεράδες δεν κανουν βήμα χωρίς τους θηριώδεις Sunn ή 70s Αmpeg τους, που βεβαίως είναι φεντερικοί μέχρι το κόκκαλο (και αρκετά έως πολύ σε στυλ Twin, μάλιστα). Υπάρχουν άπειροι τρόποι να φτάσει κάποιος στον στόνερ ήχο και δεν θα πρέπει να βάζουμε στεγανά, ούτε να το βλέπουμε σαν κάτι το πολύ ασυνήθιστο και έξω από τους κανόνες του κλασσικού άγριου κιθαριστικού ήχου, αρκεί να σεβαστούμε μερικές ιδιαιτερότητές του.

 

[kpeyos]

Καλές προτάσεις (με παράλειψη ένα ελαφρό phaser, και wah γρήγορα πάνω-κάτω ταυτόχρονα με "μαστούρικο" delay σε υψηλό feedback γύρω στα 300-500 ms). Όμως δεν είναι ανάγκη να καταφύγει κάποιος σε fuzz για stoner. Ο προπάτορας του stoner κιθαριστικού ήχου, ο Iommi, έπαιζε ή με φυσικό distortion από ενισχυτές ή ακόμη καλύτερα, πουσαρισμένους από treble boosters (μιας και αυτοί που χρησιμοποιούσε ήταν ήδη κάπως σκοτεινοί και πολύ χαλαροί... "λασπώδεις" θα έλεγα).

Τα τρανζίστορ γερμανίου δεν βρίσκονται σε καμία περίπτωση σε έλλειψη, και αυτό αποδεικνύεται από την σύγχρονη παραγωγή fuzz γερμανίου, συνήθως κλώνων του πάλαι ποτέ Fuzz Face.

Οι Mesa, και όχι οι Μesa Boogie... άλλο το ένα, άλλο το άλλο! Πχ. μερικές από τις πιο σημαντικές σελίδες του μοντέρνου stoner ήχου γράφτηκαν από τους Fu Manchu σε Mesa Boogie MKII. Kαι όπως έλεγα και στο θρεντ που σημειώθηκε, πολλοί στονεράδες δεν κανουν βήμα χωρίς τους θηριώδεις Sunn ή 70s Αmpeg τους, που βεβαίως είναι φεντερικοί μέχρι το κόκκαλο (και αρκετά έως πολύ σε στυλ Twin, μάλιστα). Υπάρχουν άπειροι τρόποι να φτάσει κάποιος στον στόνερ ήχο και δεν θα πρέπει να βάζουμε στεγανά, ούτε να το βλέπουμε σαν κάτι το πολύ ασυνήθιστο και έξω από τους κανόνες του κλασσικού άγριου κιθαριστικού ήχου, αρκεί να σεβαστούμε μερικές ιδιαιτερότητές του.

Είχα την αίσθηση ότι τα καλά ΝΚΤ275 που χρησιμοποιούνται στα FuzzFace Clones βρίσκονται σε έλλειψη (διαβάζοντας σε site όπως της Fulltone και του Analogman που κατά τη γνώμη μου τα έχουν καταφέρει καλύτερα). Το ίδιο και high gain OC που χρησιμοποιούνται στα κυρίως Treble Boosters αλλά και σε κάποια ToneBenders (διαβάζοντας πάλι σε site όπως της D*A*M και της ΒSM που είναι αυθεντίες στο είδος). Αν κάνω λάθος, και υπάρχουν κι άλλες αξιόλογες προτάσεις στην αγορά θα με ενδιέφερε να μάθω,μιας και ήδη έχω αρχίσει μια μικρή συλλογή με τα εν λόγω πετάλια.

Όσον αφορά γενικότερα τον ήχο και ειδικότερα τους ενισχυτές, ανέφερα σαφώς ότι τα προηγούμενα αποτελούν προσωπικές και σαφέστατα όχι απόλυτες απόψεις.

Στα "αρχοντικά" βρώμικα προτιμώ μεγάλους ενισχυτές, που προσφέρουν power amp distortion σε αντίθεση με το clean+effects δόγμα ή τους studio amps των 15 watt.

Επίσης προτιμώ και τα παλιά καλά Celestion ή τους πολύ καλούς κλώνους τους (Scumbacks) σε αντίθεση με κάποια Jensen, ή τα P.A speakers που αρέσουν πολύ σε κάποιους.

Τα στεγανά στην Ελλάδα, αυτά που ορίζει ό καθένας, δεν είναι κακό πράγμα. Μάλλον υποφέρουμε (ηχητικά) απ' την έλλειψη τους. 

 

[Sozos]

Πάρε τα ναρκωτικά που παίρνουν όσοι παίζουν stoner και ο ήχος σου θα σου ακούγεται σκέτη πόρωση, ούτε εξοπλισμοί ούτε ψαξίματα ούτε τίποτα. ;D ;D ;D ;D

 

[mystreetcar]

Κατ'αρχας θα ηταν πολυ ευκολοτερο να μας ελεγες ποιον ηχο θες να πλησιασεις. Μια μπαντα ως παραδειγμα. Αν θες καποιον progressive stoner ηχο (οπως Stone sour, Tool) θες πολυ ψαξιμο. Αν θες κατι σε Kyuss ψαξου σε vintage μαγνητες με πολυ output σε solid body (για les paul π.χ οι burstbucker ειναι super) σε συνδιασμο με full tube- hi gain ενισχυτη. 8)

 

[bloody_sunday]

Kpeyos, δεν είπα ότι έχεις εσύ στεγανά, γενικά μιλούσα... Όσο για τα φαζ γερμανίου, είναι ένας τρελός μύθος. Δεν υπάρχουν λιγότερο ή περισσότερο μουσικά, υπάρχουν μονάχα germanium transistors με κατάλληλα ή μη κατάλληλα gain (hfe), leakage κλπ. Είναι εντελώς μη consistent (πχ. ένα στα 12 θα είναι καλό), και αυτός ήταν και ο λόγος που έγινε πριν από 40 περίπου χρόνια η μετάβαση στα transistors σιλικόνης στο Fuzz Face.

Αυτά που λέει ο Fuller (ναι, κι εγώ είχα το 69 στο παρελθόν και το πούλησα, όπως και μια σειρά άλλων) είναι παραμύθια της χαλιμάς. Δεν κατέβηκε από τον παράδεισο ο Χέντριξ να τους φυσήξει μαγική αστρόσκονη... Από προτάσεις άπειρες, και ίσως πρέπει να ανοίξουμε καινούργιο θρεντ αποκλειστικά για αυτά (υπάρχουν 2-3 αν θυμάμαι καλά...). Tα MJM London Fuzz, το MI Audio Neo Fuzz, το KR Gypsy Fuzz και το νέο, φτηνό (131 ευρώ στο dv247!!) και εξαιρετικό Cornell 1st Fuzz (ή τα παλιά Fuzz Face που έφτιαχνε) είναι κλασσικές προτάσεις αν ψάχνεις κάτι αποκλειστικά σε germanium, μαζί βεβαίως με αυτά που έχεις δοκιμάσει ήδη.

Α, και σε ΚΑΜΙΑ περίπτωση high gain ενισχυτή για ήχο Kyuss. Mιας και έχω κάνει στο παρελθόν πολυετή και πολύ προσεκτική έρευνα για τον ήχο τους, σου λέω με βεβαιότητα ότι η προσέγγιση αυτή δεν έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα. Και καθαρός ενισχυτής βοηθάει (με τα κατάλληλα πετάλια), και με λίγο γρέζι επίσης (συν πετάλια πάλι), αλλά high gain ποτέ. Επίσης, vintage μαγνήτες και υψηλό output δεν πάνε μαζί... ούτε βεβαίως είναι απαραίτητο το ένα ή το άλλο για τον σκοπό αυτό.

 

[xrusopsaro]

xmmm poio old school katastaseis anazhtw...

 

[xrusopsaro]

χμμμμ...αναζητώ ποιο old school καταστάσεις... α toneless άλλαξα τον πυκνωτή όπως μου είπες και έβαλα μια δύοδο γερμανίου και ένα led και τα σπάει

[/ quote]