Δοκιμάστε τ'αυτιά σας (Α/Β test Amps vs Models)

[gregg]

Βλεπουν η μαλλον ακουν..ηχητικες διαφορες στο maple απο το rosewood τον λαμπατο απο το μοντελινγκ το neck through απο το bolt on... εχουν φτασει να ξεχωριζουν μεχρι και ποσες...περιελυξεις εχει ο μαγνητης της κιθαρας...αμα τους ρωτησεις θα σου κανουν εμπεριστατωμενη αναλυση για το πως και το γιατι.Ερχεσαι εσυ λοιπον και τους λες το εξης απλο...ωραια παιδια ολα αυτα...στην πραξη μπορειτε να τα αναγνωρισετε σε blind test εσεις που με πρηζετε τοση ωρα με θεωρειες?

Σκεφτομαι, χωρις να διαφωνω με αυτο που λες, (και το τραβαω λιγο απο τ'αυτια το θεμα του thread εδω) πως το εξης απλουστερο και σημαντικοτερο ειναι οταν ερχεται η ωρα του παιξιματος. Οπου υποτιθεται πως ολ'αυτα που καποιος εχει αναγνωρισει με τ'αυτι του ("εγω προτιμω το neckthrough γιατι εχει μεγαλυτερη διαρκεια η νοτα", "τα ξυλα που προτιμω ειναι αυτα γιατι εχουν αυτο τον ηχο", "βαζω panasonic special edition στο ts808 μου") θα επρεπε να αντικατοπτριζονται σε γουστο παικτικο (αλλιως ποιο το νοημα - πολυ ειλικρινα εδω αν θελει καποιος ας συνεισφερει) και τελικα δε βγαινει νοτα.

Anyways...

 

[The Genius Loci]

Γιατι αλλο ειναι να εισαι μπροστα ή εστω "μεσα" στο χωρο που ειναι ο ενισχυτης (χωρις καταναγκη να παιζεις) και αλλο να ακους ενα κλιπ.

Αυτοι που κανουν τετοια τεστ προφανως θελουν να πεισουν οτι το "ψευτικο" ειναι το ιδιο καλο ή καλυτερο απο το "αληθινο". Ως ενα (ενιοτε πολυ) μεγαλο βαθμο θεωρω οτι το πετυχαινουν.

Αλλα το φυσικο οπως και να το δεις ειναι αλλιως.

Πες το ψυχαναγκαστικο, πες το τρελλα, πες το αυθυποβολη. Ειναι αλλιως...

Ναι, ο καθένας έχει δικαίωμα να αυθυποβάλλεται και να παραμυθιάζει τον εαυτό του όσο θέλει. Αρκεί να μην προσπαθεί να το επιβάλλει και σε άλλους ως θέσφατο.

Δεν υπάρχει αληθινό και ψεύτικο. Υπάρχει ήχος που εκλαμβάνεται ως καλός ή κακός, ανάλογα με τα γούστα και το πλαίσιο αναφοράς. Το ότι τα modeling απομιμούνται "πραγματικούς" ενισχυτές είναι μόνο η αρχή. Στην πραγματικότητα το νόημα αρχίζει να ξεκαθαρίζει όταν φτάνουμε σε ήχους που ΔΕΝ μπορούν να αναπαραχθούν από υφιστάμενους ενισχυτές.

Το πρώτο σημείο δεν το κατάλαβα. Να είσαι στον ίδιο χώρο με τον ενισχυτή χωρίς να παίζεις; Τι δηλαδή, να τον κοιτάς; Να τον μυρίζεις; Να τον χαϊδεύεις; Να πίνετε μαζί καφέ και να μιλάτε για γκόμενες;

Αν εννοείς την "amp in the room" διάσταση, έχεις δίκιο ότι υπάρχει διαφορά, η οποία όμως εξανεμίζεται με την κατάλληλη γνώση και χρήση των παρεχομένων σήμερα υλικών. ΚΑΙ αυτή η παράμετρος μπορεί να καλυφθεί, αν κάποιος το επιθυμεί.

 

[sfaku]

Το τεστ του Gore το βρήκα πολύ δύσκολο αφού δεν έχω και μεγάλη εμπειρία από τα αληθινά μοντέλα (έχω ακούσει 2-3 φορές Vox και Bassman, Diezel ποτέ, ενώ δεν ξέρω ποιος Marshall '70s είναι στο τεστ, jmp 50; Αυτόν σίγουρα δεν τον έχω ακούσει).

Η άποψή μου για τη γενικότερη κουβέντα. Οι modeling προσομοιώσεις έχουν κάνει άλματα προόδου. Βέβαια ο καθένας θέλει να παίζει με αυτό που τον φτιάχνει. Και αυτό είναι ένα πολύ σημαντικό χαρακτηριστικό του ανθρώπου, ότι επηρεάζεται πολύ από την προσωπική του πρόσληψη (το λεγόμενο perception). Δεν μπορείς να δεις το perception απλώς σαν ένα ελάττωμα, το perception κάποια στιγμή απαιτεί να γίνει πραγματικότητα.

Για αυτό καλό είναι να προσπαθούμε να το τιθασεύουμε, για να μη σκάμε 100 χιλιάρικα για rig ενώ θα είμασταν άψογα με 5-10 π.χ. Αλλά αν προσπαθήσουμε να εκλογικεύσουμε τελείως το perception υπάρχει ο κίνδυνος να εμφανίζεται πάντα από την πίσω πόρτα, αφού είναι μπλεγμένο με τα γούστα, τα βιώματα, τις εμπειρίες, τις προσωπικές μας ιδιοτροπίες κ.λπ. Καλό είναι να είμαστε ανοιχτοί και λογικοί λοιπόν. Βέβαια όχι πάντα εύκολο 

 

[ffmakis]

Αντε να ρίξουμε λίγο αλατοπίπερο στην συζήτηση  ;D

Τα κλιπάκια όλα είναι χάλια, αυτός είναι ο λόγος που δεν υπάρχει η σχετική διαφορά.

Ειδικά το clean είναι για τα μπάζα.

 

[marathon]

Τα κλιπάκια όλα είναι χάλια, αυτός είναι ο λόγος που δεν υπάρχει η σχετική διαφορά.

Η πιο σωστή κουβέντα από έναν Pro...Σκίστους Μάκη!!! ;D ;D

 

[ffmakis]

Η πιο σωστή κουβέντα από έναν Pro...Σκίστους Μάκη!!! ;D ;D

Η αλήθεια είναι ότι και εγώ θέλω να πάρω το Axe Fx όχι ότι θα βγάλω καλύτερο ήχο αλλά είναι ότι πρέπει για διαμέρισμα.

Αλλά θα το πάρω όταν σκάσει μύτη το Super Axe FX 3,και θα το βρώ με 500 ευρώ.

 

[schreivox]

   Όντως, τα βρώμικα έχουν πιο έντονες διαφορές αν και δεν φαίνονται καλοπαιγμένα. Τα κλιπς τα άκουσα χθες βράδυ και κατέληξα στο ότι μου άρεσαν καλύτερα τα 1, 3,(καλά ελάχιστες διαφορές, τί να λέμε...)  6(λίγο πιο δυναμικό από το 5), 7(το 8 είχε κάπως ενοχλητική παρουσία) . Δεν ξέρω ποια είναι ενισχυτής και ποια modelling, ούτε καν με ποια σειρά είναι τα μοντέλα. Άρα, ελπίζω να μην θεωρηθεί spoiling γιατί είμαι και ολίγον άσχετος  ;D ;D    

 Και με την ευκαιρία @dreamdancer +1000

 

[joh]

ξέρετε ότι υπάρχουν και μουσικοί με προβλήματα ακοής ;

φαντάζομαι σ αυτούς η αίσθηση είναι καλύτερη απο το αποτέλεσμα .

  Επίσης μάλλον το thrend ανοίχτηκε για συγκεκριμένα άτομα γιατί οι περισσότεροι δε θα έχουν καν ακούσει τους πραγματικούς ενισχυτές για να έχουν μία άποψη .

  και τελικά , όταν είσαι μουσικός ,καλλιτέχνης ,όπως είπαν και άλλοι νωρίτερα , επιστήμονας ,μπορείς να κάνεις το καυσόξυλο να παίζει ονειρικά και το καλύτερο όργανο χάλια . Το μεγαλύτερο κομμάτι είναι η έμπνευση στην όποια συμπληρώνει σίγουρα και το πως αισθάνεσαι με τον εξοπλισμό . Καλό είναι να μη ζητάμε πολλά ,όπως και σε όλα στη ζωή  αλλα και mp3 player  να βάλεις σε μια πανέμορφη καμπίνα μπορεί να κάνει κάποιον να παίξει καλύτερα και τελικά να ακουστεί και καλύτερα .

    εκτός και εαν είναι  thrend για να παίσει λίγο αναίμακτο ξύλο και να ρίξουμε και λίγο γέλιο  

 

[The Genius Loci]

Μάκη, πρέπει να σταματήσεις τη συνήθεια να αρχίζεις να πίνεις από τις 12 το μεσημέρι.

Just saying.

 

[The Genius Loci]

    εκτός και εαν είναι  thrend για να παίσει λίγο αναίμακτο ξύλο και να ρίξουμε και λίγο γέλιο  

Πρόκειται για διαγωνισμό από τον SD (με πλούσια δώρα  ;D). Οπότε όποιος θεωρεί ότι μπορεί να καταλάβει τι είναι τι, ας στείλει email όπως περιγράφεται στη σελίδα. Η διορία είναι μέχρι το Halloween.

 

[ffmakis]

Μάκη, πρέπει να σταματήσεις τη συνήθεια να αρχίζεις να πίνεις από τις 12 το μεσημέρι.

Just saying.

Την άποψη μου είπα. 

κατέβασα τα Hihgt gain κλιπάκια και τα άκουσα  ;D

 

[WilliamSats]

Η διορία είναι μέχρι το Halloween.

31 Οκτωβρίου δηλαδή.

Πάντως μέχρι στιγμής δεν υπάρχει ούτε ένας νικητής.

Ο τύπος απάντησε στο e-mail μου και μου είπε ότι αν υπάρχει νικητής ανακοινώνεται άμεσα και δεν θα περιμένει μέχρι το τέλος Οκτωβρίου.

Για μένα είπε ότι ήμουν πολύ κοντά αλλά δεν είμαι στο 100%.

Αν δεν βρεθεί νικητής με ποσοστό 100% θα ανακοινωθούν οι πλησιέστεροι.

 

[sfaku]

κατέβασα τα Hihgt gain κλιπάκια και τα άκουσα  ;D

Δεν τα έχω ακούσει (άκουσα αυτά στη σελίδα που είναι mp3) αλλά κάποιος στο ποστ σχολίαζε "ωραία πλάκα μας έκανες με τα wav κλιπάκια". Είναι σίγουρο ότι δεν είναι χάλια επίτηδες;

 

[schreivox]

      Άκου και τα 2 καλύτερα

 

[Guest]

Για να κανεις το εν λογω τεστ, πρεπει τουλαχιστον να εχεις παιξει με ολα τα μηχανηματα που αναφερονται, να εχεις ζησει μαζι τους καποιο καιρο, και να εχεις περισσοτερα δειγματα ηχου απο καθε μοντελο (πχ ενα crystal clean, ενα ελαχιστα overdriven, ενα crunch και ενα high gain, ρυθμικα και σολο). Με ενα απλο...γρατσουνισμα, δεν υπαρχει περιπτωση να βγαλει καποιος ασφαλες συμπερασμα, οσο καλα αυτια κι αν εχει.

Επιπλεον, ειναι πολλα τα μοντελα. Ενα απλο τεστακι marshall ή boogie ή fender φουλ λαμπα vs axe ή pod, με αρκετα δειγματα απο το καθενα και οχι ενα απλο γρατσουνισμα, θα σε επειθε οτι υπαρχουν αρκετα αυτια που ξεχωριζουν τον πραγματικο ηχο απο το modelling.

 

[theoctapus]

Επίσης μάλλον το thread ανοίχτηκε για συγκεκριμένα άτομα γιατί οι περισσότεροι δε θα έχουν καν ακούσει τους πραγματικούς ενισχυτές για να έχουν μία άποψη .

και

Για να κανεις το εν λογω τεστ, πρεπει τουλαχιστον να εχεις παιξει με ολα τα μηχανηματα που αναφερονται, να εχεις ζησει μαζι τους καποιο καιρο, και να εχεις περισσοτερα δειγματα ηχου απο καθε μοντελο (πχ ενα crystal clean, ενα ελαχιστα overdriven, ενα crunch και ενα high gain, ρυθμικα και σολο). Με ενα απλο...γρατσουνισμα, δεν υπαρχει περιπτωση να βγαλει καποιος ασφαλες συμπερασμα, οσο καλα αυτια κι αν εχει.

Επιπλεον, ειναι πολλα τα μοντελα. Ενα απλο τεστακι marshall ή boogie ή fender φουλ λαμπα vs axe ή pod, με αρκετα δειγματα απο το καθενα και οχι ενα απλο γρατσουνισμα, θα σε επειθε οτι υπαρχουν αρκετα αυτια που ξεχωριζουν τον πραγματικο ηχο απο το modelling.

Σωστά αυτά, όμως, υποτίθεται ότι τα modelling συστήματα βγάζουν αυτό που λέμε τζιτζικίλα (ένα high end harshness) ανεξάρτητα το τι προσομοιώνουν. Αρα και μάλλον, κάποιος έμπειρος θα έπρεπε να βρεί τις διαφορές και να καταλάβει ποιό είναι ποιό, ανεξάρτητα αν "ξέρει" τον κάθε ενισχυτή. Λέμε τωρα....

Σε λίγο καιρό που θα μπούν τα modelling μηχανήματα και στις επαγγελματικές, εμπορικές ηχογραφήσεις (αν δεν έχουν μπεί ήδη), εκεί είναι που θα φανεί πόσα απίδια βάν' ο σάκος.

 

[The Genius Loci]

Σωστά αυτά, όμως, υποτίθεται ότι τα modelling συστήματα βγάζουν αυτό που λέμε τζιτζικίλα (ένα high end harshness) ανεξάρτητα το τι προσομοιώνουν. Αρα και μάλλον, κάποιος έμπειρος θα έπρεπε να βρεί τις διαφορές και να καταλάβει ποιό είναι ποιό, ανεξάρτητα αν "ξέρει" τον κάθε ενισχυτή. Λέμε τωρα....

Ελπίζω να αστειεύεσαι. Αυτό το fizz έχει απαληφθεί από τα καλύτερα modelers εδώ και καιρό... και όχι μόνο από τα ακριβότερα. Και μιλάω για το ψηφιακό fizz, όχι αυτό που βγάζουν, π.χ. κάποιοι Mesa.

Σε λίγο καιρό που θα μπούν τα modelling μηχανήματα και στις επαγγελματικές, εμπορικές ηχογραφήσεις (αν δεν έχουν μπεί ήδη), εκεί είναι που θα φανεί πόσα απίδια βάν' ο σάκος.

Ελπίζω να αστειεύεσαι, Νο2.

Χρησιμοποιούνται εδώ και ΑΙΩΝΕΣ, υπάρχουν ολόκληρα CD που έχουν πουλήσει εκατοντάδες χιλιάδες ή εκατομμύρια κομμάτια που έχουν γραφεί με modelers, και μάλιστα όχι τελευταίας γενιάς.

Το πόσα απίδια βάνει ο σάκος λοιπόν έχει απαντηθεί με τον πλέον κατηγορηματικό τρόπο.

Επιπροσθέτως, το επιχείρημα "πρέπει να γνωρίζεις τον ενισχυτή, να τον έχεις παίξει, μπλα μπλα μπλα" είναι απολύτως άκυρο: κριτής εδώ είναι ένας ακροατής και όχι ένας παίκτης. Εσάς σας ενδιαφέρει να ακούνε καλό ήχο οι ακροατές σας ή εσείς; (περιορίζοντας τη συζήτηση στον ήχο).

 

[theoctapus]

Ελπίζω να αστειεύεσαι. Αυτό το fizz έχει απαληφθεί από τα καλύτερα modelers εδώ και καιρό... και όχι μόνο από τα ακριβότερα. Και μιλάω για το ψηφιακό fizz, όχι αυτό που βγάζουν, π.χ. κάποιοι Mesa.

Μην το λές σε εμένα, πες το σ' αυτούς που το ακούν. Γι' αυτό είπα "Λέμε τώρα..."

Χρησιμοποιούνται εδώ και ΑΙΩΝΕΣ, υπάρχουν ολόκληρα CD που έχουν πουλήσει εκατοντάδες χιλιάδες ή εκατομμύρια κομμάτια που έχουν γραφεί με modelers, και μάλιστα όχι τελευταίας γενιάς.

Σε κάποιους μουσικούς χώρους όπως hard rock, metal, τα modelling δεν έχουν μπεί ακόμα στο προσκήνιο. Γενικά, έχω βάσιμες αμφιβολίες κατα πόσο θεωρούνται ισότιμα εργαλεία με το "real thing" σε περιβάλλον επαγγελματικής ηχογράφησης. Δεν έχω όμως καμία αμφιβολία ότι κάποια στιγμή (σύντομα) θα γίνουν.

Το πόσα απίδια βάνει ο σάκος λοιπόν έχει απαντηθεί με τον πλέον κατηγορηματικό τρόπο.

Βιάζεσαι, καίτοι έχεις δίκιο.

 

[alderbody]

Το πρώτο σημείο δεν το κατάλαβα. Να είσαι στον ίδιο χώρο με τον ενισχυτή χωρίς να παίζεις; Τι δηλαδή, να τον κοιτάς; Να τον μυρίζεις; Να τον χαϊδεύεις; Να πίνετε μαζί καφέ και να μιλάτε για γκόμενες;

Αν εννοείς την "amp in the room" διάσταση, έχεις δίκιο ότι υπάρχει διαφορά, η οποία όμως εξανεμίζεται με την κατάλληλη γνώση και χρήση των παρεχομένων σήμερα υλικών. ΚΑΙ αυτή η παράμετρος μπορεί να καλυφθεί, αν κάποιος το επιθυμεί.

ναι το "amp in the room" εννοω. Και το εξεταζω ως παρατηρητης/ακροατης που απλα βρισκεται στον ιδιο χωρο και ακουει. (χωρις να μυριζει, χαιδευει ή οτι αλλο...  : )

Το αν η συγκεκριμενη παραμερος μπορει να καλυφθει, εν προκειμενω δεν μας ενδιαφερει γιατι ΔΕΝ καλυπτεται. Εδω εχουμε ξερη ηχογραφηση και reamping.

Επιπροσθέτως, το επιχείρημα "πρέπει να γνωρίζεις τον ενισχυτή, να τον έχεις παίξει, μπλα μπλα μπλα" είναι απολύτως άκυρο: κριτής εδώ είναι ένας ακροατής και όχι ένας παίκτης. Εσάς σας ενδιαφέρει να ακούνε καλό ήχο οι ακροατές σας ή εσείς; (περιορίζοντας τη συζήτηση στον ήχο). 

Εχεις δικιο στο τι θα πρεπει να μας απασχολει σε μια ηχογραφηση, απλα εδω προκειται για διαγωνισμο (με οντως πλουσια δωρα) που απευθυνεται σε κιθαριστες ή τουλαχιστον ατομα του "χωρου". Δεν νομιζω να εχουν την απαιτηση απο μια μοδιστρα να βρει τις απαντησεις χωρις να εχει ιδεα περι τινος προκειται...

 

[Guest]

Ελπίζω να αστειεύεσαι. Αυτό το fizz έχει απαληφθεί από τα καλύτερα modelers εδώ και καιρό... και όχι μόνο από τα ακριβότερα. Και μιλάω για το ψηφιακό fizz, όχι αυτό που βγάζουν, π.χ. κάποιοι Mesa.

Ελπίζω να αστειεύεσαι, Νο2.

Χρησιμοποιούνται εδώ και ΑΙΩΝΕΣ, υπάρχουν ολόκληρα CD που έχουν πουλήσει εκατοντάδες χιλιάδες ή εκατομμύρια κομμάτια που έχουν γραφεί με modelers, και μάλιστα όχι τελευταίας γενιάς.

Το πόσα απίδια βάνει ο σάκος λοιπόν έχει απαντηθεί με τον πλέον κατηγορηματικό τρόπο.

Επιπροσθέτως, το επιχείρημα "πρέπει να γνωρίζεις τον ενισχυτή, να τον έχεις παίξει, μπλα μπλα μπλα" είναι απολύτως άκυρο: κριτής εδώ είναι ένας ακροατής και όχι ένας παίκτης. Εσάς σας ενδιαφέρει να ακούνε καλό ήχο οι ακροατές σας ή εσείς; (περιορίζοντας τη συζήτηση στον ήχο).

Καταλαβαινω το οτι πρεπει να υπερασπιστεις το axe μεχρι τελικης πτωσεως, αλλα το τεστακι αυτο ειναι εντελως παραπλανητικο. Καθε τετοιο μηχανηματακι, εχει καποιους ηχους που προσεγγιζουν σχετικα το real thing, και καποιους που ειναι τελειως ακυροι. Εαν συγκεντρωσεις σε ενα τεστ μονο τους πρωτους, μπορεις καλλιστα να κανεις τον εξυπνο, αλλα ουσιαστικα εχεις αφησει τις περισσοτερες παραμετρους απεξω. Γι αυτο σου λεω, πρεπει απο καθε modeller και καθε ενισχυτη, να παρεις περισσοτερους απο 3-4 ηχους διαφορετικης φυσεως.

Χαρακτηριστικο παραδειγμα, τα κλιπς της ιδιας της εταιρειας που προμοταρουν το axe στο Utube, οπου ο ηχος Henrix (η επιτομη του λαμπατου ροκ ηχου δηλαδη) ειναι να κλαις απο τα γελια, ενω καποιοι αλλοι ειναι πιο κοντα.

Οσο για το αν χρησιμοποιουνται τα προσομοιωτηρια στη δισκογραφια, οκ, για ποπ παραγωγες οπου η κιθαρα θαβεται στη μιξη καλα ειναι, ευκολη και γρηγορη λυση. Για σοβαρους κιθαριστικους ηχους ομως, δε νομιζω. Οι Whitesnake, ο Gary moore, ο Slash ή o Petrucci, δεν θα χρησιμοποιουσαν ποτε κατι τετοιο για να γραψουν δισκο. Η Madonna ή ο Φοιβος, μπορει.