Blacκstar HT-5 φωτο εσωτερικου & λοιπες πληροφοριες

Γνωρίζοντας κάποια πράγματα(όχι πολλά) από ενισχυτές, θα έλεγα ότι ο τελικός ΔΕΝ είναι full-tube. Απλά διότι σε διάταξη push-pull με bias κοντά σε τάξη B ώστε να βγάλει 5Watt χρειάζεται και μία driver (12AT7 ίσως) λυχνία με το ρόλο να αντιστρέφει το ημίτονο και να οδηγεί τις τελικές. Δεδομένου ότι δεν υπάρχει τρίτη λυχνία, αυτή τη δουλειά κάνει ένας τελεστικός ή ένα transistor. Η πλακέτα είναι ¨τιγκα¨ στα τρανζίστορ και τους τελεστικούς(με διάφορους ρόλους, ίσως και για distortion) άρα το σήμα της κιθάρας δεν οδηγείται μόνο από λυχνίες στην έξοδο καμπίνας. Νομίζω(αν κάνω λάθος, διορθώστε με) ότι αυτός είναι ο ορισμός ενός υβριδικού ενισχυτή (χρήση tube+transistor στο signal path).

Κι ένα τρελό σενάριο: από μελέτη έχω παρατηρήσει ότι 2 λυχνίες μπορούν θεωρητικά να χρησιμοποιηθούν σε class D (ή αλλιώς switching τάξη) με αποτέλεσμα να θερμαίνονται ελάχιστα από την ενίσχυση (το fillament θα καίει) και να αποδίδουν αρκετά περισσότερα Watt...

*(Η class D βέβαια υλοποιείται συνήθως με Mosfet για αποδόσεις εκατοντάδων Watt και χωρίς ψύκτρα(!!!) σε κάποιες περιπτώσεις...)

 
electrictabs είπε:
Το amplification factor έχει άμεση σχέση όταν μία λυχνία χρησιμοποιείται στην προενίσχυση όπου λυχνίες με μεγαλύτερο mu δίνουν περισσότερα volt peak to peak στο στάδιο που ακολουθεί.
Click to expand...
Λαθος μου, τη θεωρησα λαμπα προενισχυσης και γιάυτο υπεθεσα τα παραπανω.

Αλλα και παλι αντεχουν τα νηματα της λαμπας να δωσουν 5 βατ σε μεγαφωνο? Και αν ναι τι διαρκεια ζωης θα εχει η λαμπα?

Ναι κάνεις λάθος αν δεις προσεκτικά αυτό που θεωρείς τσοκ (choke)

θα δεις ότι βγαίνουν παραπάνω από 2 καλώδια. Πίστεψε με δεν υπάρχουν πολλά τσοκ με παραπάνω από δύο καλώδια.

Αυτο που βλέπεις είναι ένας μικρός μετασχηματιστής εξόδου.

Επειδή σας κάνει εντύπωση το νούμερο 5 βατ από μια διπλοτρίοδο να διευκρινύσω κάτι που παρέλειψα να κάνω στο προηγούμενό μου ποστ.

Μία 12ΒΗ7 δε θα δώσει 5 βατ clean RMS αλλά full tilt.  ;)
Click to expand...
Στο πανω μερος του σασι δεν βλεπω τα καλωδια, ενω στο κατω μερος δεν φαινεται καθαρα το σημειο που ειναι τοποθετημενος ο Μ/Σ εξοδου, ειναι μηπως mirrored καποια απο τις δυο φοτο? Στη μια τρυπα παντως που φαινεται να ειναι κατω απο το συγκεκριμενο εξαρτημα, βλεπω μονο ενα μαυρο και ενα καφε καλωδιο?  ???

Διαφωτιστε με!

 
Μηπως το 5 watt ειναι απλως πιο ελαστικο???Θυμαμαι απο μετρησεις στα hifi. To 1 watt σε φασμα 20ηζ-20κηζ γινοταν ξαφνικα 40 η 50 στα φυλλαδια των κατασκευαστων!

Πως???

Στο 1 khz κ με αρμονικη παραμορφωση 1% αντι για 0,01 κ μαλιστα αντι για rms μετρουσαν pmpo(music peak outputs).

Οχι οτι με αυτον τον τροπο λενε ψεματα αλλα ουτως η αλλως το να σπρωχνεις μια λαμπιτσα σε αρμονικη παραμορφωση ειναι γκουντ στους ενισχυτες κιθαρας

Αλλη απορια για τον blackheart killer ant. Τι γινεται???1 preamp/power amp tube κ ενα καθαρα Power amp? Γινεται τετοιο πραγμα???Μιση προενισχυτρια μιση τελικη σε push pull με μια αλλη για τελικη???

 
Push pull τοπολογία δεν έχει το killer ant. Το τελικό στάδιο είναι μόνο το 2ο μισό μιας 12ΑΧ7... και ΔΕΝ αποδίδει 1W καθαρό αλλά κάτι λιγότερο, όπως δηλώνει κι η εταιρία: "all tube power block pumping out a mere fraction of 1W"

 
Jezus είπε:
Λαθος μου, τη θεωρησα λαμπα προενισχυσης και γιάυτο υπεθεσα τα παραπανω.

Αλλα και παλι αντεχουν τα νηματα της λαμπας να δωσουν 5 βατ σε μεγαφωνο? Και αν ναι τι διαρκεια ζωης θα εχει η λαμπα?

Στο πανω μερος του σασι δεν βλεπω τα καλωδια, ενω στο κατω μερος δεν φαινεται καθαρα το σημειο που ειναι τοποθετημενος ο Μ/Σ εξοδου, ειναι μηπως mirrored καποια απο τις δυο φοτο? Στη μια τρυπα παντως που φαινεται να ειναι κατω απο το συγκεκριμενο εξαρτημα, βλεπω μονο ενα μαυρο και ενα καφε καλωδιο?  ???

Διαφωτιστε με!
Click to expand...
Τα νήματα δεν θα έχουν θέμα με τα βατ. Ο χρόνος ζωής της λάμπας θα είναι μικρότερος απ ότι αν ήταν στην προενίσχυση καθώς τώρα καταπονείται περισσότερο και έχει να κάνει άμεσα με την πόλωση της, την οποία δεν γνωρίζουμε αν δεν μετρήσουμε αλλά μην ανησυχείς θα ζήσει αρκετά.

Στη φωτό "8" βλέπουμε 3 και 3 καλώδια από καθε τρύπα του OT

3 για το primary (δεξιά τρύπα όπως κοιτάζουμε):

-V+ = καφέ καλώδιο που πάει στην πλακέτα

-plate 1ης τριόδου = κόκκινο καλώδιο που πάει στη βάση της 12ΒΗ7

-plate 2ης τριόδου = μαύρο καλώδιο που πάει στη βάση της 12ΒΗ7

3 για το secondary (αριστερή τρύπα): πράσινο,κόκκινο κ μαύρο που πάνε στη μικρή πλακέτα που βρίσκονται τα speaker jack

-16

-8

-0

Sotto δε νομίζω ότι έχουμε class D σε αυτή την περίπτωση .

Αν θέλαμε να βγάλουμε παραπάνω βατ με υβριδικό τελικό τάξης ΑΒ αλλά διατηρώντας τον ήχο της λυχνίας θα μπορούσαμε να προσθέσουμε από ένα mosfet σε κάθε πλευρά του μετασχηματιστή εξόδου κάτι που αν δεν με απατούν τα μάτια μου δεν έχει γίνει. Φυσικά και ο ενισχυτής είναι υβριδικός στην προενίσχυση, ίσως και η αναστροφή φασης να γίνεται με τελεστικούς, αλλά η έξοδος είναι λαμπάτη push pull όπως φαίνεται από την παραπάνω καλωδίωση

Υπομονή μέχρι να ανεβούν κι άλλες πληροφορίες online ή να πέσει κάποιος στα χέρια μου για να γίνουν οι κατάλληλες μετρήσεις ;)

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
Το θρεντ εξελίσσεται με πολύ μεγαλύτερο ενδιαφέρον από ότι νόμιζα στην αρχή. Πίστευα ότι η κουβέντα έχει μόνο εγκυκλοπαιδικό ενδιαφέρον διότι δεν θα έπρεπε να μας απασχολεί αν είναι 100% παρθένο μαλλί (εεε, λάμπα) ή όχι, παρά μόνο ότι τα κλιπς του ακούγονται θαυμάσια και πολύ ενδιαφέροντα (κατ'εμέ).

Όμως από ότι φαίνεται μάλλον έχουμε να κάνουμε με ένα πολύ έξυπνο και innovative σχέδιο ενισχυτή, ο οποίος μάλιστα δεν έχει κοστολογηθεί όσο δυο μηνιάτικα αλλά είναι και πάμφθηνος!! Ποιος να το περίμενε τη σήμερον ημέρα που οι περισσότεροι ασχολούνται με παραλλαγές των γνωστών πανάρχαιων σχεδίων...

 
Να πω ότι κάποιοι blackstar που είχαν κυκλοφορήσει στην Αγγλία απ τα αρχικά κομμάτια είχαν παρουσιάσει κάποιο πρόβλημα σε palm muting παίξιμο κάνοντας διάφορους θορύβους. Και είχα στείλει μαιλ στην εταιρία για το θέμα αυτό και μου είχε απαντήσει (όπως και στο φόρουμ που είχε συζυτηθεί το θέμα ) τα εξής:

As a company we are very wary of intervening on user forums as we believe that companies should not use forums to promote their products or put a positive spin on any customer service issues. However, in this case we feel that some clarification of the current situation is required.

The HT-5 palm muting issue is caused by ‘mains overvoltage’. This is where the mains supply voltage varies significantly above its nominal rated value. This issue is prevalent in the UK where historically the mains voltage has been 240V rather than the standard European 230V. This is compounded by the fact that mains supplies can vary significantly locally, so some areas of the UK may be more susceptible than others. Although we always extensively test new products before their launch, this mains variance means that a minority of HT-5 users in the UK may experience the palm muting issue on units from the first production run. We have now implemented a simple modification to the HT-5 making it immune to these mains voltage fluctuations.

We will of course remedy any HT-5 problems that any Blackstar user may have. If you have experienced the HT-5 overvoltage issue than please return the unit to the dealer you made the purchase from.

As musicians ourselves we are very passionate about Blackstar products and take all customer service issues extremely seriously. We are also very proud of our UK dealer network and are confident that Blackstar customers will always receive first class service from them. Obviously, if this is ever not the case you can contact us directly at [email protected] or 01536 312620, on this or any other issue.

 
bloody_sunday είπε:
Το θρεντ εξελίσσεται με πολύ μεγαλύτερο ενδιαφέρον από ότι νόμιζα στην αρχή. Πίστευα ότι η κουβέντα έχει μόνο εγκυκλοπαιδικό ενδιαφέρον διότι δεν θα έπρεπε να μας απασχολεί αν είναι 100% παρθένο μαλλί (εεε, λάμπα) ή όχι, παρά μόνο ότι τα κλιπς του ακούγονται θαυμάσια και πολύ ενδιαφέροντα (κατ'εμέ).

Όμως από ότι φαίνεται μάλλον έχουμε να κάνουμε με ένα πολύ έξυπνο και innovative σχέδιο ενισχυτή, ο οποίος μάλιστα δεν έχει κοστολογηθεί όσο δυο μηνιάτικα αλλά είναι και πάμφθηνος!! Ποιος να το περίμενε τη σήμερον ημέρα που οι περισσότεροι ασχολούνται με παραλλαγές των γνωστών πανάρχαιων σχεδίων...
Click to expand...
+1000

Καταρχάς συμφωνώ απόλυτα με τα περί ήχου: το ενισχυτάκι δείχνει να σκίζει ηχητικά (τηρουμένων των αναλογιών βεβαίως), οπότε τι μας ενδιαφέρει πως είναι φτιαγμένο? Ειλικρινά θα μου φαινόταν πολύ διασκεδαστικά αυτά τα περί "pure valve sound path" αν δεν είχαν καταντήσει τόσο αφόρητα κουραστικά.  ::)

Κατά δεύτερον, παίζει σε μια πολύ δύσκολη πλέον κατηγορία, όπου όλοι βγάζουν μικρούς στούντιο ενισχυτές. Ήδη η Vox παρουσίασε στη NAMM μια ακόμα δική της πρόταση.

Κατά τρίτον, η Blackstar έχει βγάλει ήδη τη φήμη πολύ σοβαρής εταιρείας. Τα μηχανήματα κατασκευάζονται στην Κορέα (για τον HT-5 δεν είμαι σίγουρος, μπορεί και στην Κίνα), τα κορυφαία τους είναι P2P (καλά, turret board, δεν θα μαλώσουμε!  ;D) και διακρίνονται για την υψηλότατη ποιότητα κατασκευής τους και τις "ρεαλιστικές" τιμές τους.

 
Η άποψη ότι ο ενισχυτής που ακούγεται καλά δε διακρίνεται μόνο για την τοπολογία του είναι πολύ καλή κι είμαι 99% υπέρ της.

Προσωπικά έχω κατασκευάσει ενισχυτή με solid-state dist.+ 12AX7 + master vol. προενίσχυση (ώστε να μπορεί να παίξει από clean έως metal σε ένταση "κοιμόμαστε, δε μας λυπάσαι?") και τελικό EL84. Το αποτέλεσμα δεν είναι full tube αλλά μου αρέσει περισσότερο από ποτέ. O τελικός δε, δεν κάνει τίποτε περισσότερο από το να ενισχύει(κι ένα ολοκληρωμένο θα το κανε) και να κόβει τα "τζιτζίκια".

Όσο για τις τιμές, έχουν βγει κι άλλες εταιρίες με ανάλογο pricelist.

π.χ. Soundcity:

http://www.reverb-store.co.uk/product-detail.asp?prod=681

Είναι κεφαλή στα 50Watt με 4 x 12ax7 + 2 x 6L6 με 280ευρώ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 
Καταρχάς ευχαριστώ για τα λινκ. Παρουσιάζουν κάποια ενδιαφέροντα κομμάτια θεωρίας της παραμόρφωσης.

Την EL84 χρησιμοποίησα κυρίως λόγω πειραματισμού και για να δω ο ίδιος ποιες είναι οι διαφορές με τα solid state που έφτιαχνα. Το αποτέλεσμα? Α) η λυχνία είναι -από ηλεκτρονικής άποψης- ακριβό hobby ( με τα ίδια λεφτά έφτιαξα 160watt(max.) solid state power amp...). Β) Είναι κάτι στον ήχο της λυχνίας σε υψηλές εντάσεις που συναρπάζει. Iσως το "σκάσιμο" γιατί από "γκάζια" υστερεί ο μικρός ενισχυτής με 2 λυχνίες. Πάντως θα συνάρπαζε και τους metallers απ'οτι μου ειπαν κάποιοι φίλοι (με τέρμα ένταση κι ένα booster/od/dist μπροστά...).

 
εγω παντως θα μεινω με τον '70ς sound-city μου με τις 6x Mullard EL34 να σπαω καμπινες στο υπογειο μου γιατι ειναι αλλη φαση  ;D

 
Εγω παλι δουλευω εξι μερες την εβδομαδα κ γυρναω βραδι κατα τις εννια...Οι λαμπες ειναι οχτρος μου σε δυο περπιπτωσεις. Πρωτον ειμαι μαστερ οφ καφρερ δηλαδη ποσως  με ενδιαφερουν καθαρα, τελεκαστερ κ τετοια (ξερω ξερω οι περισσοτεροι εδω μεσα). Οποτε χρειαζομαι μηχανακι που θα παιζει καλα κ χαμηλα. Η μονο χαμηλα για μονιμα σπιτι. Δε λεω κατα αναγκη τρανζιστορ(αν ειχα παραπανω γνωσεις δεν υπηρχε περιπτωση να μη φτιαξω κατι δικο μου με τρανζιστορ, προτιμω τον ελεγχομενο χαρακτηρα τους παρα τις ιδιοτροπιες των λαμπων. Εχει τυχει μετα απο ρεκτιφιε λαμπατου σε original specs(fender super reverb) να παιζει διαφορετικα προς το χειροτερα...).

Ενα πραγμα που μου αρεσε οταν διαβαζα το ριβιου του ht-5 ηταν η φραση θυμιζει 100ρη ενισχυτη τερμα (κ σε χαμηλοτερες εντασεις) κ οχι μικρο 5ρη λαμπατο τερμα. Δηλαδη πιστευω τον προσεξαν σε αυτο το σημειο. Το ιδιο ακουγεται κ για τους bugera (πρεπει να δοκιμασω καποιον. Κανεις???). Παντα θεωρουσα το τεραστιο πλεονεκτημα ενος τρανζιστορ ενισχυτη να αναπαραγει πιστα αυτο που του δινεις. Ε ας κατσει καποιος καποιος να του δωσει το καλυτερο!Εντυπωση: Μarshall, fender, randall βγαλανε τρανζιστορατα θηρια ως μεταλ ενισχυτες. Προφανως δεν φτανουν τα ορια τους σε υψηλες εντασεις(δηλαδη παλι εκει που πρεπει να φτασεις τις λαμπες).

Δευτερον. Ενα πραγμα που μου την εσπαγε αφορητα κ με το συγκροτημα. Δεν εχω καμια μα καμια ορεξη να απευαισθητοποιησω τα αυτια μου σε καποιες συχνοτητες ωστε να "ευχαριστιεμαι" δυνατα εναν ενισχυτη κιθαρας. Οποτε χρησιμοποιουσα ωτασπιδες κ τελικα καταφερα τοτε να τους κανω ολους να χαμηλωσουν στην προβα! Ακουω βερυ γουελ κ ως τα 20 khz οποτε δεν εχω καμια ορεξη να ακουω μονο μεσαιες καποια στιγμη(εκει που διαπρεπουν οι λυχνιες!). Οποτε αν κ υπαρχει τροπος να σπαω καμπινες(στουντιο φιλου τζαμπε κοντα στο σπιτι μου που εχω παρκαρει mesa boogie + καμπινα) δε με ενδιαφερει πραγματικα κατι τετοιο.

Ρεσουμε, Θελω οπωσδηποτε να δοκιμασω τον blackstar. Ας ειναι κ τρανζιστορ στο τελικο σταδιο.

 
απ'οτι καταλαβα απο το παραπανω δεν εχεις προβλημα με τους τρανζιστορατους, ενω λαμπες για διαφορους λογους δεν σε ψηνουν, οποτε γιατι δεν κοιτας καποιο τρανζιστορατο, πχ. ρανταλ που ειπες πιο πανω, που παιζουν καλα και χαμηλα?

Εγω δυστυχως απο το ενα αυτι εχω χασει καποιες συχνοτητες (και οχι παιζωντας εγω), και στις προβες εβαζα ωτοασπιδες, αλλα δυστυχως πισω δεν γυρναει ο χρονος, και οταν παιζω μονος μου ειναι ελεγχομενες οι συνθηκες, οποτε οκ.

 
Δεν εχω προβλημα ουτε με τους τρανζιστορατους ουτε με τις λαμπες. Για randall οντως ψηνομαι η για κανα φτηνο 212 rg75g3 ή τον Ninja καποια στιγμη μεταχειρισμενο. Ομως: Εχω φτασει περιπου σε αυτο που θελω να ακουω οπως κ να χει, κατι σα βασικος ηχος που λενε. Δυστυχως δεν το βρισκω σε κανενα τρανζιστορ ακριβως ιδιο. Το βρηκα καπως στον triaxis ενος φιλου κ καπως στον mesa studio preamp +διαφορα...Και μαλλον σε καμια λαμπα που να παιζει κ χαμηλα. Το μονο που ερχεται κοντα ειναι η tech21 αλλα κ αυτα εχουν τα ορια τους!!! Το ιδανικο θα ηταν για μενα ενας ηχος με την ταχυτητα/γρηγορα μεταβατικα ενος solid state σα τον randall αλλα με τα ηχοχρωματα της σειρας mark της mesa! Γινεται???μαλλον οχι, ωστοσο το blackstar ακουγεται πολυ ενδιαφερον κ ικανο να παιξει σε λογικες εντασεις αλλα που θα το δοκιμασω???

 
χμ, γιατι δεν δοκιμαζεις σανς-αμπ ρακ τοτε με λαμπατο τελικο, 2-90 ας πουμε.

αν τον παιζεις μονοφωνικα παιζει καλα, αναλογα με την προενισχυση, και σε χαμηλες εντασεις, και για λαιβ τον τσιτωνεις.

Παντως κακα τα ψεματα, γεματο ηχο οπως περιγραφεις δεν θα πετυχεις σε χαμηλες εντασεις, οχι λογο ενισχυτη κυριως οσο λογο εντασης μεγαφωνου και συμπεριφορας ακουστικου πορου.

Οταν λες οτι εισαι κοντα στον ηχο που θελεις, ενοεις στο μυαλο σου σε αυτα που δοκιμαζεις, ή οτι τον εχεις πετυχει στο στουντιο με το Χ μηχανημα π.χ.

 
geomor είπε:
Ιδου οι φωτογραφιες του εσωτερικου.

http://i461.photobucket.com/albums/qq337/tech21man/7.jpg

http://i461.photobucket.com/albums/qq337/tech21man/8.jpg

http://i461.photobucket.com/albums/qq337/tech21man/8.jpg

Ο jezuz εχει πει οτι ισως ειναι πιθανοτητα υβριδικος

Οι λαμπες ειναι 12αχ7 κ 12bH7. Μπορουν να βγαλουν 5watt???Ποια ειναι προενισχυτρια ποια τελικη η μηπως ειναι push-pull με τις δυο αυτες τελικες(γινεται?)? Τοτε προενισχυτικα τι γινεται???.

αν βαλεις αλλο προενισχυτη στο return???
Click to expand...
Φίλε μου δεν βλέπω αν πήρες τελικά απάντηση αλλα η bh7 ειναι τελική να ξες (και μάλιστα γίνεται κανονικά re-bias αν την αλλάξεις) και η ax7 προενισχύτρια!

 
Kithagoras είπε:
Φίλε μου δεν βλέπω αν πήρες τελικά απάντηση αλλα η bh7 ειναι τελική να ξες (και μάλιστα γίνεται κανονικά re-bias αν την αλλάξεις) και η ax7 προενισχύτρια!
Click to expand...
Αυτό το biasing του ht-5... Big facepalm. Μετά από κάτι καπνούς που έβγαλαν μερικοί ht-5 φίλων λόγω fail του bias κυκλώματος (συμβαίνει συχνά κι εδώ κι έξω), πέρασα σε bogner με el34s.

Κάτι πιο τίμιο απ τη blackstar που άκουσα στο Λονδίνο είναι το παρακάτω:

http://www.thomann.de/gr/blackstar_id60_tvp.htm

Απείρως περισσότερα features, ηχογραφεί άριστα, μαμάτο tone με άλλο όγκο κι ένταση, σκασμό εφφέ και στα λεφτά του ht5-R combo! Και για να λέμε την αλήθεια, κι ο ht-5r έχει digital reverb...

 

Απαντήσεις

Trending...

Νέα θέματα

Back
Top