Αναβάθμιση (?) του εξάβιδου tremolo.

[harilatron]

Τελικά έμαθα the hard way πόσο μαλακό ξύλο είναι το redwood και γιατί ενώ είναι τόσο εμφανίσιμο δεν χρησιμοποιείται και τόσο συχνά στην κιθαροπλαστική.

Υπενθυμίζω ότι έπεσε κάποτε στα χέρια μου σχεδόν τυχαία ένα πανάλαφρο σώμα tele με top από redwood και καθώς η κιθάρα μου άρεσε αποφάσισα να φτιάξω μια ίδια strat.

( http://www.noiz.gr/index.php?topic=161187.msg433524#msg433524 )

Σήμερα είναι κάπως όπως στη συνημμένη photo.

Το πρόβλημα ήταν ότι στην πορεία των σχεδόν 4 ετών που την έχω το redwood προοδευτικά υποχωρούσε (συμπιεζόταν?) κάτω από το 6-βιδο τρέμολο με αποτέλεσμα να έχω οδηγηθεί σε μια ακραία ρύθμιση στις βίδες των saddles.

Πρόσφατα διαπίστωσα ότι δεν είχα άλλο περιθώριο ρύθμισης (τα saddles ήταν τέρμα σηκωμένα από τις βίδες τους) και ότι θα έπρεπε να βάλω neck shim για να ρυθμίσω το action.

Αυτό βέβαια δεν θα σταματούσε το πρόβλημα το οποίο κατέστη φανερό (διάβρωση/συμπίεση του ξύλου) όταν έβγαλα τη γέφυρα. (Περίμενα τι περίπου θα αντικρίσω καθώς κάποιες φορές είχε χρειαστεί να σφίξω τις 6 βίδες).

Αποφάσισα να διορθώσω ριζικά το πρόβλημα τοποθετώντας κάτι σκληρό εκεί. Η πρώτη σκέψη ήταν να ρουτάρω σε κάποιο βάθος (π.χ. 20-30 mm) και να συμπληρώσω ένα σκληρό κομμάτι ξύλο με κόλλα, να ξανακάνω τις τρύπες (αυτή τη στιγμή δεν έχουν πρόβλημα) και να εφαρμόσω τοπικά βερνίκι (ή και όχι - να το παίξω Eric Johnson  ;D).

Αυτή θα είναι και η τελική λύση αν η παρούσα προσέγγιση δεν δουλέψει.

 

[jks4050]

περα απο την κιθαρα που ειναι πανεμορφη - δεν καταλαβα τι θες να κανεις.

παρακολουθω 

 

[harilatron]

Αντί ξύλου, αποφάσισα για λόγους ευκολίας να δοκιμάσω ένα ανοξείδωτο plate.

Το πάχος του είναι 2 mm και του άνοιξα τρύπες για τις 6 βίδες και ακόμα 2 βίδες για τη δική του στήριξη πάνω στο ξύλο.

Εξυγίανα την περιοχή με το dremel, ώστε να γίνει λίγο-πολύ επίπεδη, συμπλήρωσα μείγμα κόλλας με ρινίσματα ξύλου και εφάρμοσα το plate αρχικά με τις 6 βίδες (+ τις 2 "δικές του"). Μόλις η κόλλα άρχισε να τραβάει το έσφιξα ώστε να φύγει η περίσσεια (την οποία σκούπισα αμέσως).

Το αποτέλεσμα είναι μια τέλεια επαφή αυτού του plate με το σώμα.

Στη συνέχεια έβαλα τη γέφυρα, πέρασα χορδές και όλα καλά.

Το τρέμολο δουλεύει πάρα πολύ καλά, με απίστευτα χαμηλές τριβές και πολύ ωραία αίσθηση.

Γενικά θεωρώ αναβάθμιση και όχι επισκευή αυτό που έγινε.  

(Ρε λες να αρχίσω να πουλάω Stainless Steel "tone plates" -έτσι θα τα λέω- για 6βιδα τρέμολο?  ;D ;D ;D )

Ο ήχος επηρεάστηκε. Όχι δραματικά αλλά εγώ που την έχω 4 χρόνια άκουσα κάποια διαφορά.

Ποια θα ήταν η εκτίμησή σας για την αλλαγή που επέφερε στον ήχο αυτή η προσθήκη?  

 

[jks4050]

τωρα το επιασα, καλο φενεται εχεις διαφορά τωρα που ειναι μεταλλο-μεταλλο στην γεφυρα?

δεν ανεβηκες πολυ ψιλα?

και ενα τελευταιο παιζεις με αυτο το action ή δεν το εχεις ρυθμισει ακομα?

 

[harilatron]

Το action εκεί φαίνεται ψηλό, αλλά στην ταστιέρα είναι φυσιολογικό.  

Παραθέτω και άλλη μια φωτογραφία που θα κάνει τον marathon να πει τη λέξη "Κακανιάρης".  ;D

Η ιδιαίτερη συμπεριφορά αυτού του κσύλου φαίνεται και στα cracks που έχει αναπτύξει στο βερνίκι. (Η άλλη κιθάρα δεν τα έχει κάνει τόσο έντονα).

Προφανώς το redwood θέλει να... αναπνεύσει (  ;D ) γιατί το ίδιο φινίρισμα στην άλλη πλευρά της κιθάρας που είναι alder αντέχει μια χαρά.

Γενικά αν έπαιρνα ξανά κιθάρα με τέτοιο ξύλο, θα φρόντιζα να της περάσει κάποιος ειδικός κάποιο καλό στρώμα από κάποιο ΠΟΛΥ σκληρό βερνίκι και τα κατάλληλα sealer από κάτω.  

Αυτές οι 2 μου κιθάρες έχουν αποκτήσει φυσικό relic μέσα σε λίγα χρόνια με μισή ώρα παίξιμο την ημέρα.  

(Οι άλλες έχουν εμφάνιση "παρθένας").

 

[WilliamSats]

Να ξεκινήσω απ'το τελευταίο σου πσοτ και να σου πω, πως το ξύλο δεν είχε ξεραθεί όσο έπρεπε και επίσης, αν αρχικά είχε περαστεί καλά το sealer δε νομίζω να γινόταν αυτό, αρά αυτό είναι αποτέλεσμα φρέσκου ξύλου και πολύ λεπτού στρώματος sealer που πολλές φορές γίνετε απ'το φόβο μη χαλάσει τα νερά του ξύλου (πράγμα που δεν ισχύει).

Στη γέφυρα τώρα, αν ρωτούσες πριν προχωρήσεις στο mod που έκανες, θα σου έλεγα να πάρεις την Super-Vee Bladeruner γέφυρα και εκεί να της βάλεις το..."tone plate" σου.

Ο λόγος είναι ότι η bladeruner έχει σταθερό το σημείο που βιδώνει και κινείτε μόνο το tremolo plate με τα saddles. Έτσι θα είχες πολύ λιγότερη πίεση στο σημείο με τις βίδες.

Αυτό που έκανες εσύ, ίσως κρατήσει για αρκετό καιρό, αν όμως δεν έχεις "φάει" το ξύλο μέχρι να φύγεις απ'το redwood καπάκι, ίσως το ξανακάνει.

Αν δεν θέλεις να πας σε άλλη γέφυρα όπως αυτή που προτείνω παραπάνω, καλό θα είναι να βρεις ένα κομμάτι μέταλλο πιο παχύ, τόσο ώστε να φας το ξύλο μέχρι να βρεις alder. Εκεί θα πατήσει η μεταλλική πλάκα και από πάνω το τρέμολο σου. 

 

[harilatron]

Σε σχέση με το φινίρισμα πράγματι με σωστά υλικά και και τη σωστή εφαρμογή ίσως θα είχε δουλέψει.

Έχοντας όμως βάψει/βερνικώσει διάφορα κομμάτια έχω όμως να πω ότι αυτές οι δύο επιφάνειες (τα καπάκια από αυτές τις δύο κιθάρες) είναι τα μόνα ξύλα που μου δημιούργησαν πρόβλημα.

Σε σχέση με τη γέφυρα, αυτή που δείχνεις έχει όντως ενδιαφέρον αλλά εδώ μιλάμε για μια λύση με μηδενικό κόστος και με υλικά που είχα διαθέσιμα χθες το απόγευμα που με έπιασε οίστρος. (Το πλακάκι το έφτιαξα μέσα σε μισή ώρα και άλλη μισή ώρα έφαγα στο βάλε-βγάλε τη γέφυρα (χωρίς την αναμονή για την κόλλα)).

Νομίζω ότι δεν μπορεί να βουτήξει άλλο. Εξάλλου, κι εδώ έχουμε μια κατάσταση όπου το πλακάκι είναι σταθερό ως προς το ξύλο και το κινητό μέρος ακουμπάει πάνω στο μέταλλο. 

 

[WilliamSats]

Νομίζω ότι δεν μπορεί να βουτήξει άλλο. Εξάλλου, κι εδώ έχουμε μια κατάσταση όπου το πλακάκι είναι σταθερό ως προς το ξύλο και το κινητό μέρος ακουμπάει πάνω στο μέταλλο. 

Μακάρι να μην πάει άλλο κάτω, αλλά αυτό που έλεγα εγώ είναι ότι αν το πλακάκι πατάει στο redwood ίσως το ξανακάνει, ας ευχηθούμε όμως πως όχι.

 

[hot_sauce]

Ποια θα ήταν η εκτίμησή σας για την αλλαγή που επέφερε στον ήχο αυτή η προσθήκη? 

καλή για μέταλ?

 

[Earendil]

Ποια θα ήταν η εκτίμησή σας για την αλλαγή που επέφερε στον ήχο αυτή η προσθήκη?  

Εγώ θα περίμενα ότι ο ήχος θα χάσει κάτι τις από τα άκρα του (πολύ μπάσα - πολύ πρίμα)...και ίσως να ενισχυθεί το "τσίγκινο" attack που, ως Strat, φαντάζομαι πως έχει.

Αν έχω πέσει τελείως έξω θα ισχυριστώ πως αυτά που ακούς τα φαντάζεσαι και πως οι Strat είναι κουπιά. ;D ;D

 

[harilatron]

Θα περιμένω να ακούσω κι άλλες απόψεις. 

Ξέρετε, ήταν ένα πολύ χρήσιμο μάθημα στην ιστορία "κσύλο", "τόνος" κλπ.

Όχι τίποτα το φοβερά ανατρεπτικό αλλά παρατηρήσεις σε σχέση με στοιχεία που περνούν απαρατήρητα μερικές φορές.

 

[Yameth]

Εγώ θα σκεφτόμουν να βάλω το δίβιδο τρέμολο με τις μεγάλες και βαθιές βίδες, όπως σοφά αντικατέστησε η Fender στις κιθάρες της. Πάει βαθύτερα στο ξύλο και έχει καλύτερη στήριξη. Ασε δε που έχει και τα ωραία τα βαγονάκια που δεν σου τρυπούν την παλάμη.

Ξέρω όμως πως σου αρέσει να "ασχολείσαι" και συνήθως οι ιδέες σου είναι και πρωτοποριακές. Αλλά... σκέφτεσαι σαν καμένος κιθαρίστας ρε γαμώτο.

 

[harilatron]

..Αλλά... σκέφτεσαι σαν καμένος κιθαρίστας ρε γαμώτο.

Μα τι εννοείς?  ;D

Πρώτον, στην τελευταία μου κιθάρα έχω όντως δίβιδο Wilkinson (και είναι μια χαρά οπότε δεν βλέπω λόγο να ξαναπάω σε 6-βιδο γενικώς).

Εν προκειμένω όμως, το 6-βιδο αυτό είναι original Fender (57/62), δουλεύει επίσης μια χαρά και το έχω πληρώσει περί τα 75 Ευρώ (οπότε δεν θέλω να το "ξοφορτωθώ"). Επίσης εδώ μιλάμε για μια μόντα "Κυριακή απόγευμα, ας κάνω μια πατέντα να λύσω άμεσα (και οριστικά?) το πρόβλημά μου.

Μέχρι στιγμής νομίζω ότι πάει μια χαρά.

Σκέφτομαι να φτιάξω "tone plates" από ανοξείδωτο, από μπρούτζο, από αλουμίνιο, από κόκκαλο βούβαλου, από γρανίτη, από κέρατο κρητικής αίγας κλπ.

Το καθένα θα έχει τις δικές του ακουστικές ιδιότητες, διαφορετική συμβολή στον ήχο και διαφορετικό κόστος (αλλά τώρα σκέφτομαι σαν τον marathon  ;D ).

 

[marathon]

(αλλά τώρα σκέφτομαι σαν τον marathon  ;D ).

...άρα, είσαι στο σωστό δρόμο!!! ;D

 

[harilatron]

...άρα, είσαι στο σωστό δρόμο!!! ;D

Ένα πράγμα μου μένει: Να την τρίψω και να την πάω στον Κακανιάρη.  ;D

 

[alderbody]

Με την προσθηκη του plate υποθετω οτι αλλαξε κατι στο attack της νοτας και ισως λιγο το sustain...  :-\

 

[odis13]

Χρησιμοποιωντας ενα συνδυασμο πρωτοποριακων μεθωδων (Finite Element Analysis, καφεμαντεια και μυρισμα δαχτυλων) μπορω να πω με 140% βεβαιοτητα οτι η κιθαρα πλεον επιδυκνει εναν ελαφρως πιο compressed ηχο καθως και περισσοτερο sustain σε συνδυασμο με ενα μικρο τονισμο στα χαμηλομεσαια. Αλα κρεμ.

 

[alderbody]

Χρησιμοποιωντας ενα συνδυασμο πρωτοποριακων μεθωδων (Finite Element Analysis, καφεμαντεια και μυρισμα δαχτυλων) μπορω να πω με 140% βεβαιοτητα οτι η κιθαρα πλεον επιδυκνει εναν ελαφρως πιο compressed ηχο καθως και περισσοτερο sustain σε συνδυασμο με ενα μικρο τονισμο στα χαμηλομεσαια. Αλα κρεμ.

χμμ...  περιεργο...

τα δικα μου μοντέλα δειχνουν μειωση του sustain...  ;D 

 

[harilatron]

Χρησιμοποιωντας ενα συνδυασμο πρωτοποριακων μεθωδων (Finite Element Analysis, καφεμαντεια και μυρισμα δαχτυλων) μπορω να πω με 140% βεβαιοτητα οτι η κιθαρα πλεον επιδυκνει εναν ελαφρως πιο compressed ηχο καθως και περισσοτερο sustain σε συνδυασμο με ενα μικρο τονισμο στα χαμηλομεσαια. Αλα κρεμ.

Θα πρέπει να ρίξω την ακρίβεια των προβλέψεών σου στο 100%.  ;D

Πράγματι εν πολλοίς κάτι τέτοιο συνέβη.

Αυτό όμως που παρατήρησα είναι κάτι διαφορετικό που συνέβαινε παράλληλα. Καθώς είχα αναγκαστεί να ανεβάσω πολύ ψηλά τα saddles αυτά δεν ήταν όσο σταθερά είναι τώρα. Βέβαια, η δύναμη από τη χορδή τα κρατούσε στη θέση τους αλλά μπορούσα να αισθανθώ ότι δεν είναι στιβαρά πατημένα στη θέση τους. Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα να έχω την αίσθηση ότι ορισμένες νότες (κυρίως στα καντίνια) έσβηναν πιο γρήγορα από το φυσιολογικό. Δεν μιλάμε για "πρόβλημα" που θα διαπίστωνε ο καθένας με την πρώτη πενιά αλλά για ένα ήπιο "πνίξιμο" σε κάποιες στιγμές που δεν ήταν αυτό που περίμενα από αυτή την κιθάρα που την ξέρω τόσο καλά.

Αυτό το φαινόμενο διορθώθηκε και πιστεύω ότι δεν έχει να κάνει με την προσθήκη αυτής της μικρής μάζας αλλά με το γεγονός ότι τα saddles είναι πλέον πιο σωστά σταθεροποιημένα.

Γνωστό και αναμενόμενο θα μου πείτε. Αλλά εντυπωσιακό το πόσο μικρές λεπτομέρειες (όπως ένα σαθρό saddle που εκ πρώτης όψεως φαίνεται ότι είναι εντάξει) μπορούν να σου δημιουργήσουν λάθος εντύπωση για ένα όργανο που κατά τα άλλα είναι μια χαρά.