Αλλαγη προενισχυτριων

[johnthemetal]

Απ οτι διαβασα στο φορουμ οι προενυσχιτριες 12AU7 εχουν λιγοτερο gain apo ts 12AX7 που σημαινει οτι ο ηχος που περναει απο την προενισχυση γλυκαινει(???)..συνεπως αν βαλω στον randall rg50tc αυτες τις προενισχυτριες τοτε η ενταση του ηχου απο την οποια και μετα το καθαρο αρχιζει να βρωμιζει θα αυξηθει..??? τα λεω καλαα η μηπως λεω μπουρδες?

 

[Jezus]

Δεν γλυκαινει ο ηχος (εκτος αν βγαλεις π.χ. κινεζικη 12ΑΧ7 και βαλεις Νος 12αυ7), απλα λογικα θα εχεις λιγο παραπανω καθαρο χεντρουμ. Δηλαδη αν πριν στο 5 βρωμιζε ο ενισχυτης, μετα θα βρωμιζει στο 7, αλλα στο 7 θα ειναι πιο μικρη η ενταση απο πριν. Αλλα σε γενικες γραμμες ναι, θα μενει ο ενισχυτης καθαρος μεχρι πιο δυνατες εντασεις.

 

[johnthemetal]

για εξηγησε μου λιγο την παρενθεση...εμενα με ενδιαφερει να εχει λιγοτερη βρωμια σε υψηλοτερη ενταση στο καθαρο καναλι παντα

 

[Jezus]

Μπορεις να βαλεις μια 12ΑΤ7 σαν αλλη λυση.

Παλι θα εχεις λιγοτερη βρωμια σε υψηλοτερη ενταση στο καθαρο.

Οσο αφορα την παρενθεση, με αλλαγη τυπου λαμπας δεν θα αλλαξει φοβερα ο χαρακτηρας του ηχου. Δηλαδη αν βγαλεις μια κινεζικη 12ΑΧ7 του 2009 και βαλεις μια 12ΑΤ7 του 2009 απο το ιδιο εργοστασιο, θα εχεις πιο δυνατο καθαρο κτλ, αλλα το ηχοχρωμα θα ειναι περιπου ιδιο.

Για να εχεις πιο γλυκο οπως ειπες ηχο, μπορεις να βρεις μια πιο παλια 12ΑΤ7 λαμπα, μια αμερικανικη απο το 1967 ή γιουκοσλαβικη απο το 1974 π.χ. Εχω κανει αρκετες δοκιμες, και μπορω να πω οτι στον καταλληλο ενισχυτη εχουν ΤΡΕΛΗ διαφορα.

 

[johnthemetal]

εχει ηδη μια AT7 αλλα δεν ξερω σε ποια υποδοχη πρεπει να παει..ειναι συγκεκριμενη? επισης λαθος διατυπωση...δεν θελω πιο γλυκο ηχο αλλα ποιο δυνατο καθαρο..τωρα το καθαρο βρωμιζει οταν εχω το volume του chanell λιγο πριν τη μεση και το μαστερ λιγο μετα...στον 50w ενισχυτη..μηπως ειναι ηδη στα ορια του?:/

 

[Jezus]

Αν αλλαξεις μια 12ΑΧ7 με 12ΑΤ7 ή 12αυ7, λογικα αυτη θα ειναι η ν1, η πρωτη λαμπα απο την οποια περναει το σημα δηλαδη.

Οποτε βαλε μια 12AU7 JJ/EHX/Svetlana κτλ, και θα δεις διαφορα.

Επισης κανε μια δοκιμη να πετυχεις την ιδια ενταση με διαφορετικες ρυθμισεις, δηλαδη δυναμωσε λιγο το καθαρο καναλι και κοψε το μαστερ, να δεις μηπως πετυχεις τιποτα (μπορει και να ειναι χειροτερα ετσι οπως λεω, εξαρτατε απο τη σχεδιαση του ενισχυτη).

 

[johnthemetal]

το εχω ηδη δοκιμασει με το βολιουμ του καναλιου πανω και το μαστερ χαμηλα βρομιζει ενω με το αντιθετο οχι αλλα ειναι χαμηλη η ενταση..εχει απανω μια 12ΑΤ7 αλλα στο ν3..την εχω βαλει εκει..λαθος μαλλον..αν τις αλλαζα ολες με 12ΑΤ7? η καποιο συνδιασμο απο 12ΑΤ7 και 12Αυ7?

 

[David Gilmour]

κοίτα δε αλλάζουμε ανεξερέτως όλες τις προενισχύτριες οτι να ναι

η σωστή διαδικασία είναι βρίσκεις το σχέδιο του ενισχυτή σου και βλέπεις τι κάνει η κάθε λυχνία...

η πρώτη ειναι η είσοδος π.χ

η δευτερη είναι το εκουαλάιζερ μπάσα πρίμα μεσαίες

η τρίτη το κανάλι 2

η τέταρτη ο αναστροφέας φάσης

κτλ κλτ

ανάλογα το τι κάνει η καθε μία σε σιμβουλέυουν τι διαφορά θα δεις αν την πειράξεις δεν τις αλλάζεις ανεξέλεγκτα ο9λες με 12ΑΤ7 η ολες με 12ΑΧ7 η 12 AU7

συμβουλή του παλιού βρές το σχέδιο του ενισχυτή σου

στείλε το εδώ στους τεχνικούς του TUBEAMPDOCTOR που θεωρώ οτι είναι ότι ποιο αξιόπιστο σε λυχνίες και τεχνικούς και επίσης οι λάμπες τους θεωρούνται οτι ποιο ποιοτικό πούλίεται διαδικτιακά και ειναι 5/5 σε όλα σε καθαρότητα,ελειψη μικροφονισμου και θορυβου κτλ

εξηγησε τους τι ακριβως θες ... με απολυτη λεπτομέρεια

ζητα τους να σου προτείνουν λυχνίες

κλείσε τα μάτια και κάνε οτι σου πουν

θα μείνεις εκπληκτος με την εμπειρία τους

εμένα που ξέρουν το ψωνιο μου θα μπορούσαν να μου πουλήσουν λάμπες των 150 ευρώ την μία κι όμως έστω και στις 12ΑΧ7 αντί να μου προτείνουν όλες τις ακριβές τους των 35 ευρώ μου αιτιολόγησαν και μου πρότεινα μια των 12 ευρώ μια των 25 και μία των 11 ευρώ ,δυσκολο ηταν να πουν πάρε τις καλύτερες 3 χ 35 ??? κι όμως είπαν θες λιγότερη προενισχυση..

η διευθυνση είναι εδώ

http://www.tubeampdoctor.com/request_for_service.php?message_to=service

φιλικά David J Gilmour  

 

[Jezus]

Καλα για τις ΤΑD εχω ακουσει πολλα ασχημα πραγματα και εδω μεσα (π.χ. για EL84 που καιγοντουσαν πολυ νωρις κτλ), και απο φιλους, ενω σε δοκιμη match set 4x EL34 se Mesa 2:90, JJ & TAD, οι δευτερες απλα δεν μπορουσαν να καθησουν διπλα στις σλοβακικες. Αυτο που κανουν ειναι οτι περνουν κινεζικες, ρωσικες κτλ λαμπες, τις διαλεγουν ποιες ειναι καλες (ή ετσι λενε τεσπα), και μετα βαζουν την μαρκα τους πανω.

Και απο τεχνικες γνωσεις υπαρχουν ατομα εδω μεσα που σιγουρα εχουν γνωσεις παρομοιες με τους εν λογω Γερμανους  

Για πες μας τι ενισχυτη εχεις και ειμαι σιγουρος οτι σε λιγο θα εχεις την απαντηση σου!  

(δεν εχω προβλημα με τον δοκτορα, μια χαρα δουλεια κανει, αλλα αν δεν παινεψεις και το σπιτι σου θα πεσει να σε πλακωσει!  ;D )

Εντιτ- και κανα-δυο μαγαζατορες/τεχνικοι υπαρχουν στην ελλαδα που αμα τους πεις τι ενισχυτη εχεις και τι θελεις να κανεις θα σου προτεινουν λαμπα με κλειστα ματια! 

 

[bihlas87]

Πολύ το ψειρίζεις μικρέ ;D Δε λέω, καλά κάνεις και το ψάχνεις αν σε ενδιαφέρει,

δοκιμάζεις, ακούς, μαθαίνεις αλλά αν άρχισες απο τώρα στο μέλλον τι θα κάνεις?

Πάνω στο θέμα, είχα δοκιμάσει για λίγο μια au7 σε έναν little giant, διαφορετική χροιά

δεν είχε (jj και οι 2), η διαφορά στην ένταση όμως ήταν μεγαλύτερη απο οτι περίμενα.

Με την au7 και το volume στο 4 είχε την ίδια ένταση με την ax7 και το volume στο 2.5.

 

[David Gilmour]

Επανέρχομαι

η πρωτη λάμπα δίνει τον τόνο γενικά αλλάζοντας μια 12ΑΧ7 πρώτη με μια 12ΑΤ7

μειώνεις την προενίσχυση και "γλυκάινεις" τον ενισχυτή αποκτά περισσότερη λεπτομέρεια και όμορφη χρόιά αλλά αρπάζει ποιο εύκολα και ενδείκνειται για ποιο μπλούζ ήχο. Αν χρησιμοποιείς πετάλια πεταλιέρα κτλ δεν έγινε και τίποτα ,θεωρώ οτι η 12ΑΧ7 είναι ποιο "αναίσθητη" δεν χαμπαριάζει τοσο εύκολα και επίσης είναι ποιο δυνατή ακουστικα διότι δίνει μεγαλύτερη έξοδο.

12AU7 χρησιμοποιησα σε ένα Chandler Tube Driver έναντι της μαμήσιας 12ΑΧ7  και ο ήχος ήταν εκπληκτικός είναι ποιο λεπτομερής λάμπα και ποιο χαμηλή σε έξοδο είναι καλή γενικά δεν ξέρω αν κάνει στον ενισχυτή σου σαν πρώτη λάμπα ..ανάλογα τι θες φυσικά.

τωρα μια πολύ συμαντική λάμπα είναι αυτή που κάνει αναστροφή φάσης στην περίπτωση Push Pull ενισχυτή εκεί πάρε από ΕΒΑΥ μια ΝΟΣ στρατιωτική  MULLARD 12ΑΤ7 του 1970 κατι  με 30 ευρώ και καθάρισες.

 

[johnthemetal]

κατ αρχην σας παραθετω το schematic του ενισχυτη...επισης θα στειλω και μαιλ εκει που μου προτεινατε να δω τι θα μου πουν....ο ενισχυτης ειναι ο randall rg50tc..με 2 EL34 τεελικες (εκ των οποιων η μια tda)και οι υπολοιπες αυτες που φαινονται στο διαγραμμα

RG50TCRH50T_schemo2.pdf

 

[Jezus]

Τι, διαφορετικη ειναι η μια λαμπα τελικου απο την αλλη?!?!?!

 

[johnthemetal]

και οι 2 ειναι EL34 αλλα τη μια χρειαστηκε να την αλλαξω και εβαλα μια el34 απο το tda..οι λαμπες εχουν διαφορετικα τριμμερς οποτε δεν παιζει προβλημα  αν θα ειναι matched h oxi

 

[David Gilmour]

Κλασική διάταξη οκ

V1 V2 V3 προτείνω Μullard reissue 12ax7 ειναι άχρωμες δεν νομιζω οτι σε randal ενισχυτη που ειναι για μέταλ να θες να παίζει blues... οι καλύτερες λάμπες σε λεπτομέρεια και ύφος είναι οι TUNG SOL αλλά δεν κάνουν για εδώ μάλλον δεν τις θες...

τώρa V4 οπως στα πα αναστροφέας φάσης  άρα βάζεις 12ΑΤ7 στρατιωτική ΝΟΣ CV4024

http://cgi.ebay.co.uk/Balanced-Mullard-CV4024-amp-tubes12AT7-NOS-28-00-ea_W0QQitemZ310206762179QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item4839c38cc3

επίσης εγω δοκιμάζοντας Mullard EL-34 ΝΟΣ χωρίς να πειράξω τίποτα απέκτησε φοβερό όγκο ο ενισχυτής μου και 25% παραπάνω ένταση με το ΒΙΑΣ στις ίδιες μετρήσεις για να προλάβω κάποιους ...

αντιστοιχα για παρόμοια κατάσταση ο TUBEAMPDOCTOR μου πρότεινε ..

Hi,

I would propose using the following since the Clean Channel has lots of bottom end which even would be enhanced with the RT011 in V1, Input tube V1:

http://www.tubeampdoctor.com/product_info.php?products_id=390&language=e

n

Position V2:

http://www.tubeampdoctor.com/product_info.php?products_id=1749&language=

en

Position V4:

http://www.tubeampdoctor.com/product_info.php?products_id=391&language=e

n

Position V3:

http://www.tubeampdoctor.com/product_info.php?products_id=740&language=e

n

Kind Regards

Stephan Mayer

αυτά για 50 αρι  με 3χ 12ΑΧ7 1χ 12ΑΤ7  2χ EL-34

 

[johnthemetal]

δηλαδη για γινει αυτο που θελω χρειαζονται οοολα αυτα με κοστοσ 100Ε?!?

 

[David Gilmour]

για να αλλάξεις τόνο και αλλαγή γενικά χροιάς αρκεί να πειραματιστείς με την πρώτη λυχνία αυτη κάνει την περισσότερη δουλειά αυτη δίνει στην αρχική πηγη σήμα κιθάρας το υφος της. Πρίν  σου έδωσα ολοκληρωμένη λύση για απόλυτο ήχο από όλες τις απόψεις. Φυσικά στις προενυσχίτριες δεν χρειάζεται να ειμαι ματσαρισμένες η σετ καμία σχέση καθε μία είναι αυτορυθμιζόμενη και ανεξάρτητη αλλά ανάμεσα σε δυο ίδιες λάμπες ιδιας εταιρείας  μπορεί η μία να είναι η μέρα με την νύχτα η μία να είναι πεντακάθαρη και η άλλη χάλια. Θυμήσου αν ποτέ αλάξεις την 4η λάμπα την 12ΑΤ7 να θυμάσαι εκεί επειδή είναι αναστροφέας θέλεις η λάμπα να έχει "matched sections" δηλαδί τα δύο μέρη της οι δυο τρίοδοι να είναι απόλυτα ισοροπημένοι, θα ζητήσεις δηλαδί να έχει περάσει τέστ matched sections. Καλό επίσης είναι αν πάρεις κάποια από  τις υπόλοιπες 12ΑΧ7 να ζητήσεις να είναι "low noise ,low microphonics" κτλ οπως το λεει ο κάθε έμπορος.

΄κοίτα να πάρεις καμιά ιδέα για τις χροιές των λυχνιών εδώ ¨

http://thetubestore.com/accessories.html

Υ.Γ  περι ορέξεως κολοκυθόπιτα φυσικά του καθενός από εμας  το αυτί δεν ακούει τα ίδια πράγματα επομένως κάνε πέιραμα με κάτι φτηνό αλλά καταξιωμένο

και ουδέτερο δοκίμασε ασ πούμε για V1 αυτή :

http://cgi.ebay.co.uk/MULLARD-REISSUE-12AX7-ECC83-12AX7A_W0QQitemZ400110313052QQcmdZViewItemQQptZVintage_Electronics_R2?hash=item5d286ede5c

 

[johnthemetal]

xmm...καταλαβα...υπαρχει καποιο μαγαζι αθηνα κεντρο που να μπορω να βρω λαμπες?(ΕΚΤΟΣ διαμαντοπουλου που δεν παταω)

 

[David Gilmour]

pare apo EBAY

ego psonizo apo auton :

http://stores.shop.ebay.co.uk/BNB-TUBES-INC__W0QQ_armrsZ1

κορόιδο εισαι να τα σκας διπλά στους εδώ ???

εγω εχω πάρει ενα σωρο από αυτόν στο ΕΒΑΥ ακόμα και για την πλάκα μου για δοκιμή ... είναι όλες οι λάμπες που έχω πάρει άριστες.

και απο αυτον αν θες εχει ποιο φτηνά μεταφορικα

http://cgi.ebay.co.uk/MULLARD-REISSUE-12AX7-ECC83-12AX7A_W0QQitemZ400110313052QQcmdZViewItemQQptZVintage_Electronics_R2?hash=item5d286ede5c

Συμβουλη που είπα και σε κάποιον αλλο φίλο που με ρωτησε . Βασικά ο καθένας φτιάχνει εναν ενισχυτή στα γούστα του και πολλοι προσπαθούν να επιβάλουν και την ακουστική τους σε άλλους αυτό είναι βλακεία . Μην πετάς τα λεφτά σου σε ΜΟD  και παπαριές πριν αγοράσεις κάτι ψάξτο καλά ακουσέ το ενας ενισχυτης 250 ποτε δεν θα γίνει 1000 ευρω οτι και να κάνεις εκτός αν βάλεις αλλά 750 σε ΜΟD που τότε ίσως προσεγγίσει αυτόν του 1000αρικου.  Τωρα 1-2 λάμπες μικρό το κακό για 15 -20 ευρω έκαστη.

είναι σαν το κουβαδάκι όσο καγκουριές και να του Βάλεις φερράρι δεν γίνεται ποτέ ούτε πόρσε.

κράτα τα λεφτά σου και κάποια στιγμή πάρε κάτι καλό να σου μείνει. ετσι σκεφτοταν και οι πατεράδες μας όσοι είμαστε τυχεροί και βρίκαμε κάτι αξιόλογο βίντατζ μηχάνημα η ότι άλλο που άντεξε στο πέρασμα του χρόνου και έχει αξία ακόμη και σήμερα μεγάλη.

Επίσης ισχύει οτι και στα αυτοκίνητα τα αξεσουάρ που βάζεις επάνω δεν ξαναπέρνεις τα λεφτα σου πίσω ποτέ. Ο μέσος αγοραστής θα προτιμήσει κάτι μαμήσιο με την μάρκα πάρα το δικό σου που μπορεί με τις βελτιώσεις να παίζει καλύτερα ,αυτο λόγω κολλήματος να λέει πηρα μάρσαλ όχι valve king peavey και ασ είναι η μέρα με την νύχτα.

 

[Jezus]

xmm...καταλαβα...υπαρχει καποιο μαγαζι αθηνα κεντρο που να μπορω να βρω λαμπες?(ΕΚΤΟΣ διαμαντοπουλου που δεν παταω)

Στο guitar store στα εξαρχεια εχει διαφορες λαμπιτσες, ενας φιλος ειχε παρει ελεκτροχαρμονιξ σε πολυ καλη τιμη!

Τις ταντ τις εχει ο κουρμπης, επισης στα εξαρχεια.

λαμπες εχω δει και στον λογοθετη (groove tubes νομιζω?), ψηλα στα εξαρχεια.

Επισης για JJ δες και αυτο:

http://www.diyaudio.gr/jj_tesla.htm