Action και ο ήχος της κιθάρας

[fuZZed]

Χαιρετε..!!

Πιστευεται οτι το action στις χορδες μπορει να παιξει ρολο γενικα στον ηχο της κιθαρας;;; Ειμαι της αποψης οτι οσο πιο πιο πολυ απεχουν οι χορδες απ τα ταστα τοσο πιο καθαρος ειναι ο ηχος, γενικα το tone και επισης ακουγονται κ καλυτερα τα «σκασιματα», δεν εννοω οτι σε μια χαμηλοταστη κιθαρα θα σβηνει ο ηχος στα σηκωματα κτλ.. υποθετουμε οτι εχουμε 2 καλοσεταρισμενς κιθαρες μια με χαμηλο action κ μια με ψηλο (σε φυσιολογικα παντα πλαισια)!

εχετε υποψη σας διαφορα στον ηχο; ή ειναι ιδεα μου;;;

 

[alderbody]

πολυ χαμηλο action ισως να σου chock_αρει τις νοτες

πολυ ψηλο action υπερβολικα καθαρο (για μενα) και ισως λιγο "ψευτικο"

βρες το σημειο που σε βολευει και σου ακουγεται καλυτερα.

εγω προσωπικα, "βαζω" λιγο fretbuzz για 'σαλτσα'...

 

[Superfunk]

Η κιθαρα του καθε κιθαριστα πρεπει να ειναι τοσο χαμηλα (ή τοσο ψηλα) οσο τον ΒΟΛΕΥΕΙ (γιατι καθε κιθαριστας παιζει διαφορετικα)

Προσωπικα πιστευω οτι ενα πολυ υψηλο action χαλαει τον ηχο της κιθαρας μια και χανει το φυσικο της compression & ακους μονο αττακα

Αντιστοιχα ενα υπερβολικα χαμηλο action επισης χαλαει τον ηχο της κιθαρας μια και χανεται το σκασιμο & το sustain της.

Ο χρυσος κανονας ειναι ενας:

"σεταρε την κιθαρα σου ΟΣΟ ΧΑΜΗΛΟΤΕΡΑ μπορεις φτανει να μην ακουγονται τριξιματα ΑΠΟ ΤΟΝ ΕΝΙΣΧΥΤΗ (ακουστικα δεν μας ενδιαφερει ηλεκτρικο οργανο ειναι) και να μην σου "σβυνουν" τα (οποια) bends κανεις ΕΣΥ "

(για αυτο αλλωστε θεωρω το ΣΕΤΑΡΙΣΜΑ ΑΠΟ ΤΡΙΤΟΥΣ χαμενο χρονο/χρημα,μονο Ο ΚΑΘΕ ΚΙΘΑΡΙΣΤΑΣ ξερει ΑΚΡΙΒΩΣ τι action θελει...)

 

[lambrosgg]

Η κιθαρα του καθε κιθαριστα πρεπει να ειναι τοσο χαμηλα (ή τοσο ψηλα) οσο τον ΒΟΛΕΥΕΙ (γιατι καθε κιθαριστας παιζει διαφορετικα)

Προσωπικα πιστευω οτι ενα πολυ υψηλο action χαλαει τον ηχο της κιθαρας μια και χανει το φυσικο της compression & ακους μονο αττακα

Αντιστοιχα ενα υπερβολικα χαμηλο action επισης χαλαει τον ηχο της κιθαρας μια και χανεται το σκασιμο & το sustain της.

Ο χρυσος κανονας ειναι ενας:

"σεταρε την κιθαρα σου ΟΣΟ ΧΑΜΗΛΟΤΕΡΑ μπορεις φτανει να μην ακουγονται τριξιματα ΑΠΟ ΤΟΝ ΕΝΙΣΧΥΤΗ (ακουστικα δεν μας ενδιαφερει ηλεκτρικο οργανο ειναι) και να μην σου "σβυνουν" τα (οποια) bends κανεις ΕΣΥ "

(για αυτο αλλωστε θεωρω το ΣΕΤΑΡΙΣΜΑ ΑΠΟ ΤΡΙΤΟΥΣ χαμενο χρονο/χρημα,μονο Ο ΚΑΘΕ ΚΙΘΑΡΙΣΤΑΣ ξερει ΑΚΡΙΒΩΣ τι action θελει...)

Αυτό δεν το κατάλαβα ποτέ. Και ο superfunk θα ξέρει να το εξηγήσει. Γιατι το τρίξιμο ακούγεται απο τον ενισχυτή (δηλαδή συλαμβάνεται απο το μαγνήτη) αφού είναι καθαρα ακουστικό φαινόμενο? Χτυπάει η χορδή στο τάστο. Ωραία. ΑΠο κεί και κάτω όμως πάλεται κανονικά. Ο μαγνήτης πως το πιάνει?

 

[trigga]

Εγώ πάλι δεν καταλαβαίνω το αντίθετο πώς γίνεται.Αφού υπάρχει το τρίξιμο σε κάποια σημεία πώς δεν τα πιάνει ο μαγνήτης για να τα βγάλει ο ενισχυτής.Πρέπει να είναι υπερβολικό το τρίξιμο για να χάσει τον ήχο της η κιθάρα.Πράγμα που σημαίνει πάρα πολυ χαμηλό αction.

Δεν ξέρω αν είναι σωστό αλλά πάντα κοιτάζω να μην ακούγεται τρίξιμο ούτε unplugged μετά απο ένα σετάρισμα.

 

[alderbody]

Γιατι το τρίξιμο ακούγεται απο τον ενισχυτή (δηλαδή συλαμβάνεται απο το μαγνήτη) αφού είναι καθαρα ακουστικό φαινόμενο? Χτυπάει η χορδή στο τάστο. Ωραία. ΑΠο κεί και κάτω όμως πάλεται κανονικά. Ο μαγνήτης πως το πιάνει?

το τασταρισμα γινεται γιατι η χορδη χτυπαει σε επομενα απο το πιεσμενο ταστα.

οι διαταραχες στην ταλαντωση της συλαμβανονται κανονικα απο το μαγνητη...

 

[kultura]

Γιατι το τρίξιμο ακούγεται απο τον ενισχυτή (δηλαδή συλαμβάνεται απο το μαγνήτη) αφού είναι καθαρα ακουστικό φαινόμενο? Χτυπάει η χορδή στο τάστο. Ωραία. ΑΠο κεί και κάτω όμως πάλεται κανονικά. Ο μαγνήτης πως το πιάνει?

Ο μαγνήτης δεν "πιάνει" μόμο τον ήχο της παλλόμενης από πάνω του χορδής. Όταν πάλλεται η χορδή, δονείται το nut, τα κλειδιά, και γενικά όλο το headstock. Αυτή η δόνηση φτάνει στο μαγνήτη διαπερνώντας το μανίκι(γι' αυτό λέμε ότι οι neck through κιθάρες έχουν πιο πολύ sustain). Αν το τρίξιμο είναι αρκετά έντονο ώστε να επιρρεάσει αυτή τη δόνηση, ακούς τρίξιμο από τον ενισχυτή... 

 

[harilatron]

Κυρίως περί αυτού που λέει ο alderbody πρόκειται  .

 

[studio54GR]

Γιατι το τρίξιμο ακούγεται απο τον ενισχυτή (δηλαδή συλαμβάνεται απο το μαγνήτη) αφού είναι καθαρα ακουστικό φαινόμενο? Χτυπάει η χορδή στο τάστο. Ωραία. ΑΠο κεί και κάτω όμως πάλεται κανονικά. Ο μαγνήτης πως το πιάνει?

το τασταρισμα γινεται γιατι η χορδη χτυπαει σε επομενα απο το πιεσμενο ταστα.

οι διαταραχες στην ταλαντωση της συλαμβανονται κανονικα απο το μαγνητη...

Μόνο ταλαντώσεις των χορδών πιανούν οι μαγνήτες και όχι άλλες δονήσεις.

 

[Superfunk]

Το τριξιμο το ¨πιανουν¨ ακριβως οπως ¨πιανουν¨ και τo muting ,τις αρμονικες και διαφορα αλλα "κολπα",επισης οι μαγνητες αν "τραγουδησεις" ακριβως απο πανω τους λειτουργουν και σαν μικροφωνα (δοκιμαστε το..)

σε καποιες μουσικες (country π.χ) πολλοι κιθαριστες εχουν επιτηδες πολυ χαμηλο action γιατι ΘΕΛΟΥΝ να ακουγεται το τριξιμο της χορδης για εξτρα twang....

 

[harilatron]

...Μόνο ταλαντώσεις των χορδών πιανούν οι μαγνήτες και όχι άλλες δονήσεις.

Συγκεκριμένα την ταχύτητα των χορδών ως προς το μαγνήτη. Που σημαίνει ότι αν πάλλεται και ο μαγνήτης (π.χ. επειδή στηρίζεται σε ένα λεπτό pickguard....) -θεωρητικά τουλάχιστον- θα συνεισφέρει κάτι ... Μερικοί ακούνε αυτή τη συμμετοχή.

 

[harilatron]

Το τριξιμο το ¨πιανουν¨ ακριβως οπως ¨πιανουν¨ και τo muting ,τις αρμονικες και διαφορα αλλα "κολπα",επισης οι μαγνητες αν "τραγουδησεις" ακριβως απο πανω τους λειτουργουν και σαν μικροφωνα (δοκιμαστε το..)

σε καποιες μουσικες (country π.χ) πολλοι κιθαριστες εχουν επιτηδες πολυ χαμηλο action γιατι ΘΕΛΟΥΝ να ακουγεται το τριξιμο της χορδης για εξτρα twang....

Πολύ ενδιαφέρον superfunk...δεν το είχα ακούσει (ή παρατηρήσει) 

Πήγα και έβαλα μια φωνή μποροστά στους μαγνήτες και πράγματι.... κάτι πιάνουν. (Έβαλα και ενα delay για να ακούω την επανάληψη)

Το ακόμη πιο ενδιαφέρον είναι ότι οι μαγνήτες συνεχίζουν να το κάνουν και με τις χορδές μιουταρισμένες. Πράγμα που σημαίνει ότι το κύμα της φωνής δεν θέτει σε ταλάντωση τις χορδές αλλά τους ίδιους τους μαγνήτες, και αυτοί "γράφουν" με έναν ή περισσότερους τρόπους. Το έκανα σε μια κιθάρα με pickguard και σε μία με τους μαγνήτες κατ' ευθείαν στο ξύλο, και πράγματι ήταν διαφορετική η ένταση του φαινομένου.

Αλλά μια και μιλάμε για εντελώς διαφορετικούς μαγνήτες και διαφορετικές κιθάρες, μάλλον αυτή η τελευταία παρατήρηση είναι άνευ σημασίας. 


Θα συνέχιζα τον "πειραματισμό" αλλά αναλογίστηκα πόσο φαιδρό πρέπει να είναι το θέαμα ενός τύπου -μες την ησυχία- να φωνάζει με πάθος σε ένα μαγνήτη. 

 

[punksnotdead]

Θα συνέχιζα τον "πειραματισμό" αλλά αναλογίστηκα πόσο φαιδρό πρέπει να είναι το θέαμα ενός τύπου -μες την ησυχία- να φωνάζει με πάθος σε ένα μαγνήτη. 

Tί του έλεγες....;;;  ;D ;D ;D

 

[harilatron]

....

Tί του έλεγες....;;;  ;D ;D ;D

Κουρδίσουουυυυυυ

 

[alderbody]

ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑ.... ;D  ;D  ;D

παντως, πρεπει να παιζει και ρολο το πιθανο potting του/των τυλιγματων.

Αν δεν εχουν καθολου, θα "πιανουν" πιο ευκολα.

Αν απο την αλλη ειναι potted με ...εποξικη ρητινη, λογικα δεν θα "πιανουν" και πολλα...

 

[Alter]

δεν ειναι και λιγο τι ειδος μουσικης θελεις να παιξεις? αν καποιος παιζει ας πουμε πολυ legato και θελει ταχυτητες πολλες νοτες και τετοια, το χαμηλο action ψιλοεπιβαλλεται (οπως και καπως λεπτες χορδες). η ας πουμε για funk blues κ.τ.λ, μου ειναι πολυ πιο ευκολο να παιζω με ψηλο action, καθαρα για τις τεχνικες που χρησιμοποιεις σ αυτα τα ειδη. εγω πιστευω οτι το σωστο setup πρεπει να ειναι τουλαχιστον στο υψος οπου οταν παιζεις (με την τεχνικη που εχεις και τις χορδες που προτιμας), να μην υπαρχουν καθολου τασταρισματα, και οτι ο ηχος και η καθαροτητα των νοτων ειναι καλυτερες ετσι, τουλαχιστον σε εντασεις live. ειδικα σε ακουστικες και κλασικες κιθαρες, η διαφορα ειναι αισθητη (εκτος βεβαια απο τις flamenco οπου το λιγο τασταρισμα ειναι επιθυμητο)

 

[zambia]

  Το μονο σιγουρο ειναι οτι οσο πιο ψηλα ειναι το action τοσο μεγαλυτερο χωρο εχουν οι χορδες για ταλαντωση αρα τοσο πιο μεγαλη η δυναμικη αποκριση (ανταποκρινεται καλυτερα η κιθαρα στις αλαγες της εντασης που προερχεται απ'το δεξι χερι) εχοντας σαν αποτελεσμα καλυτερη μουσικη εκφραση. Πρεπει ομως να ειναι και τοσο ψηλα ωστε το παιξιμο να μην ειναι δυσκολο. Ολα εχουν να κανουν με την ισοροπια που βρισκει καθε παικτης στα χερια του και στα αφτια του. 

 

[skantzos]

το (σχετικά) ψηλό action όντως ακούγεται πιο καθαρά, μερικά νούμερα που διαβάζω μου φαίνονται απίστευτα.

Βέβαια ενδιαφέρον έχει ότι με πιο χοντρές χορδές σε παίρνει να χαμηλώσεις το action γιατί έχουν μικρότερο πλάτος ταλάντωσης. Από την άλλη βέβαια θες πιο πολύ δύναμη να τις πατήσεις οπότε μια η άλλη

Επίσης το πολύ ψηλό action "χαλάει"  το intonation.

 

[Nestoras]

παντως, πρεπει να παιζει και ρολο το πιθανο potting του/των τυλιγματων.

Αν δεν εχουν καθολου, θα "πιανουν" πιο ευκολα.

Aυτό είναι αλήθεια. Έχω έναν παλιό Gibson που ακούει κανονικά σαν μικρόφωνο. Οι πιο  καινούργιοι που είναι καλά μονωμένοι δεν...

 

[bluesman]

το (σχετικά) ψηλό action όντως ακούγεται πιο καθαρά, μερικά νούμερα που διαβάζω μου φαίνονται απίστευτα.

Βέβαια ενδιαφέρον έχει ότι με πιο χοντρές χορδές σε παίρνει να χαμηλώσεις το action γιατί έχουν μικρότερο πλάτος ταλάντωσης. Από την άλλη βέβαια θες πιο πολύ δύναμη να τις πατήσεις οπότε μια η άλλη

Επίσης το πολύ ψηλό action "χαλάει"  το intonation.

Κατα την αποψη μου η μεση λυση ειναι η καλυτερη, το πολυ χαμηλο action ειναι για ποιο σβελτους αλλα δεν εχει την ατακα του υψιλου action.

Εμενα παντως μονο οπτικα με ενοχλει το υψιλο action και δυσκολο στο παιξιμο δεν το λες ,αφου με τον δεικτη του χεριου το κατεβαζεις !  Aσε που δε μπορω να παιξω και γρηγορα..!