12AY7, αυτή η άγνωστη...

[alderbody]

Πρόσφατα αποφάσισα να δοκιμάσω μια 12ΑΥ7 στο πρώτο στάδιο του twin μου.

Έχοντας παίξει σε άλλους ενισχυτές αντίστοιχη υλοποίηση, πάντα έλεγα να το εφαρμόσω αλλά γα κάποιο λόγο το αμελούσα.

Ως γνωστόν, οι 12ΑΥ7 έχουν σχετικά χαμηλή ενίσχυση με αποτέλεσμα να "ηρεμούν" το stage στο οποίο παίζουν.

Θα επαναλάβω τον γνωστό πίνακα χάριν συγκρίσεων:

12AX7 = 100

5751 = 70

12AT7 = 60

12AY7 = 45

12AU7 = 19

Την έβαλα στο Normal Channel του twin μου, το οποίο είχα μοντάρει σε tweed specs, συν reverb.

Η μείωση στην ένταση είναι εμφανέστατη, αλλά η γλύκα που απέκτησε ο ήχος δεν περιγράφεται! Μου φαίνεται σαν να "άπλωσε" το bandwidth και όλα δείχνουν οτι αυτή η λυχνία και μόνο ανήκει εκεί...  8)

Ο καθαρός ήχος έχει άλλη ποιότητα, ενώ τα OD έχουν μια ιδιαίτερη γλύκα και σαφώς λιγότερο edge και "μέταλλο".

Δεδομένου οτι το θηρίο (twin) δεν παλεύεται εύκολα όσον αφορά στην ένταση, η προσθήκη της Υ τον καθιστά πολύ φιλικότερο για χρήση πέραν απο το ...Wembley.  ;D

Μέχρι τώρα, το normal channel ήταν εκεί για να ...μαζεύει σκόνη μια και στη συντριπτική πλειοψηφία των ...sessions έπαιζα με το άλλο.

Πλέον φαντάζει επιτακτική η δημιουργία Α/Β box ως channel selector για να μην βαζοβγάζω βύσματα...

Και εννοείται οτι θα δοκιμάσω την Υ και στο Vibrato channel γιατι κάτι μου λέει οτι κι εκέι θα ...διαπρέψει! 

Έχοντας δοκιμάσει πολλές λυχνίες στα input stages (NOS και νέες), θεωρώ οτι η 12ΑΥ7 μου έκανε το πιο έντονο κλίκ.

Για την ιστορία, η συγκεκριμένη είναι μια TAD 12AY7/6027A Selected και την πήρα απο τον Banzai.

Τη συνιστώ ανεπιφύλακτα, ιδίως σε όσους έχουν μεγάλους 7εndεr.

κλιψ κλπ προσεχώς...

 

[IraklisZS]

πιστευεις πως παιζει σημαντικό ρόσο σε ποιον ενισχυτη τη βάζεις?

εχω τον bugera v22 και το gain του απο το 7 ως το 10 ειναι πρακτικά άχρηστο γιατί αρχίζει και χαβουζεύει, λες να πετάξω το παραπάνω gain που δε μου χρειάζεται με μια Α1 χαμηλοτερης ενισχυσης ωστε να κερδίσω σε ήχο στην χρησιμη περιοχή?

 

[fatalv]

Παναγιώτη εννοείται πως περιμένουμε κλιψ. 8)

Λες να την δοκιμάσω και στον δικό μου;

Αλλά θα μου πεις ''δεν πρόλαβες να τον πάρεις, θα του αλλάξεις λάμπες;''

Τέλος πάντων.

Άντε αργείς με τα κλιψ!

 

[bloody_sunday]

Ενδιαφέρον... αλλά να σημειώσουμε πως για να έχει κάποιο νόημα η αναφορά τοποθέτησης λυχνίας στο πρώτο στάδιο, θα πρέπει να αναφερθεί και τι λυχνία προϋπήρχε εκεί, και αν η νέα έχει χαμηλότερο ή υψηλότερο σχετικό gain factor. Μαντεύω πως στο normal channel του Twin σου υπήρχε μια 12AX7, επομένως με τη μετάβαση από gain factor 100 σε 45 θα παραμορφώνει πιο δύσκολα, πιο ομαλά (αν φτάσεις ποτέ σε τέτοιες εντάσεις κατεδάφισης), με περισσότερο power amp dist. παρά pre, και θα αυξάνεται η ένταση πιο ομαλά όταν αυξάνεις το volume.

Προσωπικά, σε όλους τους ενισχυτές που το έχω δοκιμάσει μου φαινόταν πιο "άδειο" / "ξεφούσκωτο" το καθαρό τους, κάτι που έχω δει και σε άλλους που το αντιμετωπίζουν βάζοντας ένα boost συνεχώς ανοιχτό μπροστά του για να έρθει στα "ίσα" του. Eιδικότερα (και αντιγράφοντας ένα από τα παλιότερα ποστ πάνω στο πολυσυζητηθέν αυτό θέμα), όσες φορές προσπάθησα να αλλάξω λυχνίες με διαφορετικού, χαμηλότερου gain από αυτές που είχαν προβλεφθεί στη σχεδίαση του ενισχυτή, το αποτέλεσμα ήταν ένας πιο αδύναμος ήχος που δεν μου άρεσε ποτέ. Ήταν σαν να προσπαθούσα να τον αλλάξω και να τον μετατρέψω σε κάτι που δεν είναι, καταστρέφοντας τον ήχο και την ισορροπία που ο δημιουργός του αρχικά οραματίστηκε.

@Ηρακλή: http://www.noiz.gr/index.php?topic=159585.msg231863#msg231863

 

[alderbody]

Ενδιαφέρον... αλλά να σημειώσουμε πως για να έχει κάποιο νόημα η αναφορά τοποθέτησης λυχνίας στο πρώτο στάδιο, θα πρέπει να αναφερθεί και τι λυχνία προϋπήρχε εκεί, και αν η νέα έχει χαμηλότερο ή υψηλότερο σχετικό gain factor. Μαντεύω πως στο normal channel του Twin σου υπήρχε μια 12AX7, επομένως με τη μετάβαση από gain factor 100 σε 45 θα παραμορφώνει πιο δύσκολα, πιο ομαλά (αν φτάσεις ποτέ σε τέτοιες εντάσεις κατεδάφισης), με περισσότερο power amp dist. παρά pre, και θα αυξάνεται η ένταση πιο ομαλά όταν αυξάνεις το volume.

πολύ σωστά υπέθεσες... 

Αν και είπα οτι πέρασαν πολλές λυχνίες απο αυτό το stage, άφησα να εννοηθεί οτι χρησιμοποιούσα την ...default λυχνία. Θα μπορούσα να το είχα ξεκαθαρίσει.

...μάη μπάντ 

Προσωπικά, σε όλους τους ενισχυτές που το έχω δοκιμάσει μου φαινόταν πιο "άδειο" / "ξεφούσκωτο" το καθαρό τους, κάτι που έχω δει και σε άλλους που το αντιμετωπίζουν βάζοντας ένα boost συνεχώς ανοιχτό μπροστά του για να έρθει στα "ίσα" του. Eιδικότερα (και αντιγράφοντας ένα από τα παλιότερα ποστ πάνω στο πολυσυζητηθέν αυτό θέμα), όσες φορές προσπάθησα να αλλάξω λυχνίες με διαφορετικού, χαμηλότερου gain από αυτές που είχαν προβλεφθεί στη σχεδίαση του ενισχυτή, το αποτέλεσμα ήταν ένας πιο αδύναμος ήχος που δεν μου άρεσε ποτέ. Ήταν σαν να προσπαθούσα να τον αλλάξω και να τον μετατρέψω σε κάτι που δεν είναι, καταστρέφοντας τον ήχο και την ισορροπία που ο δημιουργός του αρχικά οραματίστηκε.

Στην περίπτωσή μου όμως, παρόλο που έχουμε να κάνουμε με έναν twin, ας μην ξεχνάμε οτι ο ενισχυτής δεν ειναι στην stock μορφή του. Ιδίως το normal channel είναι πειραγμένο (οπως είπα) σε tweed style, αρα δεδομένου οτι και κάποιοι αρχαίοι tweeds είχαν 12ΑΥ7 στα input stages, πιθανόν γι' αυτό να ταίριαξε έτσι.  :-\

Τα δικά σου ευρήματα σχετικά με lower gain factor λυχνίες τα έχω συναντήσει κι εγώ όπως (σχεδόν) είπα, χωρίς κι εγώ ποτέ να ενθουσιαστώ με το αποτέλεσμα.

Αυτή όμως "έκατσε" μια χαρά. Επουδενί δεν μου έδειξε "άδειο" και "άψυχο" ήχο, παρα μόνο μια overall γλύκα και συνεργασιμότητα με κιθάρες και πετάλια.

Εξ ού λοιπόν ο ενθουσιασμός και η όλη αναφορά. 

 

[hot_sauce]

μπορεί κανείς να βάλει οποιαδήποτε από τις προαναφερθείσες σε οποιαδήποτε θέση του ενισχυτή ή υπάρχον συγκεκριμένα όρια και κανόνες?

δλδ ο δικός μου τώρα έχει 12ΑΧ7...

μπορώ να του βάλω εώς και 12ΑU7 ελεύθερα ή θα υπάρξει πρόβλημα?

 

[alderbody]

μπορεί κανείς να βάλει οποιαδήποτε από τις προαναφερθείσες σε οποιαδήποτε θέση του ενισχυτή ή υπάρχον συγκεκριμένα όρια και κανόνες?

οπουδήποτε δεν μπαίνουν γιατι υπάρχουν stages που θέλουν συγκεκριμένους τύπους, χωρίς βέβαια να σημαίνει οτι θα γίνει ζημιά. (Π.χ. Σε BF/SF Fender, στον reverb driver δεν λέει και πολύ να βάλεις 12ΑΧ7)

δλδ ο δικός μου τώρα έχει 12ΑΧ7...μπορώ να του βάλω εώς και 12ΑU7 ελεύθερα ή θα υπάρξει πρόβλημα?

Στο input stage δεν θα εχεις πρόβλημα.

 

[alderbody]

Λες να την δοκιμάσω και στον δικό μου;

Αλλά θα μου πεις ''δεν πρόλαβες να τον πάρεις, θα του αλλάξεις λάμπες;''

μόνος σου το είπες...

Παιξ' τον λίγο καιρό, ψαξ' τον και μετά βλέπεις... 

 

[John Goumis]

εχω τον bugera v22 και το gain του απο το 7 ως το 10 ειναι πρακτικά άχρηστο γιατί αρχίζει και χαβουζεύει

Από την δικιά μου εμπειρία με τον συγκεκριμένο ενισχυτή συμφωνώ 100% μαζί σου, αλλά φαντάζομαι ότι αναφέρεσαι σε Strat κιθάρα    (ούτε εγώ έχω βάλει το gain με στράτ πάνω από το 7) ...παρόλαυτά σε κιθάρα με humbuckers το gain είναι ωφέλιμο μέχρι και το 10.  

Αν κάνεις όμως την μετατροπή ενημέρωσέ με για τα αποτελέσματα αν θες!  

Sorry για το offtopic.

 

[bloody_sunday]

Όχι, δεν τίθεται θέμα, μια απλή υπενθύμιση ήθελα να κάνω για την 12AX7, και βγήκε γκρινιάρικη...

Πέρα από την τονική συμπεριφορά παίζουν πολύ μεγάλο ρόλο και οι συνθήκες της έντασης, πχ. όταν εγώ κυνηγούσα το ξεζούμισμα και του τελευταίου καθαρού db από τον Koch Studiotone μου, δοκίμαζα διάφορες λάμπες χαμηλού gain factor στην V1 (συν το Tonker). Στο σπίτι άλλαζα πάλι σε 12ΑΧ7.

Aυτή εδώ πιθανόν να ταιριάζει ωραία επειδή λέει το λινκ πως έμπαινε στους tweeds (http://www.banzaimusic.com/TAD-12AY7-6027A.html). Aν δεν απατώμαι ο tweed Twin είχε όντως 12ΑΥ7 (και την μοιράζονταν και τα δυο κανάλια?). Δεν πρέπει να την έχω δοκιμάσει αυτή τη λυχνία. Αν και δεν έχω tweed, με ψήνεις (και πολύ καλή η συμβουλή)... Το περίεργο είναι πως δεν τη βρίσκω στο site του ίδιου του TAD, παρά μόνο δυο 6072Α κι όχι 6027Α. Αλήθεια, τι ήταν αρχικά όταν τον αγόρασες? Silverface?

 

[alderbody]

Το περίεργο είναι πως δεν τη βρίσκω στο site του ίδιου του TAD, παρά μόνο δυο 6072Α κι όχι 6027Α.

Κι εγω αρχικά στο site του TAD την αναζήτησα, αλλα δεν την βρήκα.

Γενικώς είναι λίγο δυσεύρετες, ιδίως αν ψάξεις για NOS.

Αλήθεια, τι ήταν αρχικά όταν τον αγόρασες? Silverface?

μια φορά κι έναν καιρό... ήταν early 80s ξανα-Blackface (δηλ. ουσιαστικά Silverface)

 

[AndyC]

Aυτή εδώ πιθανόν να ταιριάζει ωραία επειδή λέει το λινκ πως έμπαινε στους tweeds (http://www.banzaimusic.com/TAD-12AY7-6027A.html).

Το περίεργο είναι πως δεν τη βρίσκω στο site του ίδιου του TAD, παρά μόνο δυο 6072Α κι όχι 6027Α. Αλήθεια, τι ήταν αρχικά όταν τον αγόρασες? Silverface?

Μήπως έχει γίνει κάποιο τυπογραφικό λάθος?

Το λέω γιατί η 6072, ήταν το JAN version της 12ΑΥ7.

Έχω ένα BadCat Classic το οποίο έρχεται stock με 12ΑΥ7.

Τα δύο τελευταία χρόνια στη θέση της είχα βάλει ΑΧ.

Πρόσφατα επειδή παίζω με ένα τρίο, λίγο πιο cool απ' ό,τι κάποτε, είπα να ξαναβάλω την ΑΥ.

Με την ΑΧ, υπήρξαν κάποιες φορές, σε μεγάλες εντάσεις (τέρμα, ή λίγο πριν), όπου ο ενισχυτής να έβγαζε κάτι σαν, "δεύτερες αρμονικές" να το πω...? σα να ακούς ένα ελαφρύ octaver να πω...?  κάτι τέτοιο τέλος πάντων.

Από θέμα έντασης, δεν μπορώ να πω πως είδα τρελλή διαφορά... Αντί να βάζω τον ενισχυτή στο 4, τον βάζω στο 5...

Από θέμα χροιάς, σα να έγινε λίγο πιο "open" ο ενισχυτής, σα να απέκτησε λίγα περισσότερα μπάσσα.

Μεταξύ των δύο κατέληξα στην ΑΥ.

Αλλα όπως σωστά ειπώθηκε, ο ήρθε stock με μία G.E. 6072 5 star version στην πρώτη θέση.

Πρόκειται για κλώνο στην ουσία, του Brownface Deluxe, το οποίο επίσης χρησιμοποιούσε ΑΥ.

Οπότε προφανώς, ο σχεδιαστής υπολόγιζε εξ' αρχής σε χρήση αυτού του τύπου.

 

[IraklisZS]

Από την δικιά μου εμπειρία με τον συγκεκριμένο ενισχυτή συμφωνώ 100% μαζί σου, αλλά φαντάζομαι ότι αναφέρεσαι σε Strat κιθάρα    (ούτε εγώ έχω βάλει το gain με στράτ πάνω από το 7) ...παρόλαυτά σε κιθάρα με humbuckers το gain είναι ωφέλιμο μέχρι και το 10.  

Αν κάνεις όμως την μετατροπή ενημέρωσέ με για τα αποτελέσματα αν θες!  

Sorry για το offtopic.

σωστά, αναφέρομαι σε στρατ κιθάρα.

Με τη λες πωλ ενός φιλου, το gain ειναι χρήσιμο σε όλο το εύρος του.

θα κάνω μια δοκιμή και θα σας πω.

 

[hot_sauce]

οπουδήποτε δεν μπαίνουν γιατι υπάρχουν stages που θέλουν συγκεκριμένους τύπους, χωρίς βέβαια να σημαίνει οτι θα γίνει ζημιά. (Π.χ. Σε BF/SF Fender, στον reverb driver δεν λέει και πολύ να βάλεις 12ΑΧ7)

Στο input stage δεν θα εχεις πρόβλημα.

http://www.laney.co.uk/manuals/VC30%20Manual%20-%202006%20-%20Issue%203.3.pdf

δηλαδή στο διάγραμμα εδώ (σελ.14) το input stage είναι η V1, σωστά?

άρα σε αυτή ότι αλλαγές κάνω....αν στη V2,που αφορά το βρώμικο κανάλι, πειραματιστώ με λάμπες θα "παρατηρηθούν" διαφορές ή μόνο στη λάμπα του input stage?

 

[Superfunk]

Και εγω εδω και πολλα χρονια βαζω σε ΟΛΟΥΣ τους ενισχυτες μου 12ΑΥ7 στη θεση V1,γλυκαινει ο ηχος,ο ενσιχυτης σπαει δυσκολοτερα και ακουγεται πιο γεματος,ειδικα σε ΜΙΚΡΟΥΣ λαμπατους ενισχυτες (μεχρι 20 βαττ) ειναι must IMHO.

 

[fender17]

Σκεφτόμουνα από καιρό να πειραματιστώ με τις προενυσχήτριες του hot rod deluxe και πιο συγκεκριμένα να βάλω στην V1 μια 12AY7 ώστε να γίνει το volume του λίγο πιο controllable . Το έχει δοκιμάσει κανείς στο συγκεκριμένο ενισχυτή και με τη αποτελέσματα?

 

[myster_maze]

Να δηλώσω και γω φαν της 12ΑΥ7!

Στην περίπτωσή μου όμως, παρόλο που έχουμε να κάνουμε με έναν twin, ας μην ξεχνάμε οτι ο ενισχυτής δεν ειναι στην stock μορφή του. Ιδίως το normal channel είναι πειραγμένο (οπως είπα) σε tweed style, αρα δεδομένου οτι και κάποιοι αρχαίοι tweeds είχαν 12ΑΥ7 στα input stages, πιθανόν γι' αυτό να ταίριαξε έτσι.   :-\

Για tweed style πέρα από τους πυκνωτές στο tone stack έχεις πειράξει κάτι άλλο?

 

[alderbody]

http://www.laney.co.uk/manuals/VC30%20Manual%20-%202006%20-%20Issue%203.3.pdf

δηλαδή στο διάγραμμα εδώ (σελ.14) το input stage είναι η V1, σωστά?

σωστά!  αλλά είναι και δεύτερο στάδιο ταυτόχρονα... στη θέση clean.

άρα σε αυτή ότι αλλαγές κάνω....αν στη V2,που αφορά το βρώμικο κανάλι, πειραματιστώ με λάμπες θα "παρατηρηθούν" διαφορές ή μόνο στη λάμπα του input stage?

πειραματιζόμενος με την V2 θα επηρρεάσεις τη συμπεριφορά του Drive channel.

Κι εδω, αν βάλεις μια 12AY7 θα εχεις προφανώς ασθενέστερο drive, αλλά πιθανόν να μην σου ακούγεται και τόσο καλά αν πάς για HighGainιλίκια.

Επίσης μια "καλύτερη" 12ΑΧ7 θα μπορούσε να σου μεταμορφώσει τον ήχο...

Πειραματίσου, αλλά πάντα με γνώμονα την ασφάλεια.

 

[alderbody]

Για tweed style πέρα από τους πυκνωτές στο tone stack έχεις πειράξει κάτι άλλο?

Όλο το tonestack είναι διαφορετικό.

...μακαρι να μπορούσα να το modάρω και πιο μέσα, αλλά θα χανόταν ο Blackface χαρακτήρας του άλλου καναλιού.

Γιατι ο tweed ήχος (και ο κάθε ήχος) βγαίνει και από τα πιο μετά στάδια.

 

[myster_maze]

Γιατι ο tweed ήχος (και ο κάθε ήχος) βγαίνει και από τα πιο μετά στάδια.

Και από τα πιο πριν, γι'αυτό σε ρώτησα αν έχεις κάνει κάτι άλλο πέρα από αλλαγές στο tone stack.