σκούφοΣ

Μη μπλέκουμε την επιστήμη (ως ανθρώπινο επίτευγμα, ως τρόπο σκέψης, ως το καλύτερο πράγμα που έχουμε δημιουργήσει μαζί με τις τέχνες κ τη φιλοσοφία ) με τον επιστήμονα (τον άνθρωπο, με τα ανθρώπινα κουσουρια που μπορεί να είναι φτασμένος στον τομέα του αλλά δε παύει να είναι άνθρωπος Αυτά που μας φταίνε στη σύγχρονη επιστήμη, είναι ποιοι την καθοδηγούν κ για ποιο λόγο. Δε μας φταίει η επιστήμη δηλαδή μας φταινε άνθρωποι που την "πρεσβεύουν" κ ο σημερινός πολιτισμός κ το που βρίσκεται (πνευματικά κυρίως) Με την ίδια λογική που αν ανοίξεις το τοπ 40 κ δεις που βρίσκεται κ απογοητευτείς δε θα πεις τι μ@λ@κι@ που είναι η μουσική ως τέχνη δεν ξανακουω μουσική από εδώ κ εμπρός. Όσο για τον Σαγκάν ούτε κάτι που δεν ισχύει λέει, ούτε κάποιο δόγμα πρεσβεύει οπότε το οτι θέλει να γίνει παπάς στη θέση του παπά το θεωρώ αστοχο. Κ το σταματάω εδώ από μεριάς μου το θέμα γύρω του καθώς ότι ήταν να πω , το έχω πει ήδη μην επαναλαμβάνομαι

Ή έτσι θες εσύ να πιστέψουμε γιατί τα έχεις βρει με τους εξωγήινοι κ θες να στρώσεις το χαλί για τα αουτοφσπεηςμαδερρωσια φιλαράκια σου

Ο Σαγκάν για να πουλήσει τα ντοκιμαντέρ του , ναι έλεγε κ παραμυθακια. Το έργο του δεν ήταν μόνο τα ντοκιμαντέρ του κ δε θα είχε αυτό το κυρος μόνο με παραμυθακια. Η επιστήμη συγγνώμη, αλλά είναι ακριβώς αυτό που λες. Ακριβώς όμως. Εξερεύνηση του σύμπαντος κ ανακάλυψη των νόμων που το διέπουν . Εκτός από την ωραιοποίηση του θέματος για να έρθει κόσμος στη συναυλία να δει κάνα γκομεν@κ! ξέρεις τι άλλο έκανε. Εξήγησε τα βασικά της επιστημονικής σκέψης κ μέθοδου σε πολύ κόσμο. Εξήγησε γιατί είναι σημαντική. Αυτό κ μόνο φτάνει. Άλλοι μείναν στο τι ωραία τα λέει. Στα νεεποχιτικα που λες. Άλλοι το είδαν αλλιώς άναψε ένα φωτακι κ γίναν λιγότερο απόλυτοι . Άλλοι ,ένα πολύ μικρό ποσοστό αλλά σημαντικό, γίναν επιστήμονες για χάρη του. Κ στρωσαν τον κωλο τους κάτω για χρόνια, κ κάναν έρευνα κ πλησιάσανε την έννοια του πανεπιστήμονα (όσο μπορεί αυτή να προσεγγιστεί στις μέρες μας). Σίγουρα τον σιχτιρισαν από μέσα τους τον Σαγκάν γιατί για να γίνεις ακαδημαϊκός φυσικός στις μέρες μας πρέπει να ξέρεις κ ανώτερα μαθηματικά, κ θεωρία υπολογιστών κ προγραμματισμό, κ μηχανική κ χημεία κ να έχεις κ βασική γνώση στα αμέτρητα πεδία έρευνας της φυσικης. Για αυτούς τους ανθρώπους μιλάμε όταν λέμε ότι λένε παραμυθακια. Τέτοιος ήταν κ ο Σαγκάν. Κι αν μιλάγανε για την επιστήμη τους χωρίς ωραιοποίηση , θα βάζαμε τα κλάματα τρέχοντας κ δε θα άκουγε κανείς . Το αν η επιστήμη έχει σχέση με την ηθική, τη γνωσιολογία κ τη μεταφυσική δεν το ξέρουμε. Ειμασταν σίγουροι πως ήταν αρνητική η απάντηση 2 αιώνες πριν αλλά η κβαντομηχανική (μεταξυ αλλων) μας έδωσε μια σφαλιάρα κ μας είπε αυτά είναι μηχανική παιδιά κ όχι φυσική πλέον κ αν θέλετε να το βλέπετε έτσι είστε τυχεροί γιατί σε 4 χρονακια ξεμπερδεψατε.

Ναι αλλα αν ειχαμε τον Τιτο για υπουργο αθλητισμου σ'ενα χρονο μεσα θα λυναμε ολα τα προβληματα με τους καφρους (αν κ μετα θα επρεπε να ψαχνουμε νεες ομαδες να υποστηριξουμε) Περα απο την πλακα Μανο πολλα απο τα κουσουρια μας ξεκιναν απο το μοντελο διακυβερνησης της Ρωμαικης αυτοκρατοριας κ το ποσο αυτο επηρεασε τη Δυση (κ οχι μονο) Μη τα λες αυτα για τους Εβραιους στην Ελλαδα ειμαστε. Ειναι οι κακοι το ξεχασες? Το οτι ειναι 2000 χρονια χωρις πατριδα τα ξεχναμε τεχνιεντως στο αφηγημα. Το οτι εμεις με 400 χρονια σκλαβιας γιναμε τετοιοι που δε μπορουμε να σηκωσουμε κεφαλι με τιποτα, το ξεχναμε κ αυτο. Βεβαια αλλο πραγμα να ζεις υπο το ζυγο Μογγολου καταστροφεα κ να χασεις την Αναγεννηση, αλλο το να ζεις εξοριστος σε Ρωμαικα εδαφη την υστερη αρχαιοτητα. Οπως κ να εχει αλλος λαος δυσκολα θα ειχε κρατησει την ταυτοτητα του 2000 χρονια μετα

Αυτοι που κανουν κουμμαντο δε πρεσβευουν την επιστημη αλλα τον εαυτο τους Δε το λεω καθολου ειρωνικα, αλλα μπορει να μην εχουν κεφαλι καν Νεοεποχιτικα? Με ολα αυτα που ξεπηδησαν μπροστα στα ματια μας τα τελευταια 100κατι χρονια θα ηταν χαζο να μην το δουμε αλλιως. Ο Σαγκαν απο τη μια ειχε το μπλα μπλα κ το υποβαθρο να κανει το κομματι του, απο την αλλη ειχε κ την αναγκη να ριξει λιγο φως. Δεν παιρνουμε απο μονοι μας μπροστα. Καποιοι τα θελουν με φρου φρου. Οταν ειδα το διολου ευκαταφρονητο ποσοστο πρωτοετων φοιτητων Φυσικης, στην αποφαση των οποιων να ακολουθησουν αυτον τον κλαδο ο Σαγκαν ειχε παιξει καποιο (μικροτερο ή μεγαλυτερο) ρολο τοτε εκτιμησα περισσοτερο την προσφορα του κ το εργο του. Μην αφοριζετε ρε παιδια, Δεν ειμαστε γεματοι στους ωραιους ανθρωπους που εχουν γνωση κ διαθεση να την μοιραστουν ή να εμπνευσουν. Ευτυχως που στον εικοστο αιωνα ξεπηδησαν τυποι σαν αυτον ή σαν τον Φαηνμαν. Στα περι ομορφιας της φυσης κ του πολιτισμου των Ινδιανων μαζι σου, αν κ δε βλεπω πως σχετιζεται, Μπορει. Μπορει κ οχι. Χιλια δυο μπορει, αλλα στο τελος ενα θα συμβει κ ή θα το δεχτουμε ή χορος του Ζαλογγου (οποιο κ αν ειναι αυτο). Εγω την πιθανη συναντηση με πιθανο προηγμενο πολιτισμο δεν τη βλεπω με τοσο σκοτεινη ματια. Πιο πολυ φοβαμαι αυτα που ξερω, την ασχημη μερια τις ανθρωπινης φυσης κ το ο,τι 100 χρονια μετα τον πρωτο κινητηρα εσωτερικης καυσης φτιαχναμε Τσαρ μπομπες ενω δεν εχουμε απομακρυνει απο την καμπουρα μας κανενα απο τα κουσουρια που κουβαλαμε σαν παρασημο σε καθε εκφανση της οργανωμενης δραστηριοτητας μας ως ειδος

Εκεί που θέλω να το πάω είναι πως για πολύ καιρό η επιστήμη ήταν αποκομμένη από τη φιλοσοφία (παρότι ξεπήδησαν μαζί, το ένα κ το αυτό) Αυτό αλλάζει σιγά σιγά από τις αρχές του εικοστού αιώνα κ όταν πάψουμε να ξύνουμε το κεφάλι μας κ να αναρωτιόμαστε από που μας ήρθε κ αρχίσουμε να το δεχόμαστε ως πραγματικότητα (εννοώ να αρχίσει να περνάει στη συλλογική μας αντίληψη ως τη νορμάλ θεώρηση του κόσμου), θα γίνουμε πιο ωραίοι σε όλα μας

Το λογοπαίγνιο σου σκοτω ?

Το έξτρα τερεστιαλ εμπίπτει στους νόμους που έχουμε δεν έρχεται σε αντίθεση με αυτούς. Με τα γνωστικά πεδία που έχουμε σήμερα προσπαθούμε να προσεγγίσουμε το ζήτημα γνωρίζοντας πως είμαστε ακόμα σε εμβρυϊκό στάδιο Στο κομμάτι που περιγραφεις πρέπει να αρχίσουμε να κάνουμε τα πρώτα βήματα, δεν κοιτάμε καν προς τα εκεί με την επιστημονική μέθοδο παρά μόνο φιλοσοφικα στην καλύτερη περιπτωση. Στο μέλλον κ αν ξεπεράσουμε το κίνδυνο αυτοκαταστροφής πιστεύω πως θα αρχίζουμε να κοιτάμε παντού με άλλη ματιά. Η ψυχανάλυση είναι ένα εργαλείο η επιστήμη είναι η ψυχιατρική όχι η ψυχολογία. Το ότι τον 20στο αιώνα αναθεωρησαμε το πώς προσεγγίζουμε όλες τις θεωρητικές κ κοινωνικές επιστήμες είναι πολύ ελπιδοφόρο. Το ότι η ίδια η φυσική μετά την κβαντική φυσική απέκτησε άλλο χαρακτήρα κ φιλοσοφικές προεκτάσεις είναι κ το πιο όμορφο πράγμα κ με κάνει πιο αισιόδοξο πως αν περάσουμε το threshold που ανέφερα πιο πάνω θα τα κοιτάξουμε στο μέλλον όλα αυτά με πιο ολοκληρωτική ματια

Μεταφυσικό είναι εξ ορισμού αφού είναι πέρα από το πεδίο μελέτης του φυσικού κόσμου όπως τον αντιλαμβανόμαστε σήμερα. Ίσως στο μέλλον εμπίπτει στα φυσικά. Κάτι τέτοιο είμαστε στην ουσία όντως, τουλάχιστον έτσι όπως το αντιλαμβάνομαι κ εγώ. Από την άλλη μπορεί να θέλω να του δώσω τέτοιες προεκτάσεις. Να με βολεύει. Να με φοβίζει λιγότερο καθώς αχνοφαινεται ετσι στο (πολύ πολύ) βάθος μια φωτιά που ίσως κ να μπορεί να ερμηνευτεί με τη δική μου λογική όταν την πλησιάσω.

Σε προλαβα αυτη τη φορα ?

Η αποσταση ειναι απλα μια αποσταση. Αν δε μπεις στη λογικη να την ερμηνευσεις, να την συγκρινεις δεν ειναι ουτε μεγαλη, ουτε μικρη. Αποκτα επιθετικο προσδιορισμο, αναλογα με το ποιος κανει την.. περιγραφη κ για ποιο λογο. Για εμας λοιπον, σημερα, αυτες ειναι μεγαλες αποστασεις (για να επιχειρησουμε να τις καλυψουμε) ΑΦΤΗ η κουβεντα που ανοιξες γεροντα αν κ εχει πολυ ενδιαφερον, αν συνεχιστει θα μας παρουν με τα γιαουρτια Ειναι καθαρα μεταφυσικη κ εχει να κανει με τα πιστευω κ τις πεποιθησεις του καθενος. Ενα ενδιαφερον για εμενα στο πως το εθεσες ειναι ο προσδιορισμος οντοτητες. Το πως παρατηρουμε τον κοσμο με τις αισθησεις μας ειναι ασυμφωνο με το πως τον περιγραφει η επιστημη μας. Ισως ειμαστε ενας κωδικας, ενα ματριξ κ η πραγματικη μας φυση ειναι τελειως αλλου κ διαφορετικη. Κ ισως αυτες οι οντοτητες ειμαστε εμεις απ'εξω που προσπαθουμε να μας πουμε κατι. Κ ισως αν συνεχισω να φαω εγω το πρωτο γιαουρτι?

Δε θα το λεγα ?

Δεν έχω τίποτε Γιώργη. Επικαλέστηκα δικαιολογία Μοντυ Παηθον για να δικαιολογήσω το λάθος. Ήταν αργά. Τα μάτια κλείνανε βλέπεις

Προσπαθώ να καταλάβω γιατί ποσταριστηκε ο,τι ποσταριστηκε. Βάζω κ εγώ κάτι προς χάριν διαλογου

Oh I'm sorry, I have a cold

@fusiongtr Επίσης το εγωιστικο για εμένα είναι να προσπαθείς να εκτιμήσεις κ να φανταστείς τι υπάρχει εκεί έξω (αν υπάρχει κάτι) κ να το κάνεις αυτό ανθρωποκεντρικά. Είτε μορφολογικά, είτε πολιτισμικά ο,τιδηποτε. Κ δεν το κάνω ποτέ. Η μόνη υπόθεση που το κάνει αυτό κ μπορεί να δώσει σε αυτή τη σκέψη κάποιο νόημα είναι αυτή της πανσπερμίας. Που κ πάλι είναι υπόθεση Ο κόσμος μας είναι αυτός που είναι όμως κ ποσως ενδιαφέρεται για τις υποθέσεις μας. Εμείς οφείλουμε να προσαρμοστούμε. Γιατί όπως είπε κ ο μεγαλος intelligent life is a way for the cosmos to know itself

Φυσικά, μεγάλες αποστάσεις για τα δικά μας τεχνολογικά δεδομένα. Δεν έχουμε αλλά δεδομένα όμως , οπότε τη σύγκριση δε τη θεωρώ εγωιστική Το να καλύψουμε εμείς τέτοιες αποστάσεις που τα επανδρωμένα μας οχήματα έχουν φτάσει μέχρι τη σεληνη κ το παρατημένο Βόγιατζερ 1 είναι 22 λεπτά φωτός μακριά φαντάζει απιθανο με τη σημερινή επιστήμη τεχνολογία Εκτιμήσεις για το πότε θα έχουμε το υπόβαθρο να επιχειρήσουμε διαστρικά ταξίδια δεν έχουν νόημα. Να θυμίσω πως μια επιστημονική εκτίμηση την δεκαετία του 50 για το πότε θα μπορέσουμε να πάμε στο φεγγάρι (δε θυμάμαι ποιος την έκανε) ήταν για πάνω από μισό αιώνα μετά . Ένας πολιτισμός λοιπόν που θα έχει την τεχνολογία να καλύψει αποστάσεις τέτοιας τάξης, σε χρονικό διάστημα εντός των τελευταίων 85 χρόνων που δώσαμε στίγμα, είναι τόσο προηγμένος τεχνολογικά κ επιστημονικά (πάλι σε σχέση μ'εμας) που οι δυνατότητες του θα μοιάζουν με .. μαγεία Αυτός ο πολιτισμός κάλλιστα θα μπορούσε να έχει φτάσει εδώ κ εάν δεν επιθυμεί η παρουσία του να γίνει αισθητή να το πετύχει. Για αυτό το λόγο θεωρώ πως παρεξηγήσες το εγωιστικό της προσέγγισης μου. Κάνω τη σύγκριση με.. ανθρώπινη μάτια για να καταλήξω πως ένας πιθανός εξωγήινος πολιτισμός (αν τον ενδιαφέρει κ μπορεί να έρθει εδώ για κάποιον λόγο) δε θα έπρεπε καν να αναμένεται να συμπεριφερθεί κάπως (μπορεί κ νά μήν συμπεριφερθεί...καθόλου απλά να παρατηρεί χωρίς να πάρουμε χαμπάρι)

Το 4 μονο αν παρεις απο τις θεσεις του, ειναι αρκετο αν το συνειδητοποιησεις να πεις απο μονος σου ΤΙΝΑΦΤΟΡΕ!?! Εχω βαρεθει να το λεω καθε φορα που με ρωτανε αν πιστευω στα ζωδια. Για να παρω την απαντηση τοτε γιατι ειναι επιστημη? ? Οταν λοιπον ο μεσος φορεας αυτων των αποψεων θεωρει τον Χορταρεα επιστημονα δεν ειναι δυσκολο να καταλαβεις γιατι εχουν τοσο περαση οι θεωριες συνομωσιας

Δε μας ειπε ομως τι εννοει ο ποιητης Δυσκολευομαι να φανταστω τον @dimsonic να διασκεδαζει ακουγοντας αυτο που ποσταρε

Οπως ειχε πει καποιος (δε λεω το ονομα του γιατι ειναι ο Σαγκαν παλι κ θα φανει σαν να παιρνω ποσοστα), αν εχουν την τεχνολογια να μας επισκεφτουν απο τοσο μεγαλες αποστασεις θα μπορουσαν πιθανως να εχουν την τεχνολογια να ειναι εδω τωρα κ να μην μπορουμε ν'αντιληφθουμε την παρουσια τους Το γιατι να μη θελουν να γινουν αντιληπτοι ειναι αλλη κουβεντα

Δεν αμφιβαλω. Αλλα αυτος που σου εβαλα ειναι σαν τον Καστανα... σε global scale, με αλλα διαπιστευτηρια απο πισω τοσο σαν σπουδες , οσο κ ως εκλαικευτης επιστημης. Βεβαια ειναι πολυ σημαντικο ενα τετοιο καναλι στην Ελλαδα να ειναι πετυχημενο, καθως ειδικα απο κορωνοιο κ μετα το ποσοστο των ανθρωπων που θεωρει γνωση ο,τι κατεβασει η κουτρα του καθε απιθανου που ασχολειται με θεωριες συνομωσιας κ επιλεγει αυτους για ενημερωση ακομα κ για επιστημονικα θεματα εχει αυξηθει ανησυχητικα Προσωπικα τα τελευταια χρονια δε τους ψαχνω οσο παλιοτερα (τυπους σαν το Καστανα εννοω), προτιμω να βλεπω ατομα που εκτος απο το επιστημονικο ειναι κ χαρισματικοι στις φιλοσοφικες προεκτασεις τους. Ενας ηταν πχ ο Σαγκαν γι'αυτο κ οι κολλητοι του ηταν τυποι σαν τον Vangelis, κ γι'αυτο ολοι ακολουθουν το δικο του blueprint για το πως να μιλαν για το αντικειμενο. Κ απο Ελληνες πχ ο Δανεζης, στο ντοκιμαντερ του μπορει να μη μου αρεσε τοσο, αλλα στις συνεντευξεις του κ ειδικα αν ο συνομιλητης του ειναι ωραιος δινει ρεστα. Θα τσεκαρω ομως κ τον Αστρονιο με την πρωτη ευκαιρια.

Κοιτα εγω επειδη ειδημων θεωρω πχ αυτον https://en.wikipedia.org/wiki/Brian_Cox_(physicist) που τον ειχα κ καθηγητη , θα μου επιτρεψεις να μην ψαρωσω καταρρακτη μου ? Τωρα αυτον που λες δε τον ξερω. Σχολιαζω καθαρα την κατασταση με Μαστερ στη Φυσικη στο εξωτερικο δεν ανεφερα πουθενα το ονομα του. Μαλλον εισαι ετοιμος να αρπαχτεις μου φαινεται

Απο το 1936 κ μετα δωσαμε στιγμα που ειμαστε. Τα ραδιοκυματα ταξιδευουν 85 χρονια. Πρεπει να υπαρχει πολιτισμος λοιπον σε μια φουσκα γυρω απο εμας με 85 ετη φωτος ακτινα. Δε το λες κ πολυ για κοσμικα μεγεθη αν σκεφτεις οτι το κοντινοτερο αστρο σε μας ειναι κοντα στα 5 ετη φωτος αποσταση. Τωρα για τη φυση των εξωγηινων καλυτερα να κανει υποθεσεις ενας βιολογος. Ή ακομα καλυτερα εξωβιολογος. Ακομα κ ο Σαγκαν που ηταν κ επιστημονικος συμβουλος του Κιουμπρικ για το 2001 του προτεινε το αυτονοητο. Αν θες η ταινια σου να γινει πραγματικα κλασσικη, για κανενα λογο μη δειξεις εξωγηινους καν'το αλλιως. Κ τι να βαλω μονολιθο για συμβολο μωρε Καρλ? του λεει ο Κιουμπρικ. Βρε δε πα να βαλεις ο,τι θες του λεει ο Σαγκαν (ή καπως ετσι δεν ημουνα μπροστα ?) Τωρα η κουβεντα του πως κ το γιατι στα περι υπαρξης αλλων πολιτισμων δε γινεται εδω μεσα. Υπαρχουν πολλες φωνες κ αποψεις αλλα για να αρχισεις να αναλυεις κ να υποστηριξεις καποια θες σελιδες. Παντως το Μαστερ στην Αστροφυσικη πιο πολυ μοιαζει με δηλωση ο,τι καποιος δεν εχει ολοκληρωσει τις σπουδες του στο αντικειμενο. Στη συγκεκριμενη επιστημη (στη Φυσικη γενικοτερα οχι μονο στην Αστροφυσικη) αν δεν εχεις ακαδημαικη καριερα κ ερευνα δεν εισαι ακριβως κ ειδημων. Γενικα στον κλαδο των θετικων επιστημων ισχυει αυτο. Ποσω μαλλον στη Φυσικη που ειναι ο μπαμπας ολων των επιστημων. Μη μου πει κανεις για Μαθηματικα. Τα Μαθηματικα ειναι γλωσσα, τροπος σκεψης κ κωδικας ωστε να μπορεσουμε να ασχοληθουμε με το ο,τιδηποτε @Terry RoscoeBeck5 ευχαριστω για την υποστηριξη στο θεμα Μπατλσταρ. Ζωγραφισες

Θα σου απαντουσα ρε καημενε αλλα δεν εχω συσκευη νεοτερη του 60 σπιτι για να μπω στο ιντερνέτ ?