npap

μετά από κάποια mail και πμ που δέχτηκα με ερωτήσεις, να διευκρινίσω και δημόσια κάποια από τα πράγματα που ρωτήθηκα για να αποφευχθούν παρανοήσεις... - όχι... κανένα ακουστικό (ούτε αυτό φυσικά) μπορεί να αντικαταστήσει πλήρως ένα καλό μόνιτορ ηχείο για επαγγελματικού επιπέδου mixing... εκτός βέβαια από ειδικές συνθήκες π.χ. binaural recording τεχνοτροπίες (ηχογραφήσεις που έχουν σκοπό την αναπαραγωγή αποκλειστικά σε ακουστικά)... όπως είπα και την πρώτη φορά μιλάμε για home καταστάσεις συμβουλεύομενοι πάντα περιστασιακά και κάποιο ηχείο για το pan και τα reverb... - σημαντικό ρόλο παίζει και ο προενισχυτής στο τελικό αποτέλεσμα... δεν θα ακούσετε το ίδιο σε έναν καλό phones preamp και στην on board του laptop σας - ναι... το ATH-m40fs δεν είναι μόνο για επαγγελματική χρήση... είναι "μουσικότατο" και μου ΄χει χαρίσει (στέλνοντας πρώτα την Σοφία για ύπνο) πολλές απολαυστικές ακροάσεις (ειδικά με jazz και κλασική) βραδιές...8) - τέλος, ειδικά αν πρόκειται να αντικαταστήσετε κάποια άλλα ακουστικά που ήδη χρησιμοποιείτε, πάρτε τα μαζί σας για να συγκρίνετε στο ίδιο pre πριν προχωρήσετε σε οποιαδήποτε αγορά (του m40 ή κάποιου άλλου)... π.χ. ο εκλεπτυσμένος "μαλακός" ήχος των AT μπορεί να ξενίσει κάποιους που έχουν "εθιστεί" στον πιο "επίπεδο" και πιο "τραχύ" ήχο που (κατά κανόνα) έχουν τα AKG στις μόνιτορ εκδόσεις τους... ΥΓ. ειδικά στο σπιτάκι μας που τον κύριο λόγο (πρέπει να) έχει η τέρψη και η ατομική μας "παραξενιά", δεν αγοράζουμε γουρούνι στο σακί επειδή μας το πρότεινε κάποιος npapάρας ;D σε κάποιο φόρουμ... ΠΑΝΤΑ ΑΚΟΥΜΕ προσεκτικά πριν την αγορά...

δυστυχώς δεν τα έχω ακούσει τα x... εγώ έχω τα fs που τώρα είναι discontinued από ότι βλέπω... οπότε μόνο used μπορείς να τα βρείς ή στο amazon που λέει ο Βαγγέλης... τα x όμως φαίνεται να φέρουν τους ίδιους οδηγούς και οι διαφορές στα specs είναι επουσιώδεις... η λογική λέει ότι θα προσομοιάζουν στον ήχο (όχι λόγω specs φυσικά), αλλά δεν μπορώ και να το υπογράψω (και κακώς δεν τσεκάρισα ότι τα δικά μου δεν κυκλοφορούν ακόμα πριν τα προτείνω)... ::) άμα κάποιος σας βέβαια θέλει να του τα δανείσω για μια σύγκριση πριν καταλήξει στα x ευχαρίστως...

χρησιμοποιώ τα Audio Technica ath-m40... αχρωμάτιστα, πλήρως ισορροπημένα συχνοτικά, με πολύ καλή ποιότητα κατασκευής και ξεκούραστα... μετά από την ακρόαση (απλή ή μέσω χρήσης σε studio) δεκάδων μοντέλων σε διάφορες κατηγορίες τιμής κατέληξα σε αυτά ως "best buy" για την τσέπη και τις (αρκετά υψηλές) ηχητικές ανάγκες μου και θα τα αντικαθιστούσα μόνο με κάποια πραγματικά hi end πολλαπλάσιας τιμής... η πιστότητα των χροιών και η αίσθηση που αφήνει ο ήχος τους θυμίζουν καλό monitor ηχείο και ναι (με μικρές σύντομες αναφορές σε οποιοδήποτε ηχείο για το panning και τους "χώρους") μπορεί κάποιος να μιξάρει με αυτά άνετα ένα αξιοπρεπέστατο σπιτικό demo (ή φυσικά να τα χρησιμοποιήσει και για οποιαδήποτε εργασία σε ένα επαγγελματικό studio)... όπως λοιπόν καταλαβαίνεις, προτείνω πριν καταλήξει σε μια απόφαση αγοράς, να ακούσει και αυτά ο φίλος σου... :) edit. ΥΓ κάποια στιγμή θα μιξάρω και ένα κομμάτι μόνο με αυτά και θα το ανεβάσω για κουβεντούλα... 8)

εγώ όπως έχω ξαναδηλώσει είμαι φαν (λακίτσος κατά το ρουβίτσος), οπότε δεν είμαι αντικειμενικός, οπότε δεν μιλάω (μόνο σκούζω Λάκκηηηηηηηηηη εις την τρίτη)... ;D ;D ;D Φώτη μ', τα βιβλία μπασοπαγίδες όχι, αλλά οι βιβλιοθήκες μετ αυτών, μια χαρά diffusers (διαχυτές) είναι... ;) :)

μια τέτοια εκτίμηση δεν μπορεί να γίνει αόριστα... αυτό που θα "κέρδιζες" (με την προϋπόθεση πάντα τα υποψήφια με το BR μπροστά να ήταν εφάμιλλης ικανότητας διαχείρισης και ελέγχου των χαμηλών συχνοτήτων με το JBL) θα ήταν μικρότερη απόσταση από τον πίσω τοίχο στην τοποθέτηση... λιγότερα "προβλήματα" θα τα είχες με ένα ηχείο ακουστικής ανάρτησης (κλειστή καμπίνα χωρίς οπή εκτόνωσης χαμηλών), αλλά επειδή όπως λέω συχνά μαγικές συνταγές δεν υπάρχουν στον ήχο (και πάντα ψάχνεις χρυσές τομές μέσω συμβιβασμών), αυτό θα απαιτούσε να παίξει σε αρκετά μεγαλύτερες εντάσεις ώστε το χαμηλό του να αποκτήσει ανάλογο"όγκο και σώμα", κάτι που στην δική σου περίπτωση μάλλον θα είναι απαγορευτικό... επίσης θα έπρεπε να είναι και αρκετά μεγαλύτερο σε μέγεθος καμπίνας για να κατέβει το ίδιο χαμηλά σε συχνότητα... το αντικειμενικό συμπέρασμα που προκύπτει τεχνικά από τις φωτό που παρέθεσες, είναι ότι δεν ακούς ούτε κατ' ελάχιστον σωστά με την συγκεκριμένη τοποθέτηση (και φιλική συμβουλή που αν θες την ακούς...μην χαλάσεις ούτε € για ρικοφονοειδή όσο έχεις τα ηχεία πάνω από το κεφάλι σου...εκτός αν είσαι 2 σαρανατόσο ύψος... ;D) από την άλλη είναι απόλυτα σεβαστές οι προτεραιότητες σου που καθόρισαν την επιλογή σου... "εσύ" άλλωστε την βγάζεις εκεί όλη την μέρα όπως λες... είναι όμως παράλληλα, τουλάχιστον "άτοπο" να την προτείνεις ως λύση σε κάποιον, που η δική του προτεραιότητα (όπως εξ αρχής την έθεσε), είναι η κατά το δυνατόν σωστότερη ηχητική απόδοση... έχω άδικο?... ;)

κι είναι κι αυτοί οι κύκλοι της ιστορίας Σπύρο, άλλοτε κολιέ κι άλλοτε θηλιά στο λαιμό...

https://youtu.be/-Tm6QEN7ABg

σπέρες στο χθεσινό mood ακόμα...

μπααα... αν βαριέμαι να δουλέψω ή δεν κατεβαίνει ιδέα όπως χθες, χάρη μου έκανες... ;D 1. φυσικά μπορείς... απλά σου συνιστώ στους απορροφητές να είσαι φειδωλός για να μην "νεκρώσεις" τελείως τον χώρο πράγμα μη επιθυμητό... οπότε βήμα βήμα, ακούγοντας και προχωρώντας... 2. πειραματίσου ελεύθερα... ;) 3. θα σου πρότεινα αυτά http://www.lazarakis-constructions.gr/files/1688.pdf από τον Λαζαράκη... είναι λίγο ακριβούτσικα αλλά έτσι κι αλλιώς η επιφάνεια που θα καλύψεις είναι ελάχιστη...

ειλικρινά και χωρίς τρολ ή μελό πρόθεση, νομίζω ότι το παιδί (ως σύμβολο και άλλων) στο παρακάτω video, αξίζει μια θέση σε αυτό το πολύ ενδιαφέρον θέμα, ορίζοντας την καινοτομία στην κιθαριστική τεχνοτροπία σε ένα παράλληλο μεν επίπεδο, αλλά εξίσου θαυμαστό με αυτό των σπουδαίων που μέχρι τώρα αναφέρθηκαν... http://www.frequency.com/video/homem-supera-limites-em-busca-do-seu/186273380

εντάξει μη τρελαθούμε κιόλας... δεν είμαι ειδικός επί του θέματος, αλλά αν αντιλήφθηκα καλά τις "απαιτήσεις" σου (και δεν έχεις στο άμεσο μέλλον κάποια εναλλακτική), πιστεύω ότι ναι αξίζει τον κόπο να το επιχειρήσεις (έχω δουλέψει σε αρκετά "κοτέτσια" studio midi rooms, ανάλογων διαστάσεων, χωρίς ιδιαίτερο πρόβλημα τηρουμένων των αναλογιών)... ;) :) αυτό που θα προσέξεις αν το αποφασίσεις, είναι το sound treatment να γίνει με "κινητά μέρη" οπότε να μπορείς αργότερα είτε να τα χρησιμοποιήσεις και αλλού είτε να τα πουλήσεις γιατί όχι αν τελικά μετανιώσεις... προσωπικά θα ξεκινούσα με 4 absorption panels, 2 diffusers και 2 bass traps... (DIY κατασκευές θα βρεις άπειρες και εδώ και αλλού...) σου παραθέτω κι ένα πρόχειρο simulation του χώρου σου όπως τον κατάλαβα για να γίνω πιο κατανοητός... αρχικά θα τοποθετούσα τα απορροφητικά ανά 2 στους πλαϊνούς τοίχους όπως στο σχήμα, τις μπασοπαγίδες στις 2 πίσω γωνίες και τους διαχυτές τον έναν στο ταβάνι ανάμεσα στα ηχεία και την θέση ακρόασης και τον άλλο στην πλάτη (η απόλυτη εργονομία της μη μόνιμης τοποθέτησης σου επιτρέπει να πειραματιστείς όσο θέλεις ψάχνοντας τις ιδανικές θέσεις)... - τώρα για την θέση και την κλίση των ηχείων πειραματίσου έτσι κι αλλιώς αρκετά γιατί σε τέτοιον χώρο παίζεις με ελάχιστα εκατοστά ψάχνοντας το βέλτιστο, σε συνδυασμό με την παράλληλη ενασχόληση σου για κάποιον καιρό με το room correction eq τους... - το παράθυρο μπροστά σου μπορείς κάλλιστα να το καλύπτεις με ένα "φορετό πάνελ"... εναλλακτικά να ντύσεις με "ρικοφόν πυραμίδα" τα τζάμια (το ίδια και την πόρτα πίσω σου αν είναι τζαμένια)... εντάξει και μια "παχιά" κουρτίνα γιατί όχι... σε αυτή την φάση ήδη νομίζω ότι σε χαμηλές - μεσαίες εντάσεις οι απαιτήσεις σου θα ικανοποιηθούν... αν όχι 2 πρώτες επόμενες κινήσεις είναι 2 ακόμα bass traps πίσω από τα ηχεία ή και το "τάπωμα" των BR με αφρώδες, αλλά με αμφιλεγόμενα αποτελέσματα ως προς την συχνοτική ισορροπία των ίδιων των ηχείων αν δεν το προτείνει ο κατασκευαστής ως εναλλακτική (και εννοείται ότι πριν έχεις εξαντλήσει τις δυνατότητες του RCeq που είπαμε παραπάνω)... σαν τελευταία λύση ένας "ηχοβολισμός" και ένα ψηφιακό πλέον room correction μπορεί να βοηθήσει αρκετά ως τελική πινελιά (τουλάχιστον στο sweet spot point)... τέλος το να παίξεις πραγματικά "δυνατά" πρέπει μάλλον να το αποκλείσεις για υποφερτό ήχο και αν είναι ο στόχος σου καλύτερα να αποφύγεις τον όλο κόπο... όπως και το αν με αυτές τις επεμβάσεις δεν ακούς ότι τουλάχιστον μέχρι τώρα στο δωμάτιό σου, πάλι θα σε συμβούλευα να το αφήσεις... η ανάμειξη ενός εξειδικευμένου επαγγελματία που θα μετρήσει και θα προτείνει εξειδικευμένες για τον συγκεκριμένο χώρο λύσεις, μάλλον δεν θα αξίζει την επένδυση σε σχέση με το τελικό αποτέλεσμα που μπορούν να προσφέρουν τα "φυσικά" χαρακτηριστικά του ... αυτά τα ολίγα... σου επαναλαμβάνω δεν είμαι ειδικός και είναι απλά ότι θα έκανα εγώ αν ο συγκεκριμένος χώρος ήταν η μοναδική μου επιλογή χωρίς να μου περισσεύουν τα φράγκα... ελπίζω να βοήθησα και να μη σε μπέρδεψα παραπάνω... 8)

γεια μας καλύτερα digi (το χω ρίξει στην σοκολάτα με ρούμι)... :D

επειδή εγώ το χω χάσει λίγο ο γέροντας, βοήθα με και μένα να καταλάβω (αν θες φυσικά)... 8) :) σε πιο αναπαραγωγικό σύστημα ακούς μετά και σε ποιες εντάσεις, ώστε να σου βγαίνει το παράπονο συγκριτικά, για "μη σωστή καταγραφή" του αρχικού σήματος και σε ποιο βαθμό?... ΥΓ κατά τα άλλα συνυπογράφω ότι σου είπαν οι φίλοι μου, επιμένοντας στο ότι αν δεν "εξαντλήσεις" τον πειραματισμό με τις θέσεις των mic, το πέρασμα στην αναζήτηση προενισχυτών, θα σε απογοητεύσει άμεσα (κυρίως αν δεν αντέχει η τσέπη σου) λόγω της αντίστροφης αναλογίας της επένδυσης που θα απαιτηθεί, σε σχέση με την συμμετοχή τους στο τελικό αποτέλεσμα... ας πούμε μετά τον 9844 που ανέφερε ο Νίκος οι τιμές ανεβαίνουν εκθετικά για να βρεις "διαφορές" που θα αξίζουν πραγματικά τον κόπο...

yeap... ένα αφιερωμένο για καλή σου νύχτα... ονειρικός oscar, μαγικό τρίο και κοινό...

δεν τον προλαβαίνω Ντίνε τον Θανάση... ήδη είναι Κυριάκος... 8) ;D In silenzio muore il sole in cielo, un nuovo giorno se ne va, passa e va per la sua strada. Un cavallo bianco, bianco come un velo, via da qui ci porter, ci insegner la nuova strada

ότι καλύτερο ως δοσμένη θέση έχω διαβάσει τον τελευταίο καιρό... Μια συνθήκη Στρατοπεδεύσανε στην πεδιάδα Κι ο βασιλιάς τους ήρθε να μας πει Πως προτιμάει μια αστεία νίκη Πως προτιμά η πόλη να δοθεί Είμαστε λίγοι και είναι χιλιάδες Είμαστε πράοι κι είναι τρομεροί Κι οι μύστες συγκεντρώνουν τις κυράδες Για να εξηγήσουν τις βουλές τις θείες Το μέγα «ναι», χωρίς καμιά ντροπή Πως είν’ αργά, πολύ αργά για μάχες Πως είν’ ανούσιες πλέον οι θυσίες Και τις προθέσεις του κατακτητή Κι έτσι αργά ανοίξαμε τις πύλες Κι έτσι απλά ελπίσαμε σε όρκους Φτάνει η πόλη μας να μη χαθεί Και ξεχυθήκαμε όλοι στις πλατείες Με γέλια και χορούς κι ωραίους τρόπους Κι οι μύστες έλεγαν μια προσευχή Μα κανείς, δε θα πει ποτέ για εμάς Καμιά γιορτή ποτέ για μας Καμιά χαμένη Κυριακή Κανείς, δεν θα ευχηθεί ποτέ για εμάς Ούτε θα πιει κάτι για μας Για εμάς τους ζωντανούς atreu73

βρέχει πάλι απόψε...

αλήθεια... κάτω από ποια "reference συνθήκη" έβγαλες αυτό το συμπέρασμα?... προσωπικά, ακούγοντας takes και από μπλε και από κόκκινη (saffire pro 24 vs ταπεινής Scarlett 2i2 χωρίς πράσινους κόκκους) σε τρίτο ουδέτερο αντικειμενικά καλό σύστημα (παρακάμπτοντας δηλαδή τα dac τους με την σύγκριση κατά το δυνατό να περιορίζεται στους preamp), οι "διαφορές" ούτε κατά διάνοια δεν θα με οδηγούσαν στο να προτείνω σε κάποιον να κρατήσει την on board του αντί (έστω) της φθηνότερης scarlett (κι ας μη την λένε Johansson)... ;D και μάλιστα με κριτήριο μόνο αυτούς, σε καμία περίπτωση δεν θα μπορούσα να δικαιολογήσω τη διαφορά τιμής σε κάποιον εν δυνάμει αγοραστή της... εκτός αν έχω κουφαθεί (θα μου πεις κι εσύ το γήρας ουκ έρχεται μόνον) γιατί από και τις δύο έφτασε στ' αυτιά μου η κλασική mainstream "κουρδισμένη" χροιά των φθηνών mic preamp της focusrite (με έμφαση στις μεσαιουψηλές), που σε πρώτο χρόνο "εντυπωσιάζει" τους πολλούς... την οποία ειρήσθω εν παρόδω χροιά, θεωρώ must για ανθρώπους που δεν επιθυμούν να εμβαθύνουν περαιτέρω στα περί "ήχου" (και που μάλλον ποτέ δεν θα τους δημιουργηθεί και η ανάγκη να αναζητήσουν κάτι παραπάνω, αν μείνουν μακρυά από τις σειρήνες του hype)... άλλωστε για τους "άλλους", οι pre οποιασδήποτε φθηνής κάρτας, πρέπει συνειδητά να είναι ένα απλό μεταβατικό στάδιο προς την γνώση (κατά κανόνα και "ανθρώπινα", οι περισσότεροι "ούτε καν" εξαντλούν τις όποιες δυνατότητες τους προσφέρει ακόμα και ένας βασικός εξοπλισμός πριν πάνε παραπάνω)... φαντάζομαι λοιπόν ότι η φράση σου οφείλεται σε υπερβάλλον χιούμορ, αλλά θεωρώ ότι χρειάζεται προσοχή, γιατί κοντεύει να μας γίνει δεύτερη φύση ο εύκολος αφορισμός... αντικειμενικά πλέον σε κάθε κατηγορία τιμής, η πρόοδος της εφηρμοσμένης τεχνολογίας (ειδικά στα ηλεκτρονικά), επιτρέπει στον υποψήφιο πελάτη, να έχει τις ίδιες πιθανότητες για μια πραγματικά "κακή αγορά", με το να συναντήσει σε συναυλία των DP έναν Bigfoot με ακουστικά που θα ακούει Παπαθανασίου, χορεύοντας punk παρέα με τον Σάμυ... ναι... συγκριτικά, μια "καλύτερη" στα σημεία αγορά, πάντα δύναται να κάνει (αυτός και είναι ο λόγος που συζητάμε και προτείνουμε), αλλά κατά κύριο λόγο σε σχέση με την ικανοποίηση της "πραγματικής" του ανάγκης... καλό λοιπόν είναι να μην "βοηθάμε" να αισθανθεί μ@μ@κ@ς κάποιος που ήδη κατέχει μια "κόκκινη" (λόγω των σχολίων μας, παρ όλη την όποια καλή μας πρόθεση), όπως καλό είναι και να ξεκαθαρίζουμε και με ποια κριτήρια κάτι είναι "καλό" (πόσω δε μάλλον καλύτερο από κάτι άλλο)... π.χ. κι εγώ, κακώς παρέλειψα να αναφέρω ότι σε αυτή την κατηγορία τιμής που έθεσε ο Λάκης, οι προενισχυτές της tascam είναι οι "καλύτεροι"που έχω ακούσει, γιατί είναι οι πιο "ουδέτεροι" (οπότε all around αλλά και "σχολείο") σε σχέση πάντα με τον εμπορικό ανταγωνισμό τους... ΥΓ. φυσικά και το "best buy" δεν πέθανε ως έννοια, απλά την τελευταία δεκαετία κλείνει (καλώς) κυρίως προς το "know about buy"... ΥΓ2. το ποστ μου με την καλύτερη των διαθέσεων πάντα... :)

γι αυτό σκας μπρε... εμένα τι με έχεις... κάπου έχω και ένα Atari st fm... :P ;D

ε πες το μου ντε... στην έχω έτοιμη την λύση και σε vintage... τώρα στο μπάτζετ, 9(000)€ πάνω 9(000)€ κάτω σιγά τα ωά... πταίσμα... :P ;D

τον καλύτερο ήχο και τους καλύτερους pre (σε αυτά τα χρήματα) θα τα βρεις στην Tascam US-2x2... εγώ όμως σου προτείνω να εξετάσεις και την περίπτωση της γριάς κότας Lexicon Omega Studio... αξιοπρεπής ως ήχος, αλλά πολλές δυνατότητες και κυρίως η μόνη που έχει spdif Ιn Οut... πράγμα που σημαίνει ότι μελλοντικά είναι πλήρως αναβαθμίσιμη... με ένα καλό φθηνό dac (π.χ. http://www.athensproaudio.gr/en/ifi-audio-nano-idsd.html?gclid=CIeXkLiKrMkCFRUTGwodNKIO1g) και γιατί όχι και ένα καλό pre με ADC αργότερα, έφυγες σε hi end μονοπάτια... 8)