npap

αφού συμφωνήσω απόλυτα με την γενική τοποθέτηση του Λάκη, απλά να διευκρινίσω ότι το συγκεκριμένο, παρότι μπορεί να υποκαταστήσει μεγάλο μέρος αυτών που μπορείς να κάνεις με ένα DAW, προορίζεται (αλλά και χρησιμοποιείται) κυρίως για λεπτομερές audio editing... προσωπική μου γνώμη, καλύτερα να ξεκινήσεις κινούμενος στις κλασσικές λύσεις... Sonar, Cubase, Logic, Ableton, Reaper κλπ είναι ΟΛΑ ΚΑΛΑ (με μικρές διαφορές στις κορυφαίες εκδόσεις τους κατά κανόνα επουσιώδεις για έναν ερασιτέχνη) και ανάμεσα τους απλά ψάχνεις εσένα ποιο σου ταιριάζει καλύτερα εργονομικά... οπότε λοιπόν

οι ανάλογες υλοποιήσεις δεν έχουν ως προτεραιότητα (δεν θα μπορούσαν άλλωστε να ανταποκριθούν) την ηχομόνωση, αλλά τον περιορισμό της "κακής" επίδρασης ενός κοινού οικιακού χώρου κατά το close miking, με ένα (από την φύση κατασκευής του "εκτεθειμένο" σε artifacts μέσω ανεπιθύμητων ανακλάσεων) πυκνωτικό μικρόφωνο... και εννοείται ότι εκτός αυτού και οποιαδήποτε άλλη portable κατασκευή δεν θα έχει ανάλογα της επένδυσης που θα απαιτεί αποτελέσματα ως προς το πρώτο ζητούμενο... ως προς το δεύτερο σκέλος βέβαια (και πάντα ανάλογα και τον χώρο) βοηθούν... πόσο?... σίγουρα όχι όσο απαιτούν (μέσω "αμφισβητούμενης υπεραξίας") "ακριβές" περιπτώσεις σαν αυτή... και τέλος επίσης ούτε κατά διάνοια (ακόμα και σε αυτό το επίπεδο) δεν προσφέρουν 10 πλάσια "απόδοση" από το φθηνό πλην τίμιο Vicoustic του Λάκη... ;)

όταν ο στόχος είναι η παραγωγή-αναπαραγωγή ενός προϊόντος, η "δίδυμη πειραματική επανάληψη" δεν απαιτείται εφ όσον ξέρω, γιατί ένας σεβαστός δηγματοληπτικός αριθμός κλινικών δοκιμών σε καθορισμένα υποκείμενα, είναι ικανός εύκολα να ορίσει πεδίο απόκλισης... γι αυτό και προσπέρασα την επανάληψη και αναφέρθηκα σε αυτό που στην περίπτωσή μας θα είχε νόημα... την αναπαραγωγή με κριτήριο και τις συχνοτικές αποκρίσεις του κάθε ξύλου (με κάποιο σημείο αναφοράς) ξεχωριστά της κάθε κιθάρας... αλλά όπως εξακολουθούμε να συμφωνούμε (δικαίως), ποσώς και μας ενδιαφέρει... ;) ;D αααυτό (σαν το ούζο 12 ένα πράμα)... ;D οπότε ναι μεν (εξακολουθώντας περιέργως να συμφωνούμε), αλλά και η "τρέλα" έχει τα όρια της... το εξής ένα... την "ακούσια" θυματοποίηση του φέροντος και την σε δεύτερο χρόνο εκμετάλλευση της από "επιτήδειους"...

για να την τάξη των πραγμάτων (sic 8)), μια χαρά μπορεί επιστημονικά και να μετρηθεί ορίζοντας references points η οποιαδήποτε διαφορά (μέχρι και την τελευταία της αρμονική) και να αναπαραχθεί (ορίζοντας ανεκτό ποσοστό απόκλισης για το μέσο αυτί)... μπατ (και όχι μόνο kate me ;D) ΕΜΠΟΡΙΚΑ αλλά και "ΚΑΛΛΙΤΕΧΝΙΚΑ" δεν αξίζει τον κόπο... οπότε ναι... συμφωνώ απόλυτα...

αν αφήσουμε έξω τις σύγχρονες multi zone πλατφόρμες (όπως το HEOS της Denon ή το musicCast της Yamaha) και τις διάφορες "πατέντες" ;) :) των φίλων μας (που ναι μεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις, αλλά εργονομικά κυρίως αλλά και ποιοτικά λόγω της φύσης τους, είναι "λύσεις ανάγκης"), σε ενδιαφέρει οποιοσδήποτε ενισχυτής υποστηρίζει multiroom capability... από αυτούς τώρα, αν εξαιρέσουμε και τους pro που απευθύνονται κυρίως σε ειδικές καταστάσεις (όπως ξενοδοχεία πχ) και τα features τους ξεφεύγουν κατά πολύ πέρα από τις ανάγκες σου (όπως τουλάχιστον τις έθεσες), καταλήγουμε κυρίως σε κάποιον σύγχρονο AV με MRC όπως ο Denon AVR-X1300 ας πούμε... https://usa.denon.com/us/product/hometheater/receivers/avrx1300w βέβαια αν ψάξεις θα βρεις και άλλες φθηνότερες λύσεις όπως ο τετρακάναλος απλός ραδιοενισχυτής Sherwood RX-5502 που προσφέρει 2ο room και μάλιστα και με ξεχωριστή πηγή (όχι μόνο volume) παρόλη την μικρή τιμή του... RX-5502 Multi Purpose 4 Channel Stereo Receiver | Sherwood τέλος υπάρχουν (πια μόνο μεταχειρισμένα), διαμαντάκια όπως ο Marantz ZS5300 αλλά δεν ξέρω πόσο εύκολα μπορείς να βρεις κάποιο κομμάτι σε καλή κατάσταση και τιμή...

θα συμφωνήσω κι εγώ με τον γέροντα... προς επίρρωση των λεγόμενων του απλά αναφέρω ότι στο ΕΛΚΕΤΕΠ εδώ και πολλά χρόνια έχουμε αναλάβει την καταγραφή με ειδική κωδικοποίηση για λογαριασμό βελγικής θυγατρικής της Thomson, όλων των εμπορικών σημάτων που κατοχυρώνονται στη χώρα μας... ρώτησα λοιπόν τη γυναίκα μου που είναι υπεύθυνη στο τμήμα και ενώ δεν είχε μια απευθείας υπεύθυνη απάντηση στο ερώτημα του op, μου είπε ότι παράλληλα κατοχυρώνονται και πολλοί τίτλοι τηλεοπτικών σήριαλ και προγραμμάτων... οπότε με αυτή τη λογική, γιατί όχι κι ένα όνομα συγκροτήματος... edit και για να καλύψουμε πλήρως το θέμα, εδώ θα βρεις απ ευθείας στο υπουργείο ότι τελευταίο υπάρχει για το θέμα: Γενική Γραμματεία Εμπορίου « ΓΕΝΙΚΗ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΑ ΕΜΠΟΡΙΟΥ ΚΑΙ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ ΚΑΤΑΝΑΛΩΤΗ και εδώ το απόσπασμα από το ΦΕΚ Άρθρο 121 Σημεία από τα οποία είναι δυνατόν να συνίσταται ένα σήμα Σήμα μπορεί να αποτελέσει κάθε σημείο επιδεκτικό γραφικής παράστασης ικανό να διακρίνει τα προϊόντα ή τις υπηρεσίες μιας επιχείρησης από εκείνα άλλων επιχειρήσεων. Μπορούν να αποτελέσουν σήμα ιδίως λέξεις, ονόματα, επωνυμίες, ψευδώνυμα, απεικονίσεις, σχέδια, γράμματα, αριθμοί, χρώματα, ήχοι, συμπεριλαμβανομένων των μουσικών φράσεων, το σχήμα του προϊόντος ή της συσκευασίας του. το επισυνάπτω και ολόκληρο σε pdf για πλήρη εικόνα... simata_n4072_12.pdf

αγαπημένη εκτέλεση...

κι έλεγα ρε Γιώργη τι μου θυμίζει το avatar σου... αφιερωμένο χωρίς το "horror" περιτύλιγμα φυσικά... :) https://youtu.be/uNxh_KI7S_Q

εμένα πάντως μου έβγαλε την απαραίτητη για την ύπαρξή μου "γλυκιά μελαγχολία" (χωρίς "μελούρες")... Μπράβο Λουκά... εξαιρετικό...

ως προς τον "ήχο", την εργονομία και κάποιες επιμέρους δυνατότητες, το θέμα υπόκειται στην υποκειμενική σου κρίση για να αποφασίσεις αν και κατά πόσο οι όποιες διαφορές θα σε κατευθύνουν προς την μια λύση ή την άλλη... από την άλλη, αντικειμενικά η βασική διαφορά είναι στην "διασπορά" του ήχου στον χώρο, όπου ο boss ACS (λόγω φύσης) υπολείπεται όπως καταλαβαίνεις... έτσι αν η χρήση που το προορίζεις είναι για προσωπικό monitor σε μια σκηνή, δεν υπάρχει θέμα (και λογικά κερδίζει "πόντους" και εργονομικά)... αν όμως ενδιαφέρεσαι και για FOH (πχ να βγαίνεις σε ένα μικρό live χώρο και να ακούει μέσω αυτού και το κοινό) αλλάζει η "οπτική" και οι απαιτήσεις, οπότε ένα portable PA σύστημα όπως το yamaha, περνάει καθαρά μπροστά...

αρχικά και με κίνδυνο να κακοχαρακτηριστώ (πράγμα που ποσώς βέβαια με απασχολεί :P ;D) θα συστήσω μια "αυτοσυγκράτηση" μια και αντιλαμβάνομαι ότι το χιούμορ έχει αρχίσει και "κόβει", στα όρια ίσως κάποιου όπως ο op που έτσι κι αλλιώς για τον οποιαδήποτε λόγο, βιώνει ένα πρόβλημα... επ ευκαιρία ανοίγω μια παρένθεση σε δεύτερο χρόνο για να πω εδώ ότι η εν λόγω "πέτρα του σκανδάλου" TC-Helicon VoiceSolo FX150 είναι το αγαπημένο μου mini monitor και σε ήχο και σε δυνατότητες για τα λεφτά του και τον τελευταίο καιρό πλην της προσωπικής χρήσης (και σε ρόλους και έξω από την φύση του από μικρό live μέχρι μεγάλο ναό) που με έβγαλε ασπροπρόσωπο, το έχω συστήσει και αρκετές φορές... είμαι λοιπόν "υποχρεωμένος" να αναφέρω ότι το feedback σε μένα από οποιαδήποτε προβλήματα είναι μηδενικό (μέχρι στιγμής) και μόνο εγκωμιαστικά σχόλια έχω λάβει γι αυτό... αν δεν τίθεται θέμα κακής χρήσης, ο op μάλλον έπεσε σε προβληματικό κομμάτι (ίσως στα dsp του) που σαν τέτοιο λογικά θα αλλαχτεί αφού βρίσκεται εντός εγγύησης... τώρα και για να μείνω και on topic να κάνω και γω την πρόταση μου... αν κάποιος θέλει να μείνει κοντά στην φορητότητα στις δυνατότητες και στην ποιότητα του tc, χωρίς να ξεφύγει πολύ σε τιμή, πλην κανα δυο μοντέλων της mackie θα βρει το χάος... δυστυχώς δεν (αν μου έχει ξεφύγει βέβαια κάτι θα χαρώ να το μάθω)... επειδή όμως πιστεύω ότι ο op ζητούσε εξ αρχής κάτι άλλο θα του προτείνω με τη σειρά μου αυτό: Denon Professional - Envoi Go τώρα αν ανέβει αρκετά σε χρήματα υπάρχουν αρκετές αξιόλογες all in one λύσεις όπως της peavy και της yamaha...

για λόγους τάξης και για να μην μείνει λάθος εντύπωση σε κάποιον επισκέπτη, παραθέτω (από άλλο θέμα) την "λύση του μυστηρίου" από τον op... 8) ΠΑΡΑΚΛΗΣΗ σε όλους μας (επ ευκαιρία)... όταν σε κάποιο θέμα που ανοίξαμε, βρίσκουμε άκρη (έστω και αργότερα), ας μπαίνουμε στον κόπο να το αναφέρουμε για να "κλείνει" και να το καθιστάμε χρήσιμο σε μελλοντικούς επισκέπτες του...

αυτό (με την απλή λογική) θα έπρεπε να σου φτάνει... τώρα ο "λόγος" και η συμπεριφορά του κάθε μικροφωνιά κυρ Μήτσου που αυτός "ξέρει καλύτερα", απλά σε αναγωγή δικαιολογεί την γενική κοινωνική μας κατάσταση... ::) ΥΓ. τα db στο level είναι ενδεικτικά και η "θέση" του καθορίζεται από το σήμα που θα πάρει στην είσοδο του... για την ένταση που μπορείς να φτάσεις απροβλημάτιστα, να εμπιστεύεσαι ΚΥΡΙΩΣ τα limit και protection κυκλώματα του ηχείου... η "ζημιά" θα έρθει αν παραβλέψεις τις ενδείξεις τους.... ;)

https://youtu.be/Pz26fcmq3S8

ωραίο το κομμάτι αλλά παράλληλα ηχοληπτικά ίσως και ο χειρότερος συνδυασμός μπότας με ταμπούρο που έχω ακούσει ποτέ... ::) :angel:

Yamaha SG2000 ως εφηβικό όνειρο, που δεν θυμάμαι καν γιατί αργότερα δεν την απέκτησα ανάμεσα στις πολλές άλλες που πέρασαν από τα χέρια μου... ::)

ε αφού δεν σ άρεσε ο Barry που σου είχα προτείνει, τουλάχιστον δοκίμασε αυτό... παίρνοντας και τα μέρη της PJ να παραμυθιαστούμε ότι όλο το λέει ο NC... ε πόσο πιο χαμηλά να το πήγαινες... έπεται the abyss... ;D

για να παραμείνει η βέλτιστη ηχητική απόδοση των ηχείων, η ενδεχόμενη οριζόντια τοποθέτηση, πρέπει να έχει προβλεφθεί κατά την σχεδίαση τους και συνεπώς να αναφέρεται ως μοναδική ή εναλλακτική επιλογή από τον κατασκευαστή... αν θυμάμαι καλά, στα HS8 η Yamaha δεν την προτείνει... μια ματιά λοιπόν στο manual θα σε διαφωτίσει... ;) αν επιμείνεις να πειραματιστείς, φρόντισε τουλάχιστον τα tweeter να είναι από την έξω πλευρά (για να μην επηρεάσεις αρνητικά το stereo image και το sweet spot) και τα αυτιά σου να παραμένουν στο ύψος τους κατά την χρήση...

πραγματικά παράξενο έτσι όπως το περιγράφεις... τέτοιο feedback με καλό mic και μικρό ενισχυτή (με μπαταρίες) σε μικρή ένταση και σε τέτοια απόσταση ???... φαντάζομαι παράλληλα δεν θα χεις "τέρμα" τα bass - tremble ποτενσιόμετρα ;) :)... επίσης ο χώρος που δοκίμασες δεν είναι 3χ3 και γεμάτος ανακλαστικές επιφάνειες (τζάμια, μάρμαρα κλπ)... το σίγουρο είναι ότι η "ωφέλιμη" (χωρίς ακουστή παραμόρφωση) ένταση που μπορεί να σου δώσει ένας ενισχυτής, δεν είναι απαραίτητα "γραμμικά" ανάλογη με την πλήρη διαδρομή του volume του... εξαρτάται και από άλλους παράγοντες όπως η ευαισθησία της εισόδου και το matching της με αυτή της πηγής, οπότε το "1/4" από μόνο του δεν μας λέει και όλη την αλήθεια... η ένταση που έφτανε στα αυτιά σου ήταν πολύ χαμηλή ας πούμε?... γιατί αν όχι αλλάζει και το πρίσμα που εξετάζουμε το πρόβλημα... πάντως αν πειραματίστηκες εκτενώς με τις κλίσεις του mic και την θέση του ενισχυτή ως προς αυτό (όπως σου πρότειναν κι οι φίλοι μας παραπάνω) και το πρόβλημα παραμένει, ε μυστήριον... ;D edit... με άλλο mic δοκίμασες?

ναι καίγοντας θερμίδες μελετώντας το όργανο... :P ;D

άποψη δεν έχω... σόρυ... μια ταπεινή φιλική συμβουλή μόνο... γιατί δεν ασχολείσαι απ ευθείας με τον ΘΕΟ να ευτυχήσομεν όλοι?... :)

εγώ πάλι αντίθετα, αν σε πρώτο χρόνο δεν τραβήξει την προσοχή μου (χωρίς να το έχω επιδιώξει) τίποτα από όλα αυτά και παραμείνει η προσοχή μου σε "οριζόντια ακρόαση" με επίκεντρο το κομμάτι που υπηρετεί, διατηρώ την ισοροπία μου σαν ακροατής και απολαμβάνω την μουσική της μπάντας με έναν σίγουρα καλό κιθαρίστα (για μένα πάντα)... μου είναι ΣΧΕΔΟΝ ΑΔΥΝΑΤΟ (χωρίς να επιτηδεύσω με κάθετη ακρόαση) ακούγοντας έναν κιθαρίστα να επικεντρώσω αρχικά σε κάτι θετικό από αυτά που θα ξεχωρίζει τόσο πια... όπως και από την άλλη μου είναι πανεύκολο κάτι από τα εν λόγω χαρακτηριστικά να μου "σκίσει" τα αυτιά (στην αρνητική του έκφανση) χαλώντας μου τη "σούπα"... ε εκεί πια μπορώ να αρχίσω να ασχολούμαι και με τα επί μέρους κακά ή καλά χάνοντας το δάσος (εκτός αν είμαι μέλος κριτικής επιτροπής σε διαγωνισμό ;D).... επανερχόμενος στο αρχικό ερώτημα, ένας "καλός κιθαρίστας" θα με απασχολήσει κριτικά για κάποια ενδεχομένως ιδιαίτερα skills του, μόνο σε δεύτερο χρόνο και στο τέλος του συνολικού perfomance του, όταν θα κάνω έναν "απολογισμό" (συνήθως συζητώντας) για το τι απεκόμισα από την παράσταση που παρακολούθησα... εκεί λοιπόν, βασικά στοιχεία με τα οποία θα εκμαιεύσει τον επι μέρους θαυμασμό μου, είναι η ρυθμική αντίληψη σε απόλυτη σχέση με την ικανότητα του να διαχειρίζεται σωστά την δυναμική περιοχή του ήχου του και την διατήρηση του "ρόλου" του στα πλαίσια της ανάγκης του κομματιού που εκτελεί...

σε θέματα δυνατοτήτων (ακόμα και της εν γένει εργονομίας στον άμεσο χειρισμό επί το πλείστον) το παιχνίδι έχει χαθεί προ πολλού για τις αναλογικές... στο θέμα του "ήχου" ο κανόνας "ότι πληρώνεις παίρνεις" στο περίπου δεν αλλάζει και εδώ στο κάθε φορμάτ... τώρα άμεση σύγκριση δεν είναι δόκιμη, μια και σε κάθε κατηγορία τιμής (ειδικά χαμηλή), οι αναλογικές συγκριτικά κατά κανόνα "παίζουν" καλύτερα, αφού η ανάλογη τους ψηφιακή έχει αναγκαστικά "επενδύσει" περισσότερο στις εξτρά δυνατότητες και στην απόσβεση της τεχνολογικής έρευνας μέσα σε κάποια αποδεκτά για να μείνει χαμηλά το κόστος όρια (πχ μη περιμένετε και κάνα αξιόλογο dac σε ψηφιακή του χιλιάρικου... ;)) ως πιο αντιπροσωπευτικό παράδειγμα (από αυτό του φίλου theonik), σε αυτή την κατηγορία η καθαρά αναλογική χωρίς φρου φρου και αρώματα GB2R ας πούμε, "κερδάει" χαλαρά σε άμεση ηχητική σύγκριση την Ui24R... από την άλλη βέβαια, ακόμα και αυτές οι διαφορές, μικραίνουν τάχιστα μέσω της συνεχούς εξέλιξης στον ψηφιακό κόσμο απέναντι στον "στάσιμο" αναλογικό... τέλος στο θέμα του χειρισμού στο studio και στου σπιτ', τα πράγματα είναι ελεγχόμενα σχετικά εύκολα και από έναν μέσο χρήστη (αν ακολουθεί φυσικά το RTFM ;D)... σε live όμως, με τις συνεχώς μεταβαλλόμενες ανάγκες από το sound check έως το πέρας μιας παράστασης, τα πράγματα σκουραίνουν και απαιτείται πλέον μεγάλη εμπειρία (και στην χρήση επεξεργαστών και effect) για να συντηρηθεί ένας καλός ήχος και να αποφευχθούν "ευτράπελα" στην πορεία ακόμα και ενός όχι απαραίτητα "απαιτητικού" performance...