npap

η ανάμνηση σου πάντα ζει, Παπαθεμελή - Πα-πα-θε-με-λή.. η... ή...??

με το κριτήριο της "ομοιότητας" που εσύ έθεσες, ΟΧΙ... η συγκεκριμένη Behringer είναι μια πολύ καλή λύση μεν, αλλά για τα λεφτά της δε... η Εdirol που ήδη έχεις ήταν στην εποχή της μια πολύ καλή κάρτα στην κατηγορία της, με main stream ήχο, καλή εργονομία, πλήρεις δυνατότητες για ένα home studio και από ότι θυμάμαι και πολύ καλό latency... δυστυχώς αν θες να κρατηθείς σε αυτό το επίπεδο και με την νέα σου αγορά, πρέπει να ανέβεις στην τιμή...

ούτε και κανένας έχει λόγο να την "κατηγορήσει"... κατ αρχήν δεν ήταν ξεκάθαρο ότι αναφερόμαστε καθαρά στο RTX Voice?... γιατί περί αυτού απαντούσα και εγώ και ο Γιάννης... όσο για το απόσπασμα που παραθέτεις, δεν καταλαβαίνω που αντιτίθεται σε ότι μου είπε ο φίλος μου ώστε να σου φαντάζει αυτός "ανενημέρωτος" (ο συγκεκριμένος πάντως ως οικονομικό στέλεχος σε μεγάλη πολυεθνική σίγουρα δεν περιορίζει την ενημέρωσή του στην wikipedia έτσι κι αλλιώς)... ο κύριος στόχος της NVIDIA δεν παραμένει η μαζική παραγωγή?... ή μήπως τα αυτοκίνητα της Tesla πχ δεν απευθύνονται στον κοινό καταναλωτή και όχι στον εξειδικευμένο επαγγελματία... το ότι μέσω της έρευνας της η NVIDIA, δίπλα στο "βασιλικό" της θα ποτίσει ενδεχομένως και τη "γλάστρα", δεν αλλάζει το νόημα... έτσι κι αλλιώς, αν δεν υπήρχε η αγορά των games να την χρηματοδοτεί εμμέσως και αμέσως, η πληροφορική εν γένει (και σε hardware και σε software επίπεδο) θα χε μείνει πολλά χρόνια πίσω... είναι μάλλον μια "ευτυχής συγκυρία" για την επιστήμη η ύπαρξή της στον σύγχρονο κόσμο μας... εκτός αν εσύ νομίζεις (ή έχεις τις πηγές σου) ότι η εν λόγω εταιρεία θα αλλάξει κατεύθυνση και θα δώσει προτεραιότητα στην υγεία ας πούμε, επειδή κάποια ερευνητικά κέντρα ήδη χρησιμοποιούν τα gpu της... το ότι τα gpu της μπορούν όντως να χρησιμοποιηθούν παντού σε τι έχει να κάνει με το θέμα που συζητήσαμε... από που έβγαλες το συμπέρασμα από τα λεγόμενα εδώ ότι είμαστε κι εμείς "θύματα" μιας τέτοιας παρεξήγησης (όχι ότι προσωπικά θα είχα και πρόβλημα να είμαι)... επειδή το συγκεκριμένο software πλαγκινάκι της εταιρείας (και μάλιστα beta έκδοση από ότι μόλις είδα) δεν έχει τις προδιαγραφές στην παρούσα μορφή του να υπηρετήσει επαγγελματικές "ηχοληπτικές" χρήσεις κι ούτε "κομίζει γλαύκας εις Αθήνας"?... εσύ περί αυτού δεν ρώτησες?... το gpu της που κολλάει και που το "θίξαμε" ως τεχνολογική αξία?... ο αλγόριθμος του συγκεκριμένου software δεν το αξιοποιεί τόσο ώστε να μας εκπλήξει... τι να κάνουμε... έπρεπε να πούμε κάτι άλλο ή να ακούσουμε διαφορετικά πράγματα από αυτά που ακούσαμε?... εντάξει ο γραπτός λόγος και οι συνθήκες βιασύνης που γράφουμε και διαβάζουμε συνήθως, προσφέρει έδαφος για "παρεξηγήσεις" κατά καιρούς... αλλά το συγκεκριμένο θέμα που πήρε τέτοια τροπή και δείχνεις να "ενοχλήθηκες", πραγματικά δεν το καταλαβαίνω... γι αυτό και επέμεινα... anyway... σόρυ αν σε έθιξα κάπου ή κάπως, αλλά ποτέ δεν έχω ανάλογη πρόθεση, πράγμα που εξακολουθεί να ισχύει...

αν το κριτήριό σου είναι η ομοιότητα στον χαρακτήρα των προενισχυτών, Roland Rubix44 (υπάρχει και σε 2 κανάλια)... https://www.roland.com/global/products/rubix44/

δεν γνωρίζω πόσο "μπροστά" είναι στο "σπορ", αλλά οι αλγόριθμοι στο soft που χρησιμοποιεί η διαφορετική τεχνολογία που αναφέρεις, προς το παρόν την φέρνουν πίσω ως προς το αποτέλεσμα που είναι "φτωχό" ποιοτικά (όχι χρηστικά φυσικά σε εφαρμογές όπου αυτή δεν είναι προτεραιότητα)... οπότε με "ηχοληπτικά" κριτήρια, αυτό δεν καθίσταται "αποδεκτό" (και έτσι τοποθετήθηκα ανάλογα ως προς την αρχική σου ερώτηση, όπως και ο Γιάννης)...? αν και τέθηκε εξ αρχής, το επαναλαμβάνω γιατί ίσως (και σόρυ αν κατάλαβα λάθος) το έχεις "υπερεκτιμήσει" κάπως το εγχείρημα (στην παρούσα του φάση)... στο απώτερο μέλλον θα δούμε αν (και πόσο) θα εξελιχθεί και αν θα χρησιμοποιηθεί "σοβαρά" στην πράξη ή θα μείνει στην χειρότερη ως "εφφεδάκι" για λόγους μάρκετινγκ των καρτών της NVIDIA όπως κάποιες ανάλογες προσπάθειες πχ της Creative στις κάρτες ήχου (αν και όπως μου είπε και άλλος φίλος γνώστης του χώρου, η εταιρεία ενδιαφέρεται όντως σοβαρά στο να "ανοιχτεί" περισσότερο σε παράλληλα AI μονοπάτια επεκτείνοντας τις ήδη υπάρχουσες συνεργασίες της, αξιοποιώντας την ταχύτητα των GPU της κυρίως όμως στο consumer deep learning)... καλά, σε κουβέντα να βρισκόμαστε... ? έτσι και αλλέως όπως ανέφερα κι εγώ είναι ευπρόσδεκτον το όλον ως δυνατότητα ακόμα και αν μείνει μόνο στο gaming & teleconference...

την τεχνολογία της "ψηφιακής ακύρωσης θορύβου" (πλέον των επαγγελματικών ηχοληπτικών μεθόδων που αναφέρει ο Γιάννης), την χρησιμοποιώ από τη δεκαετία του 90 μέσω των αλγορίθμων του πάλαι ποτέ cool edit (νυν adobe audition) και αργότερα με διάφορα vst plugins όπως τα X και Z-Noise της Waves... φοβερά χρήσιμα και στο στούνιο (στο audio editing) αλλά και σε σπιτικές ηχογραφήσεις αν προσέξεις τις υπερβολικές ρυθμίσεις που οδηγούν (όπως είναι τουλάχιστον ακόμα "φυσικό") σε ανάλογα γραμμικά αυξανόμενα artifacts... τα τελευταία χρόνια το "Νoise Canceling" μέσω της τεχνολογίας ANC (Active Noise Control), χρησιμοποιείται από τις εταιρείες παραγωγής consumer ακουστικών... τα ανάλογα μοντέλα τους ενσωματώνουν ένα ή περισσότερα μικρόφωνα στο "σώμα" τους, ηχογραφούν με αυτά τον ήχο που παράγεται εν γένει στο περιβάλλον και σε real time μέσω DSP (και τεχνικές ακύρωσης φάσης) τον αφαιρούν σε τρόπο και ποσοστό προκαθορισμένο ή καθοριζόμενο από τον τελικό χρήστη... ειδικά στις ακριβότερες υλοποιήσεις τα αποτελέσματα είναι εκτός από εντυπωσιακά και πολύ χρήσιμα σε πολλές περιπτώσεις και πέρα από την απρόσκοπτη από εξωτερικούς θορύβους ακρόαση της μουσικής (πχ η Σοφία περιμένει εναγωνίως ένα ζευγάρι δώρο μήπως και γλυτώσει το ροχαλητό μου ?)... τώρα κατά την γνώμη μου και η εφαρμογή της τεχνολογίας μέσω των καρτών της NVIDIA (δεν την ήξερα thanks φίλε Panorie) θα είναι ευπρόσδεκτη (ειδικά αν εξελιχθεί), όχι μόνο σαν "παιχνιδάκι" επίδειξης, αλλά και ως χρηστικό εργαλείο γενικώς στο teleconference... όχι προσωπικά αυτό δεν νομίζω ότι θα γίνει ποτέ (μη λες ποτέ), αλλά το noise canceling ως δυνατότητα ήρθε για να μείνει και στον δικό μας κόσμο... φαντάσου όταν εξελιχθούν κάποτε επαρκώς ως προς αυτό οι αλγόριθμοι του, την ενσωμάτωσή του σε ένα προσιτό πυκνωτικό μικρόφωνο που θα σου επιτρέπει να ηχογραφείς στο δωμάτιό σου, χωρίς να σε απασχολεί ο θόρυβος του pc σου ή η βαβούρα από τον δρόμο (χωρίς ιδιαίτερα artifacts στο αποτέλεσμα και σε real time μιλάμε γιατί σε 2ο χρόνο ήδη γίνεται ικανοποιητικά)...

φίλοι με μπερδέψατε (χωρίς να φταίτε φυσικά)... δεν κατάλαβα και πολλά αλλά αναπόλησα άλλες εποχές που οι διεκδικήσεις μας ήταν λιγότερο "σύνθετες"... αχνοθυμάμαι ενδεικτικά που πιτσιρικάς συμμετείχα σε "απεργία" μας σαν μουσικός και μας κάλεσε στο γραφείο του το "αφενδικόν" να το "συζητήσομεν" για να μας πει τους λόγους που ημείς δεν έπρεπε να έχομεν "παράπονα" και αφού μας άφησε να πούμε, να πούμε, να πούμε (παρακολουθώντας με συγκαταβατικό βλέμμα όποιον το λαλούσε δεν λέω), αφού τελειώσαμε αντί να μιλήσει έστω παρηγορητικά όπως περιμέναμε με τη σειρά του, άνοιξε το συρτάρι έβγαλε το σιδερικό, το έβαλε πάνω στο γραφείο και με τη συγκατάβαση κρυμμένη πίσω από ένα ψυχρό βλέμμα πλέον, είπε μόνο μια κουβέντα... - "όποιος δεν γουστάρει μέχρι αύριο το βράδυ φέρνει ισάξιο του αντικαταστάτη και την κάνει... όποιος μείνει δεν ξαναμιλάει"... απλά πράγματα... ούτε έτσι ούτε γιουβέτσι... κοτέτσι (όταν αργότερα, όντας νέος κι επαναστάτης και έχοντας δει πολλές ταινίες, τόλμησα να ψελλίσω σε πολύ φίλο συνδικαλιστή παρά τω προέδρω τότενες του ΠΜΣ, κάτι περί "καταγγελίας" του φοβερού για μένα γεγονότος, κόντευα να τον πνίξω από τα γέλια που έβαλε)... ?? στα σοβαρά τώρα, το φαινομενικά άσχετον ενσταντανέ της μνήμης μου (το οποίο σε διάφορες παραλλαγές λιγότερο δραματικές αλλά με το ίδιο αποτέλεσμα το βίωσα πολλές φορές ακόμα), το αναφέρω γιατί κατά κανόνα όσα χρόνια ήμουν ενεργός στο χώρο οι συλλογικές προσπάθειες των μουσικών είναι ως συνισταμένη (στα δικά μου τουλάχιστον μάτια), μια ιλαρή ιστορία (τα τελευταία χρόνια προσωπικά δεν γνωρίζω αλλά από ότι ακούω και βλέπω ως παρατηρητής δεν υπάρχει και μεγάλη αλλαγή του κανόνα ως προς το "κύρος" και κυρίως την αποτελεσματικότητα των διεκδικήσεων)... και αυτή η ιστορία Λάκη μου, ειδικά αν την συγκρίνεις (στο οποιοδήποτε επίπεδο) με του δικού σας δικηγορικού, δεν είναι δυστυχώς καθόλου για γέλια... ο μέσος "ανώνυμος" μουσικός ήταν και είναι εν πολλοίς (στην πράξη) ΕΝΤΕΛΩΣ ακατοχύρωτος και έρμαιο (και ως άτομο και θεσμικά) σε κάθε είδους επαγγελματική εκμετάλλευση... οπότε σε έκτακτες και ιδιαίτερες συνθήκες όπως αυτές που βιώνουμε, το να "αδικηθεί" κοινωνικά δεν με εκπλήσσει καθόλου (αν και εξακολουθεί να με στεναχωρεί το ίδιο)... όσο για τις (διαχρονικές) όποιες ευθύνες, παραμένουν ΠΑΝΤΑ ΟΡΦΑΝΕΣ και κανένας δεν είχε τα @@ να τις υιοθετήσει και να τις "αποκαταστήσει" ώστε να εμπνεύσει ενεργή συλλογική συμμετοχικότητα στον κλάδο... αν βάλεις και τον καταλυτικό ρόλο των κομμάτων στην συνταγή το δεσες το γλυκό...???

προσπάθησε πριν προβείς σε οποιαδήποτε ενέργεια (πλην της μη χρήσης που κακό δεν θα κάνει ?) να επικοινωνήσεις με την Όμικρον που τα εμπορεύεται σε πλήρη γκάμα (δεν γνωρίζω αν τα αντιπροσωπεύει), μήπως και το τεχνικό της τμήμα μπορεί να σου δώσει κάποια "συμφέρουσα κατεύθυνση" (γιατί όντως μπορεί να είναι εύκολα "επισκευάσιμο" το πρόβλημα)... Δερβενίων 31 & Ποσειδώνος, 14451 Μεταμόρφωση Αττικής Για πληροφορίες: Tηλ.: 211 300 9200 Fax: 211 300 9201 Email: [email protected]

πολύ ενδιαφέρουσα δωρεάν πρόταση το Piano One... με ωραίο άπλωμα στην σκηνή και θεωρώ πριν καν το δοκιμάσω ότι η χροιά του και η δομή των αρμονικών του θα του επιτρέπουν να "κάθεται" εύκολα σε αρκετά φορτωμένα mix... το κατέβασα ήδη... ευχαριστώ Κώστα...??

θα μου επιτρέψετε μια μικρή επισήμανση για να μη γίνει κάποια παρανόηση... στις audio "αλυσίδες" αναπαραγωγής (πηγή - προενίσχυση - τελική ενίσχυση - ηχεία), η ποιότητα του παραγόμενου "ήχου" καθορίζεται εν πολλοίς από τον πιο "αδύναμο κρίκο"... εν προκειμένω την onboard... αλλά όντως όπως ανέφερε ο Γιώργος αποκτώντας την συγκεκριμένη κάρτα, οι διαφορές που θα έχεις (σε αυτό το επίπεδο τιμής και με τα ηχεία που έχεις ήδη) θα είναι μικρές (κατά κανόνα)... όμως απ΄την άλλη, όταν στην αλυσίδα τοποθετούμε ένα κρίκο εμφανώς καλύτερο ποιοτικά των υπολοίπων (ειδικά μάλιστα όταν αυτός είναι τα ηχεία), τις περισσότερες φορές καταφέρνουμε τα αντίθετα αποτελέσματα εκθέτοντας (κάποιες φορές και υπερθετικά) τις "αδυναμίες" των συνοδών του... το σημαντικότερο πράγμα λοιπόν (εκτός του προαπαιτούμενου επιτυχούς matching των τεχνικών και ειδικών χαρακτηριστικών) είναι η ισοροπία στην απόδοση μεταξύ των συσκευών... αν αποκτήσεις τώρα την M-Audio θα έχεις λογικά μια βελτίωση στην απόδοση με τα AV42 (τα οποία παρεμπιπτόντως είναι μια χαρά για τα χρήματά τους και για τον ρόλο που φτιάχτηκαν), αλλά αναβαθμίζοντας κι αυτά στα JBL που σου πρότεινε ο Γιώργος, αλλάζει το status quo και η νέα αλλαγή που θα επέλθει στον ήχο πάλι θα υπολείπεται του "ιδανικού" μια και αυτά θα έχουν περιθώρια να δώσουν το κάτι παραπάνω με μια καλύτερη κάρτα (ή καλύτερα με ένα φθηνό hi fi DAC πλέον αφού το σύστημα περιορίζεται στην ακρόαση μουσικής)... εν κατακλείδι, η γνώμη μου είναι να περιμένεις ως έχεις και όταν το μπάτζετ σου το επιτρέψει, ταυτόχρονα με τα JBL να προβείς και στην αγορά μιας ανάλογης τους σε ποιότητα κάρτας ή DAC, ώστε να τα αξιοποιήσεις πλήρως... --- ΥΓ1. σημείωσε ότι όλα αυτά είναι θεωρητικά και "καταλύτης" είναι η δική σου καθαρά υποκειμενική αντίληψη περί της ποιότητας του ήχου... η ειδοποιός ηχητική διαφορά δυο συσκευών ΠΟΤΕ δεν έχει το ίδιο "μέγεθος" ανάμεσα σε διαφορετικούς ακροατές... ΥΓ2. σόρυ για την παρέμβαση Γιώργο...

η απάντηση εξαρτάται άμεσα από την χρήση για την οποία την προορίζεις και φυσικά από το τι περιμένεις από αυτήν (εργονομικά και ποιοτικά)...

η AIR Hub επικοινωνεί μέσω USB-C και προσφέρεται με την αγορά της κι ένα πακέτο συνοδευτικού software που περιλαμβάνει μια ειδική για την Μ-Audio έκδοση των Pro Tools, τα Eleven Lite, Xpand!2, μια σειρά 20 effect plugins της AVID και 2 GB με samples... επίσης αναφέρει στα specs της ξεκάθαρα ότι είναι 24bit/96kHz ενώ για την M-Track αναφέρεται απλά ότι είναι 24bit... τώρα στα πόσα πρέπει να χεις κληρονομικό χάρισμα για να μαντέψεις...?

πω πω... για εγκυκλοπαίδεια μου το πάτε... θα δίνω μαζί δώρο και μια βιβλιοθήκη από το ΙΚΕΑ...? σας ευχαριστώ πολύ πολύ... είναι πολύτιμες οι επισημάνσεις σας... και όσες περισσότερες τόσο καλύτερα... το μεγάλο μου άγχος έγκειται στο να είναι ένα εύχρηστο εργαλείο που θα κρατάει ισορροπίες βοηθώντας τον μέσο χρήστη, χωρίς περιττή πληροφορία που θα τον μπερδεύει αντί να τον εξυπηρετεί και όχι ένα ακόμα "βιβλίο"... δύσκολο... αλλά ωραία πρόκληση (ζωής) για μένα... η γνώση δίνεται πια απλόχερα στο διαδίκτυο... έλα μου όμως που για να την φιλτράρεις σωστά ώστε να την χρησιμοποιήσεις σε εύλογο χρόνο θετικά, προϋποθέτεται ανάλογη "γνώση"... οξύμωρο σχήμα δυστυχώς που πολλές φορές στην πράξη κάνει περισσότερο κακό από ότι καλό ως προς την επίτευξη ενός στόχου μας... το θέμα είναι λοιπόν το να εντρυφήσεις στον "τρόπο" και όχι απλά να παπαγαλίσεις πριν να "κατανοήσεις"... προσωπικά είμαι αποφασισμένος εκτός των απαραίτητων χρηστικών πληροφοριών (ως προς την εργονομία) και θεωρείας, να μην κρατήσω για μένα και ότι πρακτικό "μυστικό" μου αποκάλυψαν οι ατέλειωτες ώρες που αφιέρωσα πάνω από μια κονσόλα σχεδόν 30 χρόνια (είναι κάτι που ήδη το κάνω άλλωστε σε κάθε ευκαιρία)... τώρα στο τέλος δεν ξέρω αν ο αναγνώστης θα ακούγεται σαν "Bob", αλλά στο να ακούγεται σαν ικανοποιημένος από την δουλειά του Δημήτρης, Στράτος, Γιώργος Σπύρος κλπ, πολύ θα ήθελα να καταφέρω να βοηθήσω ουσιαστικά... όσο για τη μορφή, είχα αποφασίσει μετά από συζητήσεις το ελληνικό να είναι σε καθαρή έντυπη μορφή και μια μεταγενέστερη αγγλική του έκδοση σε ηλεκτρονική μορφή... αλλά ενώ αρχικά για το πρώτο έτεινα προς την ευκολία μου με το σχήμα "λογάκια λογάκια, εικονίτσες, λογάκια λογάκια", προσανατολίζομαι πλέον σε μια υβριδική προσέγγιση και στο να στήσω εξ αρχής ένα εικονικό home studio και να φτιάξω αριθμημένα παραδειγματικά βιντεάκια για όποιο μέρος χρειάζονται, τα οποία θα ανέβουν σε ένα ειδικό για το βιβλίο youtube channel καθώς και για κάποια ηχητικά αρχεία σε υψηλή ανάλυση όπου απαιτείται ανεβασμένα σε ανάλογο cloud... τώρα για performance με την αφεντομουτσουνάρα μου Στράτε δεν το βλιέπ'... αν μου δανείσει κάνα μοντέλο του ο Χριστόδουλος να με βοηθήσει θα το σκεφτώ... ειδάλλως subs ή μπλα μπλα στο off που λένε οι βιζουαλόφατσες...? ευχαριστώ και πάλι και μη σταματάτε pls να προσθέτετε ότι νομίζετε... σε όλη την πορεία υλοποίησης θα έχω τα μάτια μου εδώ...

συμπληρώνοντας τους φίλους μου να πω στα χρήματα που θέτεις ως όριο είναι όντως δύσκολο να βρεις ένα σύστημα ηχείων - ενισχυτή που πραγματικά να ξεχωρίζει για τον ήχο του ως προς την High Fidelity πλευρά του... βέβαια πριν 2 χρόνια αν θυμάμαι καλά η Pioneer (είδες σύμπτωση?) γιορτάζοντας την επέτειό της, κυκλοφόρησε το κάτωθι "διαμαντάκι" που ανταγωνίζεται στα ίσα πολλαπλάσιας τιμής του μοντέλα όντας ηχητικά στο εισαγωγικό level αυτού που λέμε hi end, αλλά ως αξία του hi fi... περί Pioneer A-40AE ο λόγος λοιπόν: https://eu.pioneer-av.com/en-GLOBAL/c/a-40ae/p/156324 το κόστος του στη αγορά είναι γύρω στα 390€... μεγάλο του προτέρημα ως αγορά το ότι μπορεί άνετα να υποστηρίξει αρκετά ακριβότερα του ηχεία, οπότε αποκτώντας τον σε πρώτη φάση μαζί με ένα ζευγάρι φθηνά ηχεία, αργότερα έχεις την δυνατότητα να αναβαθμιστείς συνολικά ανεβαίνοντας ποιοτική κατηγορία, αλλάζοντας μόνο αυτά... επίσης στα θετικά του (καθώς διαθέτει ένα αξιοπρεπές DAC και) ψηφιακές εισόδους και το ότι μπορείς κάλλιστα να αναβαθμίσεις επίσης δραματικά και τον ήχο της onboard κάρτας του desktop ή laptop που τυχόν διαθέτεις, ώστε να τα χρησιμοποιείς πλέον χωρίς φόβο και πάθος σαν ικανότατες πηγές μουσικής απόλαυσης χωρίς την ανάγκη άλλου αξιόλογου audio interface... τώρα για τα ηχεία αυτά που θα τον "αξιοποιήσουν" πλήρως, βρίσκονται περίπου στην τριπλάσια από αυτόν αξία (εκεί υπάρχουν ανάλογά του διαμαντάκια -και δαπέδου πλέον- που ο συνδυασμός τους πραγματικά δεν ντρέπεται να "κοιτάξει στα αυτιά" την ελιτίστικη πλευρά του hi end)... αυτό όμως δεν σημαίνει ότι και με ένα ζευγάρι κοντά στην τιμή του δεν θα μείνεις απόλυτα ευχαριστημένος ακούγοντας μουσική... άλλωστε μη γνωρίζοντας τις ακριβείς απαιτήσεις σου, είμαι υποχρεωμένος μεν σε πρώτη φάση να μιλάω εν γένει θεωρητικά, αλλά δεν ξέρω... μπορεί σε αυτό το όριο να είναι και αυτό που ζητάς, χωρίς ποτέ να νοιώσεις την ανάγκη ότι χρειάζεσαι κάτι παραπάνω... προσωπικά λοιπόν δεν θα σου προτείνω ένα (μια και δεν πρόκειται για μόνιτορ όποτε η γνώμη σου ως προς την τέρψη έχει τον μοναδικό λόγο), αλλά μερικά αξιόλογα μοντέλα μέχρι τα 400€ που καλό θα ήταν να ακούσεις (χωρίς απαραίτητα να περιοριστείς σε αυτά) πριν καταλήξεις σε κάποια αγορά... σε σειρά της δικής μου (σε αυτήν την περίπτωση κυρίως υποκειμενικής) γνώμης, έχε υπόψη σου λοιπόν και τα εξής: Elac - Debut 2.0 B62 (πολύ κοντά και τα φθηνότερα της σειράς, B5) https://www.elac.com/series/debut-2-0/b6-2/ Wharfedale - Diamond 11.1 https://www.wharfedale.co.uk/diamond-11-1/ Monitor Audio - Monitor 100 https://www.monitoraudio.com/en/product-ranges/monitor/monitor-100/

τώρα με φυσικό "το και το", με καισαρική?... θα δείξει... εδώ και χρόνια λέω (και μου λένε) να γράψω ένα βιβλίο για την μουσική παραγωγή στο σπίτι... ε ιού επιτρέποντος πια, πήρα την απόφαση τουλάχιστον να "το βάλω στα σκαριά" και βλέπομεν (ντάξει η αρχή είναι το ήμισυ του παντός δεν λένε πάλι κάποιοι άλλοι? ?)... παρότι σίγουρα πιστεύω ότι η διάδραση μου στο αγαπημένο μου noiz σχεδόν 15 χρόνια τώρα, με έχει κάνει σοφότερο ως προς το να αποκωδικοποιώ τις πραγματικές ανάγκες του μέσου μουσικού από την μουσική τεχνολογία ως προς την αρωγή της στη δημιουργική έκφρασή του, θα σας ήμουν ευγνώμων αν (όσοι δεν βαριέστε) αναφέρατε σε αυτό το thread τι θα θέλατε να περιέχει ένα ιδανικό για εσάς βιβλίο πάνω σε αυτό το θέμα... σας ευχαριστώ (από καρδιάς) εκ των προτέρων...

ντάξει Γιώργο μ', είναι ολίγον τι αδόκιμος ο τρόπος αλλά εκ του αποτελέσματος κρινόμεθα... το θέμα είναι ΠΑΝΤΑ το να προσεγγίζεις το στόχο σου...? γενικά στο μουσικό background για home made δεν έχω τίποτα να πω... το ακούω πολύ ευχάριστα σαν άποψη χωρίς να με ενοχλεί κάτι ιδιαίτερα... τώρα στην φωνή πρέπει κάποια στιγμή να το συζητήσουμε το θέμα με το κομπρέσιον με το κιλό ? γιατί την "πνίγεις" λίγο και θέλει δουλίτσα αυτό που (νομίζω ότι) έχεις στο μυαλό σου να κάνεις ώστε παράλληλα να μην χάνουν και την φυσική τους ισοροπία οι δυναμικές της... μέχρι τότενες όμως μια χαρά το πας το ηχογλυπτικόν και σίγουρα όσο ασχολείσαι θα το βελτιώνεις όλο και περισσότερο... ?

καλά για το κομμάτι εντάξει, τα σπάει όντως και το περίμενα, αλλά τι έγινε Γεώργιε?... τι πρόοδοι στας παραγωγάς είναι αυταί?... ψάρωσα...?

ιδιαίτερη ΠΡΟΣΟΧΗ στην χρήση... τα pro (PA και studio monitors) ηχεία, πέραν των watt rms που μπορούν να διαχειριστούν σε συνεχές πρόγραμμα, έχουν το περιθώριο (εκ κατασκευής) να αντέξουν και πολλαπλάσιας τιμής στιγμιαία peaks χωρίς "πρόβλημα" (με παράλληλη μάλιστα ασφάλεια, από τα ειδικά κυκλώματα προστασίας και limiter επεξεργαστές, που διαθέτουν εγγενώς)... πράγμα όμως που καλώς ή κακώς δεν συμβαίνει με τα hi fi τα οποία κατά κανόνα είναι φτιαγμένα για να αναπαράγουν "στρωτά" consumer σήματα (μουσικές παραγωγές ή ηχητικά μέρη ταινιών), προ-επεξεργασμένα κατάλληλα από τα studio παραγωγής τους γι αυτόν τον σκοπό... για να τηρήσεις "σωστά" και χωρίς δυσάρεστες εκπλήξεις τον "κανόνα" που ήδη σου ανέφερε ο Γιώργος, πρέπει εκτός του χειρισμού με σύνεση του κεντρικού volume του ενισχυτή σου (του Οnkyo εν προκειμένω), να έχεις και μια ανάλογη συμπεριφορά και στον χειρισμό των πηγών σου... π.χ. ενώ παίζεις χαλαρά με ένα clean ήχο σε μια μέτρια ένταση, μια απότομη εναλλαγή σε έναν με παραμόρφωση, μπορεί εύκολα να δημιουργήσει ανάγκες τροφοδοσίας για ρεύμα στον consumer ενισχυτή σου από τα Dali, στις οποίες αυτός δεν θα μπορέσει να ανταπεξέλθει και έτσι στο χειρότερο σενάριο, "ψαλιδίζοντας" πλέον στην έξοδό του να τα "κάψει"... επίσης ως ένα ακόμα παράδειγμα, απλά και μόνο ανοιγοκλείνοντας απρόσεχτα την πηγή σου δύναται να παραχθεί ένα στιγμιαίο peak που μπορεί να έχει το ίδιο αποτέλεσμα... την βλάβη ενός ή περισσότερων μεγαφώνων των ηχείων σου... συμβουλή λοιπόν: πρώτον όταν ανοίγεις τα μηχανήματά σου να παίξεις (ισχύει σε όλες τις περιπτώσεις) τηρείς αυστηρά την σειρά Α) τσεκάρεις να είναι τελείως κλειστό το volume του ενισχυτή Β) ανοίγεις την πηγή(-ές) Γ) και τέλος ανοίγεις τον ενισχυτή σου (αντίθετα στο κλείσιμο χαμηλώνεις volume, μετά κλείνεις ενισχυτή και τέλος τις πηγές) και δεύτερον όταν παίζεις, κάθε φορά πριν να κάνεις "δραστικές" αλλαγές στον ήχο σου, χαμηλώνεις προληπτικά επαρκώς το volume (σε αυτή την περίπτωση όχι απαραίτητα τελείως) του Onkyo... καλές αγορές...

προσωπικά, θέλω να πιστεύω ότι νομοτελειακά σε θεσμικό επίπεδο θα αλλάξει κάτι τις προς το θετικό μετά από όλα αυτά... ως προς τον παρονομαστή του κοινωνικού κλάσματος όμως, τα "μυαλά", γίνομαι όλο και περισσότερο απαισιόδοξος... ελπίζω όμως πάντα να είμαι απλά επηρεασμένος από τον υπερβολικό διαδικτυακό βρώμικο "θόρυβο" κάποιων εξ αυτών, που ενδεχομένως και να σκεπάζει εύκολα (και πρόσκαιρα) μια εξισορροπητική αύξηση της εν γένει ανθρώπινης ενσυναίσθησης... ΥΓ. -άσχετο-... Λάκη μου μη μου σκας... εγώ θα σε σώσω...? αξιοποίησε τον εξοπλισμό σου δημιουργικά... όλο και κάποιος vintage ενισχυτής σου θα ανεβάζει έντονο "πυρετό" με την χρήση... βάλε το αβγό σε ένα μπρίκι με νερό, τοποθέτησέ το πάνω του και μέχρι να ακούσεις ένα κόνσεπτ βινυλιάκι (εγώ ως εργένης έβρισκα αποτελεσματικότερα τα γερμανικά proggresive) έτοιμο... τώρα αν το θες πιο σφικτό προσθέτεις ανάλογα κάποια 45άρια στη συνταγή (κατά προτίμηση πρώιμο 50s rock n' roll)... τώρα πάλι αν το θες μελάτο, με κανα 7ιντσο Frankie Valli των 70ς θα σαι οκ... ?

σε μένα δεν έχουν αλλάξει πολλά γιατί τα τελευταία 2 χρόνια (λόγω ασθένειας) δούλευα έτσι κι αλλιώς από το σπίτι... τώρα όμως μια και η δουλειά μπήκε κι αυτή σε καραντίνα, βρήκα την ευκαιρία να αρχίζω να χτίζω τον "σκελετό" για το γράψιμο ενός τεχνικού βιβλίου που σαν σκέψη κόντευε να με στοιχειώσει... ουδέν κακόν αμιγές καλού... ?

όλα (με ελάχιστες εξαιρέσεις κι αυτές κυρίως για λόγους κόστους) τα active (ενεργά) ηχεία που χαρακτηρίζουμε ως studio monitors, διαθέτουν συστήματα που καλούνται να "βοηθήσουν" επικουρικά σε τυχόν προβλήματα που θα προκύψουν από την αλληλεπίδραση τους με τον χώρο που θα τοποθετηθούν... και σίγουρα σε πολλές περιπτώσεις δίνουν ικανοποιητικές λύσεις όταν "δεν γίνεται αλλιώς"... σε καμία όμως από αυτές (όσο καλής σχεδίασης και ποιότητας να είναι τα φίλτρα που θα χρησιμοποιηθούν) δεν αντικαθίσταται "ιδανικά" ένα "σωστό" matching που θα έχει ως κύριο κριτήριο την εγγενή "φυσική συμπεριφορά" του ηχείου ως προς την συχνοτική του απόκριση (κυρίως χαμηλά)... καλό θα είναι λοιπόν, πάντα να "εξαντλούμε" σε πρώτο χρόνο τις όποιες πιθανότητες για τη δυνατόν καλύτερη αρχική επιλογή ηχείων για την δική μας περίπτωσή και σε δεύτερο να φροντίζουμε να την αξιοποιούμε τοποθετώντας τα σωστά σε έναν χώρο που θα έχουμε "ηχοδιαμορφώσει" κατάλληλα με στόχο να πάρουμε από αυτά το καλύτερο που μπορούν να μας δώσουν (εκ της ποιότητας σχεδίασης, υλικών και κατασκευής τους)... ΥΓ. τα ενσωματωμένα ή όχι σύγχρονα ψηφιακά συστήματα room correction (ειδικά τα ακριβότερα) μέσω χρήσης ειδικών DSP και "ηχοβολισμού", μπορούν πια να δώσουν (πολύ πιο) εντυπωσιακά αποτελέσματα (από τα απλά φίλτρα) καθώς "μετρούν" τον χώρο μας πριν επέμβουν διορθωτικά, αλλά ο κανόνας (που ισχύει σε πολλές περιπτώσεις στην ηχοληψία) παραμένει κι εδώ... όσο πιο κοντά είναι το σημείο εκκίνησης στο δρόμο για τον επιθυμητό στόχο, τόσο πιο εύκολα (καλύτερα, γρηγορότερα και πλησιέστερα) μπορούμε να τον προσεγγίσουμε...

το κριτήριο δεν είναι μόνο η διάμετρος του woofer φυσικά (είναι υπεραπλουστευμένη μια τέτοια προσέγγιση), αλλά έτσι κι αλλιώς στην περίπτωσή σου κατά πάσα πιθανότητα μάλλον σε 5άρι θα καταλήξεις... αυτό που θα σου πρότεινα εγώ, είναι το Tannoy Gold 5... πραγματικά πολύ καλός ήχος για αυτά τα χρήματα και σίγουρα θα παίξει "σωστά" σε αυτή την απόσταση, χωρίς να διακινδυνεύσεις δυσάρεστες "εκπλήξεις"...

δυστυχώς, θεωρητικά δύσκολα θα παίξουν ισορροπημένα τόσο κοντά ακόμα και αν χρησιμοποιήσεις το room correction τους αφαιρώντας κάποια db στις χαμηλές... η Adam μάλιστα, προτείνει τοποθέτηση σε αντικραδασμικές βάσεις και ως ελάχιστη απόσταση των συγκεκριμένων μόνιτορ από τους πλησιέστερους τοίχους, τα 40 εκατοστά... αν δεν μπορείς λόγω χώρου να τα τοποθετήσεις ανάλογα, θα σου πρότεινα να κινηθείς σε κάποια μόνιτορ μικρότερου όγκου (και με μικρότερης διαμέτρου woofer φυσικά) και το bass reflex στην εμπρός μπάφλα, ή κάποια μοντέλα ακουστικής ανάρτησης (με "κλειστή" καμπίνα δηλαδή)...

συγχαρητήρια κι από εμένα... μόνη επισήμανση (ήσσονος βέβαια σημασίας) το κάπως "βιαστικό" (και αγχώδες) σπικάζ που ενδέχεται να μην βοηθά στο να σε παρακολουθεί άνετα ένας μη εξοικειωμένος με τους τεχνικούς όρους θεατής... καλή συνέχεια...

αγαπητέ Κώστα... περί "flat" και "αγαπημένου ήχου" σε ότι έχει να κάνει με ηχεία που προορίζονται για μόνιτορ σε παραπέμπω σε μια απάντηση που είχα δώσει σε ένα θέμα που είχε ανοίξει ο Γιώργος πριν λίγο καιρό (εκτός αν εσένα δεν σε ενδιαφέρει το mixing και τα θες μόνο για ακρόαση οπότε πλέον το αισθητήριο σου θα έχει καθαρά τον πρώτο λόγο)... https://www.noiz.gr/community/forums/topic/58747-to-hifi-για-monitor/ αν λοιπόν σε ενδιαφέρει η καθαρά μόνιτορ χρήση, τα ηχεία που ήδη σου προτάθηκαν από τους φίλους μας παραπάνω, είναι από τις καλύτερες επιλογές που μπορείς να κάνεις στα χρήματά τους (παρεμπιπτόντως τα φθηνά KRK είναι όντως κάκιστες περιπτώσεις για mix)... τώρα μεταξύ τους η πιο ολοκληρωμένη πρόταση αν επικεντρωθούμε στον μόνιτορ χαρακτήρα είναι τα πιο ακριβά Yamaha Hs7 που υπερέχουν εμφανώς ειδικά ως προς την ικανότητα ανάλυσης... για να αξιοποιηθούν όμως στο έπακρο πρέπει να διαθέτεις ικανό χώρο γιατί αποδίδουν σε σχετικά μεγάλες εντάσεις (όπου "ισορροπεί" η έμφασή τους στις μεσαίες) και πρέπει να τοποθετηθούν σε μεγαλύτερες αποστάσεις όντας "λιγότερο near field" από τα υπόλοιπα... αν πχ θέλεις να τα τοποθετήσεις σε ένα γραφείο προσπέρασε τα... βέβαια και τα JBL και τα Tannoy είναι πάρα πολύ καλές λύσεις για ένα home studio (τα συγκεκριμένα focal προσωπικά δεν θα τα πρότεινα) και σίγουρα πιο all around μια και μπορεί να υπολείπονται συγκριτικά με τα HS7 ως προς την ανάλυση, αλλά είναι πιο "μουσικά" ως ήχος (αφού τα yamaha που έχουν επιτηδευμένα τονισμένα τα μεσαία τους είναι πολύ πιο "αυστηρά" στην αναπαραγωγή μέτριων και κακών ηχογραφήσεων) και έχουν και καλύτερη εργονομική συμπεριφορά στους πιο "δύσκολους" μικρούς χώρους των συνήθων δωματίων μας... στη σύγκριση μεταξύ των δύο, τα 305 κατεβαίνουν πιο χαμηλά έχοντας περισσότερο όγκο και σώμα χωρίς να προδίδουν την υποδειγματική για entry level monitor συχνοτική ισορροπία τους, ενώ τα νέα gold 5 από την πλευρά τους (ως το αντίπαλο δέος τους πλέον), έχουν καλύτερη φασική συμπεριφορά (λόγω ομοκεντρικού), έχουν πιο "μαλακές" μεσουψηλές (αγγλική σχολή γαρ που όμως πολλοί θεωρούν "μουντή" ενώ φυσικά δεν είναι) και μπορούν να τοποθετηθούν πιο κοντά στους πίσω τοίχους αν χρειαστεί... εν κατακλείδι όποιο και από τα τρία να διαλέξεις θα έχεις κάνει μια πολύ καλή επιλογή μόνιτορ ηχείου για τα χρήματα που θα ξοδέψεις...