npap

κι εγώ που νόμισα προς στιγμήν όταν είδα την φωτο, ότι ήθελες ως λογική (και στο πνεύμα του φόρουμ) επιθυμία αυτό: ?

αυτήν την ζαχαρώνω τελευταία έτσι κι αλλιώς για του σπιτ' άγιε... καθότι ήμανε καλό παιδάκι και δεν δάγκωσα κανα λαιμό με αυτά που είδα και άκουσα φέτος, δεν θα με χάλαγε, ξέρεις εσύ... ΥΓ. plan b... πεθερούλη μ'... αν ο άγιος δεν με έχει σε υπόληψη κι εσύ άσπρα μαλλιά δε διαθέτεις?... και άσπρο μούσι επίσης... ε! όσο για ταράνδους μια που διαθέτεις και γοητεία και hype, δεν έχεις και τίποτις γνωστούς με "ζωηρές γυναίκες" που τους έχεις άχτι να "αγγαρέψεις" με τρόπο?... ιδέες ρίχνω... ο σκοπός αγιάζει τα μέσα (μεταφοράς)...?

φίλοι σας ευχαριστώ κι εγώ με την σειρά μου όλους σας...? συνονόματοι Χρόνια μας πολλά, να ζήσουμε δημιουργικά να μας χαίρονται οι φίλοι μας...???

στο λεξικό είναι: παρεντιθεμένο πιο "ευάκουστο" θα είναι το παρεμβολή

εκ των κανονισμών του φόρουμ: 7. Τα μέλη συμφωνούν να μη προωθούν, να διαφημίζουν ή να δυσφημίζουν έμμεσα, αλλά και άμεσα προϊόντα δικά τους ή άλλων και τις έμμισθες υπηρεσίες τους. Η αναφορά σε προϊόντα και υπηρεσίες μπορεί να γίνεται μόνο αν έχει ρόλο ενημερωτικό στην συζήτηση. προσωπικά λοιπόν για μένα το θέμα δεν είναι άλλο... είναι ΜΟΝΟ ένα (και σίγουρα όχι η "χαλαρότητα" ή μη)... ο αμφίδρομος ΣΕΒΑΣΜΟΣ με την ευρεία έννοια ... ειδικά σε χώρους που συχνάζουν άτομα από τα οποία εκ θέσης-άποψης "έχω απαιτήσεις" (με την καλή έννοια) να κάνουν την διαφορά... τόσο απλά (και συνειδητά "ρομαντικά")... ΥΓ. ναι... εγώ είμαι από αυτούς που δεν γελάνε πια εύκολα με αυτά που αντιμετωπίζουν κοινωνικοπολιτικά γύρω τους εκθετικά (ή σε αναγωγή)... είμαι πια από αυτούς που παίρνουν "χάπια"...?

ένα όνειρό μου εδώ και χρόνια το να κάνω κάτι παρόμοιο, αλλά που να μαζέψεις τόσο υλικό και να βρεις και το χρόνο... απίστευτη δουλειά έκαναν οι άνθρωποι και όλοι όσοι ασχολούνται με την μουσική παραγωγή έχουν να κερδίσουν από την ύπαρξη του συγκεκριμένου τεστ... το πλήθος του hardware, η εργονομία και η αξιοπιστία του, το καθιστούν μοναδικό "εργαλείο" για σύγκριση και σχηματισμό άποψης για τους πάντες... και τους ερασιτέχνες και τους επαγγελματίες... έλειπε...

σε ένα (οποιοδήποτε) φόρουμ, η θέση αυτών που θέλουν απλά και ΜΟΝΟ να διαφημιστούν, δεν είναι στα διαδραστικά threads του... είναι στον χώρο των διαφημιστικών banners σε συνεργασία με τον ιδιοκτήτη του... μόνο εγώ το θεωρώ αυτονόητο αυτό?...? ΥΓ. για ανακοίνωση-παρουσίαση επαγγελματικών δραστηριοτήτων εν γένει υπάρχει και η ενότητα "Δελτία τύπου" νομίζω...

εγώ δεν τις έχανα... μικρός τις χάριζα συχνά σε φοιτητριούλες πριν κάθε εξεταστική για γούρι (και καλά ως φορτισμένες ενεργειακά μέσω της διάδρασης των live)... ντρέπομαι κατόπιν εορτής για την αβάσταχτη ελαφρότητα των νιάτων μου, αλλά έπιανε το κόλπο και πολλές τσίμπαγαν από την "ανιδιοτελή προσφορά" μου και ανταπέδιδαν ποικιλοτρόπως... τι να έκανα ο νιος...?

δεν υπάρχει απριόρι σωστή σύνδεση... το "σωστά" αφορά αποκλειστικά τις δικές σου ανάγκες (πολλές φορές για να τις ικανοποιήσουμε κάνουμε και κάποιους εξισορροπητικούς συμβιβασμούς σε σχέση με τις αρχικές θεωρητικές προσεγγίσεις)... ξεκίνα βάζοντάς τον ενισχυτή στο γραφείο, συνέδεσε τον με ένα HDMI (ARC) με την τηλεόραση και ψηφιακά επίσης (με όποιον τρόπο όμως θες πλέον) με τον υπολογιστή σου και λογικά θα είσαι (εν πολλοίς) καλυμμένος (o Denon δεν διαθέτει hdmi arc οπότε χρειάζεται κι ένα επιπλέον καλώδιο optical για τον ήχο της tv)... αν στην πορεία προκύψει και κάτι ιδιαίτερο μας το λες εδώ και θα προσπαθήσουμε να σε βοηθήσουμε (δεν υπάρχουν λεφτά για "ειδικούς" τέτοια εποχή ?)... ------------------------------------------------- ΥΓ1 προσοχή λίγο με το sub... αναζήτησε πειραματικά τη θέση του στο χώρο σου... για να μη σε μπλέξω με σήματα αναφοράς βάλε να παίζει σε μια σχετικά δυνατή ένταση (λίγο παραπάνω από ότι θα ακούς συνήθως) οτιδήποτε με έντονο περιεχόμενο στις χαμηλές και προσπάθησε να του βρεις μια θέση στην οποία ούτε θα τονίζεται το σήμα χαμηλά ούτε όμως θα υποβιβάζεται... μην ανησυχείς γιατί είναι πολύ πιο εύκολο από ότι ακούγεται το να την βρεις... απέφυγε εξ αρχής όλες τις γωνίες γιατί θα πάρεις εκ της φύσης έξτρα dΒ που όμως κατά κανόνα δεν θα είναι επιθυμητά για μια ισορροπημένη συχνοτική συμπεριφορά του συστήματός σου... αφού την βρεις τοποθέτησε το mic του room corection όπως θα σου προτείνει το manual του ενισχυτή που θα επιλέξεις και καλή θέαση... ΥΓ2 τον συγκεκριμένο denon τον πρότεινα ως την ελάχιστη οικονομική αλλά ποιοτική λύση που μπορεί να οδηγήσει σωστά τα wharfedale για να μην ξεφύγεις... έχουν όμως αρκετά μεγάλη διαφορά στη τιμή (ποσοστιαία), οπότε επειδή τίποτα δεν χαρίζεται σε αυτή τη ζωή, ο Yamaha διαθέτει μεγαλύτερα αποθέματα σε ρεύμα και έτσι μπορεί (συγκριτικά πάντα) να οδηγήσει πιο εύκολα τα συγκεκριμένα αλλά και κάποια πιο απαιτητικά ηχεία αν στο μέλλον του ζητηθεί (πάντα στα όρια που του βάζει και σε αυτόν η τιμή του)... από την άλλη ως προς τον "ήχο" ο DENON είναι λίγο πιο smooth... πιο "μουσικός" όπως θα λέγαμε μεταφορικά (με αυτό όμως να γέρνει προς τον Yamaha ως προς τις δυναμικές)... υπάρχουν και μικροδιαφορές φυσικά και ως προς τα features, αλλά η σημαντικότητα τους έχει να κάνει πάλι με τις δικές σου ανάγκες... γενικά πάντως με όποιον κι από τους δύο να καταλήξεις, θα στήσεις ένα πολύ καλό home cinema setup για τα χρήματα που τελικά θα ξοδέψεις ...

με γύρισες γλυκά στην εφηβεία μου και μου ξύπνησες αναμνήσεις στις πρώτες rock pub των 70s με το κορίτσι στο ένα χέρι, την amstel στο άλλο και τον κόσμο να φαντάζει όμορφος... thanx Γιώργη...

?

κατ αρχήν να σας ευχαριστήσω όλους για τα καλά σας λόγια... δεν κάνω τίποτα παραπάνω από ότι όλοι όσοι συμμετέχουμε εδώ... επικοινωνώ εμπειρίες και όποια γνώση... και το σίγουρο είναι ότι δεν αισθάνομαι όλα αυτά τα χρόνια εδώ, ότι έχω δώσει παραπάνω από ότι έχω πάρει... πάνω από όλα είναι η θετική ανθρώπινη διάδραση... με απλά λόγια η παρέα... κι εδώ είμασταν, είμαστε και -θέλω να πιστεύω- θα είμαστε, μια μεγάλη παρέα, με ότι αυτό συνεπάγεται... το EQ, είναι ένα "εργαλείο" σίγουρα πολύ χρήσιμο στα χέρια του ηχολήπτη σε μια μουσική παραγωγή, κατά την διάρκεια της οποίας, δημιουργούνται κατά κανόνα πολλά προβλήματα στην προσπάθεια να "παντρέψουμε" ευάκουστα πλήθος ήχων με διαφορετική συχνοτική και δυναμική συμπεριφορά (ειδικά στις παραγωγές σύγχρονης μουσικής γιατί στην κλασσική κατά κανόνα προσπαθούμε να αποφύγουμε οποιαδήποτε δημιουργικά παρεμβατική ενέργεια πλέον της ηχογράφησης)... στην μουσική αναπαραγωγή όμως η προσπάθειά μας πρέπει να ξεκινά από το πως θα αποφύγουμε την χρήση του... είτε ηχοδιαμορφώνοντας το δυνατόν σωστότερα τον χώρο, είτε τοποθετώντας σωστά τα ηχεία μέσα σε αυτόν, είτε αποκτώντας το δυνατόν ποιοτικότερο σύστημα αναπαραγωγής... στο hi end πχ το αποφεύγουμε όπως ο διάολος το λιβάνι... μάλιστα όπου διατίθεται δυνατότητα ανάλογων ρυθμιστικών υπάρχει και δυνατότητα παράκαμψης τους... δυστυχώς ως διαδικασία η χρήση EQ δεν αποτελεί πανάκεια και υπακούει κι αυτή στον κανόνα που λέει ότι διορθώνοντας κάτι συνήθως χαλάμε κάτι άλλο (στην περίπτωσή μας στην "φασική" συμπεριφορά)... όντως βέβαια στα φθηνά συστήματα πολλές φορές η χρήση του καθίσταται απαραίτητη... χρειάζεται όμως προσοχή (το δώσε μπάσα μπάρμπα δεν είναι λύση ?)... πρέπει να χρησιμοποιείται πάντα με φειδώ αν μας ενδιαφέρει και το να μην ξεφύγουμε εντελώς και από το πνεύμα που έδωσε στο πόνημά του ο έρμος ο παραγωγός, αλλά και κυρίως αν μας ενδιαφέρει το να διατηρήσουμε σε καλή κατάσταση το σύστημα μας... να μην ξεχνάμε ότι λειτουργώντας αφαιρετικά σε κάποια-ες συχνότητα-ες με το EQ, μειώνουμε την συνολική αίσθηση της έντασης του ήχου και λειτουργώντας προσθετικά την ανεβάζουμε... με τον τελευταίο τρόπο, ειδικά αν οι επεμβάσεις μας είναι ακραίες, πολλές φορές με την παράλληλη απρόσεχτη χρήση του γενικού volume, φέρνουμε στα όριά του το σύστημά μας και δεν είναι καθόλου δύσκολο να του προξενήσουμε κάποια βλάβη (πχ "κάψιμο" κάποιου μεγαφώνου)... ευτυχώς στο home cinema στους av ενισχυτές, τα τελευταία χρόνια έχουν αναπτυχθεί αξιόλογα συστήματα αυτόματης ισοστάθμισης χώρων (όπως αυτό της Audyssey που χρησιμοποιούν οι av amp της Denon ή το MCACC της Pioneer), βοηθώντας ακόμα και τους αρχάριους στο να βελτιώνουν εύκολα τις συνθήκες ακρόασης χωρίς να χρειάζονται ιδιαίτερες γνωσεις... κατά κανόνα Διονύση τα μόνα specs που πρέπει να συμβουλεύεσαι, είναι τα επίσημα του κατασκευαστή που δίνονται στο manual της συσκευής... εκτός αν προέρχονται από κάποιον καταξιωμένο reviewer... τα συγκεκριμένα δεν συμφωνούν με της Logitech και το eshop αυτό, δεν ξέρω που τα βρήκε γιατί το να έχει κάνει δικές του μετρήσεις δεν το νομίζω μια και δεν βλέπω να κάνει σοβαρά reviews... βέβαια έτσι κι αλλιώς έχεις πάρει λάθος τιμή ως αναφορά... τα 93.5 dB αφορούν το Signal to noise ratio που είναι ο λόγος σήματος προς θόρυβο του ενισχυτικού τμήματος του Ζ906 κι όχι η ευαισθησία των ηχείων του... να θυμάσαι όταν την ψάχνεις, ότι θα την βρίσκεις συνήθως ως sensitivity (1w/1m)... ευτυχώς, επαγγελματικά έχω σταματήσει να έχω σχέση με το λιανικό εμπόριο εδώ και πολλά χρόνια... η κατάσταση όμως είναι όπως ακριβώς την περιγράφεις και ουκ ολίγες φορές τραβάω τα μαλλιά μου (όσα έχουν μείνει) με αυτά που ακούω (όταν επισκέπτομαι σαν πελάτης κάποιο κατάστημα) από τα νέα παιδιά... το κακό είναι ότι τα περισσότερα δεν τα ενδιαφέρει να μάθουν και τσαντίζονται κι από πάνω αν (ευγενικά πάντα) προσπαθήσεις να διορθώσεις κάτι άκυρο που σου είπαν στην προσπάθεια να σου πουλήσουν μια συσκευή...

τα μεγάλα πνεύματα (όχι σε ηλικία, δε ντρέπεστε) συναντώνται...?

πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση... αν μου επιτρέπεις όμως μια μικρή παρατήρηση-θέση-προσωπικό συμπέρασμα-συμβουλή ως προς το πρακτικό του θέματος... αν σε ενδιαφέρει κατά πρώτον η εργονομία του εγχειριδίου, μην μεταφράσεις ΚΑΝΕΝΑΝ τεχνικό όρο... αυτό που θα καταφέρεις (πλέον της γοητευτικής δεν αντιλέγω φιλολογικής προσέγγισης), είναι το να το κάνεις (κατά πάσα πιθανότητα) δυσνόητο μια και οι όροι ούτε μεταφράζονται εύκολα επακριβώς (ως τεχνολογικά ad hoc πολλοί από αυτούς), ούτε μπορείς εύκολα (μάλλον απίθανο και δύσκολα) να τους επιβάλεις αυθαίρετα Μπαμπινιώτη απόντος ?, ούτε μπορείς εύκολα να τους αλλάξεις ξαφνικά ενώ ήδη χρησιμοποιούνται (και πολλοί έχουν ενσωματωθεί) ατόφιοι και κατά κόρον, στα καθ ημάς δρώμενα, ακόμα κι αν είχες και την έγκρισή του μεγάλου... κατά την ταπεινή μου γνώμη τα παραπάνω και ελπίζω χωρίς παρεξήγηση και χωρίς να σας χαλάω την ατμόσφαιρα... για αυτό να καταθέσω και τον όβολoν μου περί του "track"... μια και στο daw είναι αντιστοίχηση των track ενός hardware πολυκάναλου εγγραφέα, εγώ θα το μετέφραζα ως "τμήμα"...? ΥΓ... παρεμπιπτόντως, είχα δοκιμάσει να το κάνω για το τεχνικό βιβλίο που γράφω αυτό το καιρό και το αποτέλεσμα ήταν χειρότερο κι από "γκουγκλομετάφραση" ως προς την κατανόηση...?

μεγιές!!!...?

φίλτατε Διονύση, εντάξει (αν και πιστεύω ότι από το περιεχόμενο των απαντήσεών μου φαίνεται), κατανοώ την επιφύλαξη σου ως προς το τι έχω ακούσει και τι όχι... να με συγχωρήσεις αν φανεί κάπως απλά για την εξυπηρέτηση της κουβέντας (δεν το συνηθίζω άλλωστε ?) να αναφέρω ότι συζητάς με κάποιον που ασχολείται σχεδόν 40 χρόνια πια επαγγελματικά με τον ήχο είτε σαν ηχολήπτης, είτε σαν techie προτείνοντας ή στήνοντας audio setups από ιδιώτες έως pro studio, είτε ως υπεύθυνος στο τμήμα av και υπολογιστών σε αλυσίδα καταστημάτων ηλεκτρικών ειδών... αν βάλεις και το ότι επί σειρά ετών υπήρξα φανατικός χομπιστας στο hi end (ξοδεύοντας ποσά που ίσως να σου φάνταζαν εξωπραγματικά), οπότε όλο και κάτι θα έχω ακούσει σε όλο το φάσμα των τιμών ώστε να στηρίζω και πρακτικά την γνώμη μου πέραν της θεωρίας, δεν νομίζεις?... πάντως επί της συγκεκριμένης αμφιβολίας σου, έχω παρακολουθήσει ανελλιπώς την πορεία (πλέον των pro) και των concumer καρτών, από την λίθινη εποχή των AdLib synth (όπου μάλλον θα ήσουν και αγέννητος?) έως τώρα... αφού κάναμε τις (απαραίτητες?) συστάσεις συνεχίζω... η πρόταση που έκανα είναι τα Wharfedale... αν εννοείς την ενναλακτική στα Ζ906 σε περίπτωση που καταλήξει ο άνθρωπος σε multimedia λύση, τα Ζ5500 (επειδή με ξεκουράζει σε διαλείμματα της δουλειάς μου το να βλέπω και καμιά ταινία ή netflix) τα έχω στην τηλεόραση και το pc του γραφείου πάνω από δέκα χρόνια και τα πρότεινα ως χρήστης τους... όταν λοιπόν επιχείρησα να τα αλλάξω ελπίζοντας ότι οι διάδοχοί τους θα βελτίωναν κάπως τις αδυναμίες τους, πριν τα πάρω τα έστησα δίπλα δίπλα να τα ακούσω και τελικά κρίνοντας ότι δεν αξίζει το επιχείρημα κράτησα αυτά, καταλήγοντας στα συμπεράσματα που ανέφερα στο προηγούμενο μου ποστ (το ότι τα 906 ανταποκρίνεται λίγο καλύτερα σε 2.1 ακρόαση μουσικής, δεν με έπεισε καθότι και τα δυο χάλια παίζουν σε αυτό το επίπεδο συν ότι έχω και 2 ζεύγη μόνιτορ εδώ που με καλύπτουν ως προς αυτό)... έτσι για να σου φύγει εντελώς και η "υποψία" ότι σνομπάρω συλλήβδην ανάλογες λύσεις... το αντίθετο... απλά δεν μπορώ και να τις υπερτιμήσω... το βασικό "λάθος" είναι ο τρόπος ή καλύτερα η αντίληψη μέσω της οποίας καταθέτεις τη πρότασή σου, που συντηρεί (χωρίς φυσικά να σου καταλογίζω προσωπικά κάποια κακή πρόθεση) πάλαι ποτέ "μύθους" που ήλπιζα τουλάχιστον στις νεότερες γενιές να μην έχουν περάσει αυτούσιοι... ας το δούμε πάλι και θα προσπαθήσω να το κάνω πιο κατανοητό... όσο πιο απλά μπορώ τουλάχιστον... είναι απόλυτα θεμιτό (αν και επικίνδυνο όπως θα σου εξηγήσω παρακάτω) το να σου αρέσει να ακούς "δυνατά"... και φυσικά και το να εκθέτεις την γνώμη σου περί αυτού... με το πρώτο σου ποστ όμως ουσιαστικά προτρέπεις τον οποιοδήποτε που θα το διαβάσει, να επιλέγει με μόνο κριτήριο μια τυφλή τιμή watt (και μάλιστα σωρευτική και όχι κατά μονάδα κάτι που είναι ακόμα πιο μεγάλο λάθος)... αποτέλεσμα για κάποιον χωρίς επαρκή γνώση, το να αποπροσανατολιστεί αν σε εμπιστευτεί και να οδηγηθεί εύκολα σε ενδεχόμενη κακή αγορά σε σχέση με τις πραγματικές ανάγκες του... κι αυτό δεν θα έχει απαραίτητα να κάνει με τη συγκεκριμένη πρόταση που του κάνεις ακολούθως, αλλά με όποιο άλλο σύστημα επιλέξει με το ανάλογο σκεπτικό... δυστυχώς η κρίση ηχητικής συμπεριφοράς ενός συστήματος αναπαραγωγής στο οποιοδήποτε επίπεδο-έκφανση του, ποτέ δεν μπορεί να είναι πλήρης στηριζόμενη σε specs (τα οποία πάντα θα καταδείξουν αποσπασματικές ενδείξεις και σπάνια μια ολοκληρωμένη εικόνα πραγματικής απόδοσης)... πόσο μάλλον αν εξεταστούν μεμονωμένα κι όχι συνδυαζόμενα)... τα πράγματα δυσχεραίνουν ως προς τις συγκρίσεις μεταξύ συσκευών οποιουδήποτε είδους, επειδή τα χαρακτηριστικά κατά κανόνα δίνονται από τους κατασκευαστές ελλειπή ως προς το πλήθος τους και επιτηδευμένα ασαφή μέσω "πονηρών" μετρήσεων, για να καλύψουν αδυναμίες τους σε σχέση με τον ανταγωνισμό... στην περίπτωσή μας τώρα... με τα watt μετράμε την ισχύ στην έξοδο ενός ενισχυτή... "μπακάλικα" ορίζεται μια μέγιστη "τιμή" στην εν δυνάμει ικανότητα του να οδηγήσει ένα ηχείο στο να μετατρέψει μηχανικά την ηλεκτρική ενέργεια σε ακουστική (μέσω της παλμικής κίνησης των κώνων των μεγαφώνων του, η οποία και δημιουργεί περιοδικές μεταβολές στην πίεση του ατμοσφαιρικού αέρα, που διαδίδονται στον χώρο με την μορφή ηχητικών κυμάτων)... το αυτί μας ακολούθως συγκεντρώνοντας από το ακουστικό πτερύγιο την ακουστική (αλλέως ηχητική) αυτή ενέργεια μέσω των ηχητικών κυμάτων, την μετατρέπει σε βιοηλεκτρική και μέσω του ακουστικού νεύρου την μεταφέρει στον εγκέφαλο που με την σειρά του την αποκωδικοποιεί ως ηχητικό ερέθισμα (το οποίο μεταφράζει και χειρίζεται κατά βούληση?)... τα watt στο ηχείο, μας ορίζουν επίσης μια μέγιστη τιμή ισχύος που μπορεί αυτό να δεχθεί, χωρίς να υποστεί βλάβη (προσοχή εδώ γιατί κυρίως μας ενδιαφέρει η τιμή της ικανότητας συνεχούς πρόσληψης και όχι των στιγμιαίων κορυφώσεων (peaks)... όπως και σε όλες τις περιπτώσεις μας ενδιαφέρει επίσης η τιμή να δίνεται σε RMS για να αποφύγουμε το δυνατόν συγκρίσεις μήλων με πορτοκάλια... η τιμή αυτή όμως των watt είναι σταθερή αφορώντας αποκλειστικά την πηγή του παραγόμενου ήχου και δεν μεταβάλλεται σε σχέση με την απόσταση όπως η αίσθηση του ήχου στον πραγματικό κόσμο... έτσι στην ηχοληψία χρησιμοποιούμε κατά κανόνα την τιμή σε db SPL με την οποία μετράμε την στάθμη πίεσης του ήχου -SPL=Sound Pressure Level- (παρεμπιπτόντως σε db μετράμε και την στάθμη έντασης -ΙL=Ιntensity Level- αλλά επειδή τα πιο πολλά μικρόφωνα είναι πιο ευαίσθητα στην πίεση του ήχου παρά στην έντασή του και με IL δεν μπορούμε να μετρήσουμε στάσιμα κύματα, προτιμάται επί το πλείστον η SPL)... όπως είπα και στο προηγούμενο ποστ, επειδή με μόνη τιμή των watt μπορούμε εύκολα να ξεγελαστούμε και να πάρουμε ένα ηχείο με περισσότερα watt που στην πράξη όμως θα παίζει λιγότερο δυνατά (αν αυτό είναι το ζητούμενο) από κάποιο άλλο μικρότερης ισχύος, είναι απαραίτητο να γνωρίζουμε και την τιμή της ευαισθησίας ώστε να έχουμε μια πιο αντικειμενική εικόνα στην σύγκριση... μεγάλη προσοχή χρειάζεται γιατί μην έχοντας να κάνουμε με γραμμικές σχέσεις μεταξύ των εννοιών αλλά λογαριθμικές (και στην τελική έννοια της αντίληψης καθαρά υποκειμενικές), μπορούμε πάλι εύκολα να μπερδευτούμε... τα 3 db που έχω αναφέρει στο παράδειγμα για την ευαισθησία που παίρνουμε σε κάθε διπλασιασμό των watt δεν αντιστοιχούν αντικειμενικά με το level του ήχου που αντιλαμβανόμαστε στον πραγματικό κόσμο... τη λεγόμενη "ακουστότητα" (Loudness), η στάθμη της οποίας δεν ταυτίζεται με τη στάθμη της ηχητικής έντασης (IL) ή τη στάθμη της ακουστικής πίεσης (SPL), επειδή το ανθρώπινο αυτί παρουσιάζει διαφορετική ευαισθησία στις διάφορες ακουστές συχνότητες... αυτό είναι ένα ψυχοφυσικό μέγεθος και έχει σχέση με το πόσο έντονα ακούγεται ο ήχος χαρακτηρίζοντας το ποσοτικό αίσθημα ακοής όπως αυτό προκαλείται στο αισθητήριο της ακοής... ο εγκέφαλός μας καλώς ή κακώς (καλώς επί το πλείστον ειδάλλως θα είχαμε προβλήματα διαβίωσης) μπορεί (και το πράττει συνεχώς) να μεταφράζει τα ακουστικά ερεθίσματα με διάφορα φυσικά ή ψυχολογικά κριτήρια κατά περίπτωση (εκούσια και ακούσια)... διαθέτει έναν ιδιόμορφο φυσικό "κομπρέσορα" στα καθ ημάς... έναν μηχανισμό ο οποίος μπορεί να "ρυθμίζει" κατά ένα ποσοστό την ένταση των ηχητικών κυμάτων... κατά συνέπεια μπορεί να διακρίνει το αυτί πολύ μικρές αλλαγές στην ένταση χαμηλών ήχων από τη μία αλλά ταυτόχρονα να είναι και λιγότερο ευαίσθητο σε μεγάλες αλλαγές δυνατότερων ήχων... έτσι μπορεί να κινηθεί με ασφάλεια και "έξυπνα" (αντίθετα με ένα μικρόφωνο που είναι "χαζό"?) σε μια γκάμα ήχων έντασης από 0 (που αντιπροσωπεύει τον ελάχιστο αντιληπτό ήχο) μέχρι τα 120 db όπου αρχίζουν τα θεματάκια για την υγεία μας... π.χ. σε συνεχή ήχο περιβάλλοντος περί τα 80db στο μετρό, για να αντιληφθούμε διαφορά χρειάζεται αύξηση περί τα 3db... από την άλλη σε αυτό βέβαια οφείλεται και η ΜΕΓΑΛΗ ΔΥΣΚΟΛΙΑ στο να "επικοινωνήσουμε" με επαρκή σαφήνεια και επαρκή αντικειμενικότητα μεταξύ μας, τις διάφορες ηχητικές εμπειρίες μας...? ένας Γερμανός αν θυμάμαι καλά δημοσιογράφος, είχε πει ότι "ο δικός μας σκύλος μας δεν κάνει θόρυβο... γαβγίζει μόνο"... όπως και ότι "θόρυβος είναι ο ήχος των άλλων"... εγώ απλά θα προσθέσω ότι άλλη ηχητική αντίληψη έχεις όταν ξυπνάς, άλλη στην πορεία της ημέρας, άλλη νηφάλιος, άλλη μεθυσμένος, άλλη όταν έχεις πονοκέφαλο, άλλη στην εξοχή, άλλη στην πόλη κλπ... τέλος πάντων είναι ανεξάντλητο το θέμα και αν συνεχίσω να φεύγω από το ένα στο άλλο θα τελειώσω αύριο (αισιόδοξη πρόβλεψη)... άσε που δεν θα φτάσει κανείς σα κάτου να διαβάσ'...? ας κλείσω σιγά σιγά (καλά γρήγορα γρήγορα το δυνατόν?) λέγοντας ότι υπάρχουν υπάρχουν διάφορες θεωρίες για το κατά πόσο ο κανόνας των +3db για κάθε διπλασιασμό των watt αντιστοιχεί στην αντίληψή μας αυτός καθ αυτός... εκείνες που επικρατούν κινούνται περί του ότι χρειάζονται 10 dΒ για να έχουμε και φυσική αντίληψη που να αντιστοιχεί στο διπλάσιο του ήχου... αυτό που όλοι πρέπει να κρατήσουν όλοι ως χρήσιμη πληροφορία είναι ότι παράλληλα χρειάζεται δεκαπλασιασμός περίπου της ισχύος σε watt rms για να επιτευχθεί κάτι τέτοιο... στο παράδειγμα του Διονύση αν το σύστημα με τα 100 watt παρήγαγε πχ 105db SPL θα απαιτούνταν περί των 1000 από κάποιο άλλο με την ίδια ευαισθησία για να ακουστεί διπλάσια δυνατά... εν κατακλείδι (έλαααα!!!) έχετε πάντα στο μυαλό σας να ψάχνετε πρωτίστως για την ευαισθησία των ηχείων και να μην ξεχνάτε να συνυπολογίζετε και τον χώρο (με τις όποιες ιδιαιτερότητές του) που θα τα τοποθετήσετε... όποια ηχεία κι αν αγοράσετε, αυτά θα παίξουν μέσα σε κάποιο δωμάτιο του σπιτιού σας φορτίζοντας τον και διαδρώντας μαζί του μέσω ανακλάσεων ή απορροφήσεων ανάλογα την διαμόρφωση των επιφανειών και τον όγκο του σε λίτρα (καλά επειδή μες τις άκρες έχουμε παρεμφερή ύψη στα ταβάνια ας περιοριστούμε στα τετραγωνικά)... το να πάρετε σύστημα που θα παράγει 120dΒ στο ένα μέτρο για να το βάλετε να παίζει σε καμαρούλα 2χ3 που έλεγε και το άσμα του αείμνηστου, ε όσο να ναι καλό είναι να το αποφύγετε... σημαντικό κριτήριο και η απόσταση της θέσης ακρόασης που θα δημιουργεί από το ισόπλευρο τρίγωνο της τοποθέτησης (έχοντας υπόψη ότι διπλασιασμός της απόστασης από την πηγή οδηγεί σε μείον 6db όπως και το ότι το δεύτερο ηχείο προσθέτει 3 στον όποιο υπολογισμό σας)... τέλος και πάω για ύπνο (ήρωεεεεεςς... φτάσατε μέχρι εδώ? μπράβοοοο!!! για άλλη μια φορά ούτε εγώ θα ξαναδιαβάσω τι έγραψα δεν αντέχω...) ΠΡΟΣΟΧΗ με τις εντάσεις... οι επικίνδυνες για την υγεία μας επιδράσεις πέραν της βλάβης (ή απλά μείωσης της αίσθησης) της ακοής αφορούν και το νευρικό σύστημα, τις ψυχικές λειτουργίες, το κυκλοφορικό, το γαστρεντερικό, το ενδοκρινικό και άλλα συστήματα του ανθρώπινου οργανισμού... γενικά η συχνή περιοδική έκθεση σε περισσότερα από 85dB για αρκετό χρονικό διάστημα θεωρείται επικίνδυνη... κατά κανόνα η νομοθεσία των ανεπτυγμένων κρατών απαγορεύει την εργασία για περισσότερο από 8 ώρες σε περιβάλλον με background noise 90dB, για περισσότερο από 4 ώρες σε 95dB, για περισσότερο από 2 ώρες σε 100dB και στα 115dB για περισσότερο από 15 λεπτά... τώρα το τι γίνεται στην πράξη και ειδικά στα καθ ημάς (είμαστε ανεπτυγμένο κράτος λέτε?) στα club και τα μπουζουΓΚΖιδικα ο θεός κι η ψυχή (και τ αυτιά) μας... όποιοι (όπως και ο Διονύσης) αρέσκεστε σε συχνές ακροάσεις άνω των 100-102db (και δεν μείνετε μπακούρια αφού βρήκατε έτερον ήμισυ να σας ανέχεται), καλού κακού κάνετε που και κάνα σεμινάριο νοηματικής ή έστω πινακωτής... όταν φτάσετε στην ηλικία μου ίσως παρ ελπίδα να σας χρειαστούν...? ------------------------------------------------------------------ ΥΓ1... σε σχέση με την ακουστότητα και την πραγματική αντίληψη του ήχου υπάρχουν μονάδες μέτρησης όπως τα phon και τα sones αλλά θα το έμπλεκα ακόμα περισσότερο το πράγμα αν τις έβαζα κι αυτές στην κουβέντα καθώς ήδη έχω αμφιβολίες στο κατά πόσο υπήρξα εύκολα κατανοητός... συν και πολλά ακόμα που θα μπορούσα να πω, αλλά νομίζω ότι ήδη το παράκανα... καμιά άλλη φορά αν βρω χρόνο θα κάνω κανα αρθράκι πιο ολοκληρωμένο επί του θέματος κι όχι αποσπασματικό όπως το ανωτέρω ποστ... άλλωστε προς το παρόν αυτό που με ενδιέφερε είναι να καταστεί κατανοητό ότι δεν ισχύει το "όσο πιο πολλά watt έχει ένα σύστημα τόσο πιο δυνατά θα παίζει", σώνει και καλά... ΥΓ2... τα 93,5 db ευαισθησίας που τα βρήκες ορέ Διονύση... στο manual του 906 που κοίταξα δεν αναφέρεται πουθενά στα spec ώστε να έχουμε μια αξιόπιστη βάση για σύγκριση... ακόμα και το max είναι (πονηρά μετρημένο με φίλτρο) σε dBC ώστε να μην καθίσταται εύκολα συγκρίσιμο... ΥΓ3... εννοείται... και χαίρομαι που σε ενδιαφέρει να μαθαίνεις χωρίς να είσαι δογματικός, γιατί είμαι απογοητευμένος από τις νέες γενιές που ήλπιζα να ξεφύγουν από το σύνδρομο του "ξάδερφου Μήτσου που έχει πάρ και ξέρ" των δικών μου, αλλά δυστυχώς πλην εξαιρέσεων κατέληξαν στο έκτρωμα (ως προς τις αξιολογήσεις μην παρεξηγηθώ) του Skroytz... ΥΓ4... τα Wharfedale με έναν DENON AVR-X550BT είναι ένα πολύ καλό σε ποιότητα, αντίστροφα ανάλογη της τιμής του home cinema συστηματάκι... θα παίξει χωρίς κόπο κοντά στα 105 dB αλλά δεν θα σου τρίξει τα έπιπλα... δυστυχώς αν θες κάτι τέτοιο διατηρώντας όμως και τα ποιοτικά χαρακτηριστικά, πρέπει να ανέβεις αρκετά σε τιμή...

κατ αρχήν Διονύση καλώς ήρθες στην παρέα μας... κατά δεύτερον εφόσον αγαπάς τον ήχο νομίζω ότι θα πρέπει μάλλον να ενημερωθείς πιο διεξοδικά για τον τρόπο που λειτουργούν τα συστήματα αναπαραγωγής του... μεγάλη μπουκιά φάε μεγάλη κουβέντα μην πεις, π.χ.: χμ!!!... με τον λανθασμένο τρόπο που το προσεγγίζεις το παρουσιάζεις σαν κάτι τρομερό... ουσιαστικά όμως (χωρίς να το καταλάβεις) του λες ότι η διαφορά από τα 100 έως τα 500 watt rms στην πράξη θα μεταφράζεται σε μόλις 6-7 db περίπου στο max level... δεν ακούγεται πια τόσο τρομερό έτσι?...? έτσι κι αλλιώς σε ένα μέσο ελληνικό σαλόνι και σε μια τυπική πολυκατοικία το να δεις ταινία σε εντάσεις αρκετά πάνω από 100db χλωμό το κόβω (κατά κανόνα πάντα)... μην βάλω και το wife acceptance factor που περί εντάσεων είναι συνήθως μηδενικό?... για να μην ξαναναγράφουμε σεντόνια για την πολλοστή φορά που αναπαράγει κάποιος εδώ την κλασσική "audio αρβύλα" περί watt, σου παραθέτω μια παλιότερη μου απάντηση που ελπίζω να σου δώσει να καταλάβεις κάποιες βασικές αρχές... τώρα επί του προκειμένου το θέμα είναι τι ζητάει ο ερωτών... εγώ θα αντέστρεφα το επιχείρημα του Γιώργου... όταν ο ήχος δεν είναι επαρκώς ποιοτικός αναγκαστικά (και ασυναίσθητα) χαμηλώνεις την ένταση... εσύ Διονύση προτείνεις ένα multimedia συστηματάκι που έχει φτιαχτεί για υπολογιστές με κύρια αποστολή τα παιχνίδια και απευθύνεται στο ανάλογο κοινό (το ότι μπορεί να αναπαράγει αξιοπρεπώς και ταινίες δεν αναιρεί τον βασικό του σχεδιασμό)... εγώ και ο Γιώργος του προτείναμε entry level home cinema setup... και η διαφορά που θα κρίνει την επιλογή ορίζεται κατ εσέ με κύριο κριτήριο το αν θα τρίζουν τα έπιπλα (άραγε πως μπορείς να ευχαριστηθείς ταινία υπό αυτές τις συνθήκες?)... και όντως το Logitech (έχοντας μάλιστα και THX πιστοποίηση) μπορεί (ανάλογα τον χώρο και το περιεχόμενο που θα καλεστεί να αναπαράγει) να το πετύχει... φτάνει όμως κάτι τέτοιο?... φτάνει για να καλύψει την έλλειψη ευκρίνειας και ανάλυσης σε σχέση με τα καλά διακριτά dedicated home cinema συστήματα έστω και στην χαμηλή κατηγορία τιμής?... την εμφανή (και σε μέτριας εμπειρίας αυτιά) συχνοτική "ασυνέχεια" στο σημείο κρος?... τον υποέλεγχο με αποτέλεσμα την πλαδαρότητα χαμηλά?... την έλλειψη σώματος στις μεσαίες που φυσιολογικά έρχεται λόγω των λιλιπούτειων πλαστικών δορυφόρων?... την έλλειψη των "εκλεπτυσμένων" υψηλών που κουράζει γρήγορα πέραν του όποιου αρχικού εντυπωσιασμού?... η κρίση εναπόκειται στον op και στις ανάγκες του... περί ορέξεως... πάντως πραγματικά (για τα λεφτά του πάντα) και πέρα από τις ανωτέρω επισημάνσεις το Ζ906 μπορεί να προσφέρει μια ικανοποιητική εμπειρία και σίγουρα πιο μεστή από τον ανταγωνισμό στο είδος του... όταν βέβαια το σήμα της πηγής είναι Dolby 5.1 ή DTS γιατί δυστυχώς αφαίρεσαν το dolby PLII που είχε ο προκάτοχος Z5500 για τα στέρεο σήματα (που καλώς ή κακώς είναι και ο κανόνας στον "πραγματικό κόσμο" του υπολογιστή με τα mp4)... δυστυχώς το "3D surround" που προσφέρει πλέον για κάτι ανάλογο δεν τα καταφέρνει τόσο καλά... το ότι όμως δεν είναι κακό (ή πολύ καλό για τα χρήματά του αν προτιμάτε), δεν σημαίνει ότι μπορεί να υποκαταστήσει ελαφρά τη καρδία τις plus δυνατότητες ενός av ενισχυτή (συνδεσιμότητα, υποστήριξη σύγχρονων av πρωτοκόλλων, auto room corection κλπ) και τον ήχο σε ένα σωστό matching του με 5.1 hi fi ηχεία... anyway... καλό θα ήταν να υπάρξει ακρόαση των διαφορών από όποιον μπαινει στο δίλλημα επιλογής, για να κρίνει κατ ιδίαν το κατα πόσο αξίζουν γι αυτόν... ΥΓ1. αν λόγω κόστους επιλέξει ο op την multimedia λύση, θα πρότεινα να κοιτάξει για ένα μεταχειρισμένο Logitech Z5500 που φαντάζομαι μπορεί να βρει με λίγο ψάξιμο σε πολύ καλή κατάσταση με 150-200€ και διαθέτει και πιο μαλακές ψηλές και dolby PL II... καλό είναι να ξέρει επίσης ότι αμφότερα δεν "παίζουν" μουσική με την καμία (boombox στην χείριστη)... ΥΓ2. το "500 Watt" πάρε νάχεις, είναι απλά ένα ακόμα κλασικό "μαρκετινίστικο κόλπο"... πχ το Z906 προσφέρει 67 w στον κάθε δορυφόρο συνεπικουρούμενα από τα 165 watt του sub που αυτοί μοιράζονται για τις χαμηλές... μην ψαρώνετε λοιπόν από την παραπλανητική σούμα... δεν έχει πρακτικό αντίκρυσμα πλέον του εντυπωσιασμού... ΥΓ3. χωρίς καμιά διάθεση για την οποιαδήποτε αντιπαράθεση και σόρυ από τον Διονύση αν κάπου φάνηκε (παρ ελπίδα) κάτι τέτοιο...

όντως πολύ ωραία δουλειά στο σύνολό της... μπράβο...

εγώ πάλι θα έλεγα ότι ο Μάνος θα τον εκτιμούσε ιδιαίτερα και αν μαγικά μεταφερόταν στους Αγώνες ελληνικού τραγουδιού Κέρκυρας το 81-82 θα διακρινόταν (όποιος φανταστεί το συγκεκριμένο κομμάτι ενορχηστρωμένο από αυτόν και κάτω από το βάρος της μπαγκέτας του θα με καταλάβει)... ΥΓ δεν ξέρω την ηλικία σου Απόστολε, αλλά ανεξάρτητα από αυτήν αισθάνομαι ότι έχεις μεγάλες δυνατότητες όπως νομίζω σου έχω ξαναπεί...

Wharfedale DX-2 HCP... πραγματικό best buy 5.1 σετ... παίζουν πολύ καλά σε σχέση με την τιμή τους και με συνοδό έναν καλούτσικο av ενισχυτή (που ελπίζω να διαθέτεις ήδη) θα σου δημιουργήσουν ένα κινηματογραφικό περιβάλλον που θα σε βοηθήσει να απολαύσεις τις ταινίες σου... είναι από τα ελάχιστα πολύ φθηνά συστήματα που θα μπορούσα να ζήσω μαζί τους χωρίς να γκρινιάζω...?? ΥΓ1. το να τα τοποθετήσεις ψηλά κοντά στο ταβάνι όντως δεν ενδεικνύεται αν επιθυμείς να πάρεις από αυτά το καλύτερο που μπορούν να σου δώσουν... μπορείς να τραβήξεις τις απαιτούμενες προεκτάσεις για να έρθουν περίπου στο ύψος των αυτιών σου στην θέση ακρόασης όπως ήδη ανέφερε ο Γιώργος... αν τελικά αναγκαστείς να τα τοποθετήσεις ψηλά φρόντισε τουλάχιστον να έχουν την ανάλογη κλίση προς τα κάτω... ΥΓ2. στην κατά τα άλλα κατατοπιστική ως προς μια σωστή χωροθέτηση 2η φωτο που ανέβασε ο Σταύρος, (και για να μην βγει λάθος συμπέρασμα) αν το κεντρικό τοποθετηθεί (ανάγκα) τόσο χαμηλά, πρέπει να του δοθεί ανάλογη κλίση σε μοίρες ώστε να σημαδεύει τα αυτιά, γιατί αλλιώς θα χαθεί μεγάλο μέρος από την ευκρίνεια των διαλόγων..

δεν ξέρω τι λέτε εσείς φίλοι αλλά σήμερα το πρωί στην είσοδο του δημαρχείου της Αγίας Παρασκευής ήταν κάποιος (που μάλλον πληρώνουμε αδρά ως κλητήρα) που με στριφτό στο στόμα (φυσώντας τον καπνό στη μούρη όποιου προσπαθούσε να μπει) και κρατώντας ένα θερμόμετρο στο ένα χέρι (που φυσικά δεν χρησιμοποιούσε εφ’ ω ετάχθη) και με το άλλο δείχνοντας τα @ρχίδια του, έλεγε με υφάκι επηρμένου πορδόμαγκα σε μια κυρία που του έκανε παρατήρηση: ντάξει μανδάμ... μας τα κόψανε όλα θα μας τα κόψουνε κι αυτά σε λίγο (τα ποια?)... αν δεν "έπρεπε" να είμαι "κύριος" γιατί έχω χάσει τον πατέρα από την περασμένη Τρίτη και είναι ακόμα άθαφτος (λόγω του ιού που "δεν υπάρχει" κατά άλλα), θα τον είχα βάλει να φάει το θερμόμετρο αφού πρώτα του το έβαζα στον λοκώ να πάρει γεύση (κι ας μην είμαι πυγμάχος σαν τον Κώστα)... δεν λέω καλό το χιουμοράκι αλλά πλέον τα πράγματα αγριεύουν και το ψεκασμένο λούμπεν παύει να έχει την πάλαι ποτέ πλάκα... σόρυ για την παραφωνία και το οφ (?) τοπικ, συνεχίστε...

ναι καλά... άμα του πηγαίνεις κινέζικα φθηνιάρικα τι θες να κάνει... από τα καλά να του πας, τα αμερικάνικα για να δούμε...??

τι να πω ρε φίλοι... τελευταία με έχετε κάνει κάθε που ακούω κάτι από σας να αναμένω εναγωνίως το επόμενο να δω που θα το φτάσετε το πράμα... γοητευμένος...?

έχει περάσει από "νύχτα" ο Γιωργάκης και μας το έκρυβε?...? τι μου θύμισες τώρα Στράτε... αχ πόσες φορές είχα δεχθεί και απευθύνει την ανάλογη προτροπή-εντολή σε πρόβα ή στο πάλκο ? (παρεμπιπτόντως κάποτε ένας μαθουσαλίξ αθίγγανος μουσικός μου είχε πει ότι η έκφραση είχε ξεκινήσει πριν από πάρα πολλά χρόνια σε πανηγύρια στην ήπειρο για μερακλίδικους αυτοσχεδιασμούς εν είδει "ταξιμιού", όχι απαραίτητα εισαγωγικά σε ένα κομμάτι)... τεράστια κουβέντα... υποκλίνομαι Σπύρο...

επειδή μπορεί να μην ήμουν αρκετά σαφής (δεν είναι και το κλου μου η σαφήνεια?) ως προς το σημείο προσοχής που ήθελα να σου επισημάνω, να επανατοποθετηθώ διευκρινιστικά... με αυτό εννοούσα να ηχογραφείς όχι για να πετύχεις καλύτερα αποτελέσματα τεχνικά αυτά καθ αυτά, αλλά για να χρησιμοποιείς το ηχογραφημένο υλικό ως reference της διαφοράς που προανέφερα... σίγουρα σε μια φωνή η "σωστή" ηχογράφηση (το ποια είναι αυτή βέβαια θέλει μεγάλη κουβέντα και δεν είναι του παρόντος) είναι μία παράμετρος... σημαντική μεν αλλά μία και πάντα έπεται (και ποιος στο λέει αυτό?)... όλα ξεκινούν από την φυσική εκφραστική ικανότητα (που εσύ αναμφισβήτητα έχεις και) που πρέπει πρώτα να αξιοποιήσει κάποιος τεχνικά το δυνατόν περισσότερο πριν (ντάξει ενίοτε και παράλληλα) προσπαθήσει να την αποτυπώσει (ή εκθέσει) σωστά... είναι δύο διαφορετικές καταστάσεις ως προς την προσέγγιση τους κι εγώ (με αφορμή το σχόλιο σου) απλά εστίασα σε αυτή που για μένα πρέπει να δώσεις μεγαλύτερη βάση... γιατί?... γιατί είναι και η εγγενής "βάση" για όλα τα υπόλοιπα... με πιο απλά (γαλλικά) λόγια: χ%στην την ηχογράφηση και την ηλεκτρονική τεχνική βελτίωση της (ως προτεραιότητα προς το παρόν στην δημιουργική καθημερινότητα σου) και δώσε χώρο και χρόνο στην βελτίωση της τεχνικής της φυσικής έκφρασης... της απόλυτης πηγής δηλαδής...? μια και σου αρέσει η κλασική ροκ (όπως και εμένα) ψάξε τις τεχνικά κακές ηχογραφήσεις ενός μεγάλου τραγουδιστή (όποιου θες) των 70ς... θα βρεις πολλές... αλλά νομίζω ότι καμία από αυτές (π.χ. επειδή έχει λιγότερο όγκο ή ξύνουν τα συριστικά ή έχει κακό reverb ή...) δεν θα καταστεί ικανή να σε κάνει να αλλάξεις γνώμη για την καλλιτεχνική εκφραστική ικανότητά του... απλά θα απολάμβανες κατά τι περισσότερο το performance του δια μέσου μιας "υπεραξίας" που θα πρόσδιδε η αρτιότερη τεχνική στήριξη αν ενδεχομένως υπήρχε... ΥΓ. ελπίζω να έγινα τώρα πιο κατανοητός ως προς την θέση και την πρόθεση μου και να μην με παρεξήγησες για την επιμονή μου... αν ναι σόρυ...