npap

μάστα ... κλασσικά έχασα επεισόδιο...αυτά συμβαίνουν αν είσαι στην δουλειά, αφήνεις κάποιο post στην μέση και το συνεχίζεις μετά από καμμια ώρα χωρίς να ελέγξεις αν κάτι προχώρησε στην συζήτηση... Ρε όξω μουυυ... :oops:

Αν και δεν τρέφω τα καλύτερα αισθήματα για την τιμολογιακή πρακτική της Elina, ΣΥΜΦΩΝΩ απόλυτα με τον Wow!...ας είμαστε όλοι πιο ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΟΙ στις αναφορές μας...Το "παράπονο" και η"καταγγελία" έχουν δυσδιάκριτα όρια με την άστοχη δυσφήμιση ενός προιόντος ή υπηρεσίας... Πρέπει (και προσωπικά θα το προσπαθήσω..) να αρχίσουμε να καλλιεργούμε έναν κώδικα "δεοντολογίας" για να τιμούμε ανάλογα και την όποια καλλιτεχνική φύση ο καθένας μας λίγο πολύ κουβαλάει... ΥΓ Τα παραπάνω λέγονται "ευκαιρείας δοθείσης" και δεν αφορούν προσωπικά τα παιδιά που συμμετείχαν στην συζήτηση εδώ...

Του έχει κολλήσει hot αυτοκόλλητα o antouan...γι αυτό δύσκολο να πάρει τα μάτια του από πάνω τους...(το γήρας ουκ έρχεται μόνον..ή κάπως έτσι...) :lol: :lol: :lol:

λοιπόννννν...επειδή μάλλον μπερδεύτηκες παρά βοηθήθηκες θα στο απλοποιήσω το θέμα όσο μπορώ...είναι δύσκολο (αν όχι αδύνατο) να μετατρέψεις τα ns 10 σε reference και κατά συνέπεια all around monitor πανάκεια σε όλες σου τις απαιτήσεις έστω και στο home studio σου... τους λόγους μην τους αναφέρω ξανά...έχεις πάρει μια ιδέα με τις προηγούμενες αναφορές μου για την χρησιμοτητά τους τουλάχιστον στα δικά μου κατά καιρούς setup, όπου συνοδεύονταν συνήθως με κάποιο από τα Dynaudio bm6a ή mackie 824 και κάποια genelec ως mid και πάντα την γριά τεράστια κότα μου τα Spendor Sp 100 ως main...Για τελικό τώρα είχα παιδευτεί αρκετά μέχρι να τα "ματσάρω" καταλήγοντας μετά από αρκετές δοκιμές σε έναν musical fidelity πολλαπλάσιας αξίας απ' αυτά, που έτυχε να έχω οδηγώντας παλιότερα τα spendor... Όπως μάλλον πλέον καταλαβαίνεις τέτοιες "τανζανιές" ξεφεύγουν από την περίπτωσή σου... Τώρα με τον alesis δεν μπορώ να ξέρω το "δέσιμο" γιατί δεν τον έχω δοκιμάσει... ένα analyzer μπορεί να βοηθήσει αρκετά την κατάσταση, αλλά προσοχή θα περιορίσει το sweet spot τους στη θέση ακρόασης όπου θα τοποθετηθεί και το mic κατά την διάρκεια του ηχοβολισμού...αν βρεις από κάποιον φίλο ένα πχ behringer DSP8024 (έχει πουλήσει αρκετά στην Ελλάδα απ'ότι θυμάμαι ώστε να το βρεις και ήταν αξιόπιστο για την τιμή του) http://www.behringer.com/DSP8024/index.cfm?lang=ENG δοκίμασε το πριν τα πουλήσεις...το αποτέλεσμα ΙΣΩΣ σε ικανοποιήσει και αποτρέψει μιαν νέα αγορά... Αν όχι ψάξε τα ποστ του noiz για να πάρεις μια ιδέα περί των monitor που κυκλοφορούν στην αγορά και αντικαταστησέ τα... (τα μικρά της Μ Αudio προσωπικά δεν θα στα πρότεινα ως αξιόπιστη αλλαγή των ns 10, θα έχεις παρόμοια προβλήματα και δεν νομίζω να αξίζει τον κόπο...) Μην ξεχάσεις ποτέ ότι τα φθηνά μόνιτορ χρειάζονται "σπουδή" των αδυναμιών τους καταλήγοντας σε μίξεις κατά προσέγγιση...δυστυχώς...αλλά με λίγο κόπο την δουλειά σου την κάνεις... Τα καλά νέα που σου μετέφερε πολύ σωστά ο eye πρέπει να σε κάνουν αισιόδοξο και έτοιμο να ψάξεις λίγο την αγορά λιώνοντας και καμμιά σόλα σε βόλτες στις αντιπροσωπείες...ότι και να σου προτείνω εγώ ή όποιος άλλος είναι ενδεικτικό και ακυρώνεται αν δεν το ακούσεις ο ίδιος, από την υποκειμενικότητα των αυτιών μας...Τα δικά σου είναι πάντα ο τελικός κριτής... ΥΓ Για κάποιο άρθρο στο θέμα επιφυλάσομαι στο μέλλον, αλλά (αν θυμάμαι καλά) νομίζω ότι ο yameth είχε ανεβάσει ένα σχετικό και πολύ αναλυτικό στο παρελθόν...

Κατ' αρχήν το "expert" σαν τίτλο δεν το διεκδίκησα, μου το πρόσαψαν και έχει αρχίσει να με ενοχλεί ήδη (αν και τιμά την όποια προσφορά μου εδώ) γιατί φαίνεται ότι μπορεί να παρεξηγηθεί και είναι κρίμα... :wink: Στο θέμα μας τώρα...κατά την διαδικασία της παραγωγής μπορούμε (και πρέπει...) να ακούμε με δύο "τρόπους" ... "Οριζόντια" ακρόαση και "κάθετη"...Στην πρώτη ασχολούμαστε με το σύνολο και στην δεύτερη με επιμέρους τμήματα του project...Κατά την διαδικασία της δεύτερης (όπου απαιτείται), με την αρωγή ενός ns 10 (ή άλλου ηχείου παρόμοιας συμπεριφοράς) και με τις μεσαίες τους να κάνουν "πάρτυ" στον συχνοτικό χώρο, τα αυτιά ενός ταλαίπωρου δέκτη (παραγωγού ή ηχολήπτη) φιλότιμων session προσπαθειών, ανακουφίζονται από την προσφερόμενη ευκολία στην διάκριση τυχόν λαθών (ηχητικών ή και παικτικών)... Παράδειγμα η παρακολούθηση των στοναρισμάτων ενός τραγουδιστή, ανεπιθύμητων ήχων παραγόμενων από έναν μέτριο ακουστικό κιθαρίστα, string noise σε bass tracks και όπου αλλού η "λεπτομέρεια" (έστω και προσωρινή και τεχνητή) συγκυριακά μπορεί να κάνει την ζωή ενός επαγγελματία πιο εύκολη...Ας προσθέσω και την εύκολη παρακολούθηση της bass line (εδώ και λόγω της τύπου ακουστικής ανάρτησης καμπίνας). Βέβαια οι περιπτώσεις χρήσης του επεκτείνονται και σε όποια άλλη περίπτωση προσπαθούμε να διακρίνουμε κάτι μέσα από ένα συχνοτικό συνθύλευμα, όπως σε mastering καταστάσεις πχ επεξεργασία με φασματογράφο και ανίχνευση artifacts... Τώρα βέβαια θάχεις την εύλογη απορία: μα καλά ένα καλό monitor δεν θα καλύψει όλες τις περιπτώσεις και ανάγκες μιας ηχητικής παραγωγής??? Αν ήταν τόσο εύκολα τα πράγματα τα studio δεν θα είχαν και near και mid και main field ηχεία ή ακόμα καλύτερα θα είχε παραχθεί ένα "τέλειο" μονιτορ από μια εταιρεία και οι άλλες θά 'κλειναν ή απλά θα αντέγραφαν... Το θέμα όπως σίγουρα ξέρεις είναι ευθεως ανάλογο σε πολυπλοκότητα με την δυνατότητα να το αναλύσω πλήρως εδώ...(κι αυτό είναι ένα μεγάλο πρόβλημα των forum και των γραπτών απαντήσεων μέσω του ελάχιστου ελεύθερου χρόνου που τουλάχιστον εγώ διαθέτω...προτείνω να δημιουργηθεί και καμμια τηλεφωνική γραμμή -όχι ροζ γραμμή antuan, όχι ροζ...- βοηθείας... :lol: ) ΥΓ.Καφέ δεν μου φτιαξε ποτέ το ...τιμημένο στην 12 ετή συμβιωσή μας... αλλά εγώ έφτιαχνα πάνω στον musical fidelity που το οδηγούσε... :lol: ΥΓ 2 Για τον Ιχνιλάτη και για να μην βάλει χαμστεράκια και του ...σκάσουν από ασφυξία λόγω απουσίας bass reflex, θα του πρόρεινα να το αλλάξει (νάναι σίγουρος ότι θα το πουλήσει πανευκολα) με κάποιο μεσαίας κατηγορίας όπως πχ dynaudio bm 5a και αν αυτό λόγω οικονομικών είναι αδύνατο, να του κάνει ένα tuning με κάποιο eq analyzer αφιερώνοντας παράλληλα αρκετό χρόνο σε συγκριτικές ακροάσεις για να μάθει τα "χούγια' του... ΥΓ 3 Τα ns 10 είναι πολύ απαιτητικά στα συνοδά τους και θα παραπλανήσουν όποιον το αμελήσει....

Ανάμεσα στ' άλλα που προτείνουν και οι φίλοι παραπάνω, δοκίμασε να αλλάξεις και την pci θέση του modem... σε ηρωικές εποχές και σε παρόμοιο πρόβλημα μου είχε δοθεί λύση με αυτόν τον τρόπο...

Θα μου επιτρέψετε να διαφωνήσω αγαπητέ eye... το ns 10 δεν είναι ένα "κακό" ηχείο... έχει όμως αποκτήσει αυτή την φήμη λόγω "κακής" χρήσης... δεν είναι -ούτε φαντάζομαι κατασκευαστηκε- κατάλληλο για ακρόαση μουσικής πόσο δε για διαδικασίες μίξης όπου η συχνοτική ουδετερότητα είναι το ζητούμενο.. είναι επιτηδευμένα "χρωματισμένο" σε διάφορες περιοχές του συχνοτικού φάσματος ώστε να εξυπηρετεί συγκεκριμένες ηχοληπτικές ανάγκες..δεν μπορείς σίγουρα να "κουρδίσεις" χροιές κατά την τοποθέτηση των mic, ούτε να πειράξεις eq κατά το mix με αυτό σαν οδηγό...είναι όμως ένα πολύτιμο εργαλείο στα κατάλληλα χέρια κατά την ώρα της ηχογράφησης πχ για την παρακολούθηση της σωστής τονικότητας των φωνητικών... Συμπέρασμα: αν κάποιος το χρησιμοποιήσει ως all around όπως ο ixnillatis ή το κρίνει με λάθος κριτίρια όπως ο φίλος σου που αβίαστα του προσάπτει την στάμπα του κακού, το αδικεί... Δεν θα το πρότεινα ποτέ σε κάποιον για τo home studio του (μακρυά κι αλλάργα) , αλλά ως near field σε pro setup αρκετές φορές μου λείπει.. ΥΓ. Πάνο είμαι πλέον σίγουρος...είσαι ο go_forth :lol: :lol: :lol:

Ώρα να ξυπνήσεις...θα αργήσεις στην δουλειά...όνειρο ήτανε :lol:

Σε πρώτη φάση προσπάθησε να αναθεωρήσεις την αποψή σου για το mastering...αν το master σου περάσει από τις συμπληγάδες -που φαντάζομαι ότι το υποχρεώνεις να περάσει για να γονατίζεις το pc σου-, έχει χάσει και τον δρόμο και τα "σημάδια" του waveρεβυθούλη ταυτόχρονα...Το mastering είναι το ελαφρύ μακιγιαζ που θα κάνει την "συμπαθητική" γυναίκα να δείξει ωραιότερη (και στην πραγματικά όμορφη είναι και περιττό)... Στην "Βασιλειάδου" δυστυχώς το λάθος του "θεού" είναι μη αναστρέψιμο... :) Προσπάθησε λοιπόν να διορθώσεις όσο το δυνατόν περισσότερες "αδυναμίες" θεωρείς ότι έχει κατά το mix, με στόχο το πολύ πολύ να καταλήξεις σε δύο τρία plugs κατά το "mastering" (τα εισαγωγικά μπαίνουν γιατί σαν έννοια ξεφεύγει κατά πολύ από "οικιακές" ενασχολήσεις με τα συνήθη softs...) Παρ όλα αυτά αν επιμείνεις, σου προτείνω να περιοριστείς σε έναν mastering compressor, ένα phase linear eq και ένα limiter με δυνατότητα dithering και rms metering...(και σ'αυτή την περίπτωση σε καλύπτει και το ήδη υπάρχον σου pc setup ακόμα και αν χρησιμοποιήσεις plug της εμβέλειας και απαιτήσεων ενός algorithmix...) Τώρα στα ερωτήματά σου, τα plug in καταπονούν την cpu σου κατά κύριο λόγο, οπότε η αναβάθμιση που ο ίδιος αναφέρεις σε amd 3200, σε σχέση με το υπάρχον pc σου σίγουρα θα βοηθήσει το perfomance του να ανασάνει, "σηκώνοντας" αρκετά παραπάνω...όσο για την μνήμη ισχύει το all time classic: όσο περισσότερη τόσο καλύτερα, αλλά στην περίπτωση που αναφέρεις έπεται και το ένα giga σε καλύπτει... Για να σου δώσω μια τάξη μεγέθους, σε περίπτωση που μου έτυχε, ένας ταπεινός celeron 2000 με 256 ram σωστά ρυθμισμένος, δούλεψε άνετα σε "σκληρό" real time editing, τα voxengo polysquasher, algorithmix noisefree, algorithmix orange eq, voxengo elephant και το paz analyze της waves... Ο σκοπός μου δεν είναι να σου αλλάξω τον τρόπο που δουλεύεις (προς θεού), ούτε να τον ακυρώσω, απλά να σε προβληματίσω μήπως γλυτώσεις περιτά έξοδα, μιας και όπως λες κατά τα άλλα το μηχάνημά σου σε καλύπτει...

και σου εύχομαι να μην το θυμηθείς ποτέ... 8)

Ρίξε μια ματιά εδώ... http://www.synful.com/ δεν το έχω χρησιμοποιήσει αλλά επαγγέλεται αυτά που ζητάς...έχει και δείγματα προς ακρόαση για να αποφασίσεις αν σου κάνει και free trial για να το δοκιμάσεις... πάντως συγκριτικά με ότι έχω ακούσει σε midi είναι κλάσεις πάνω σαν τεχνική προσομείωσης (δεν έχει να κάνει με sampler ή sound library)...μάλλον αξίζει τον κόπο να το δοκιμάσεις ...εγώ ενθουσιάστηκα τηρουμένων των αναλογιών αλλά τα classic δεν είναι στο πεδίο ενδιαφέροντός μου για να είμαι αντικειμενικός...

Μου έκλεψαν το 92 την αγαπημένη μου τότε Krammer και όπως και σε σένα άνοιξαν το μαγαζί δεν πείραξαν τίποτα, ούτε από όργανα ούτε καν το effect μου που ήταν δίπλα, την βούτηξαν και δρόμο...είναι η χειρότερη ίσως εμπειρεία της ζωής μου...μόνο με βιασμό μπορώ να την παρομοιάσω...και φυσικά δεν έχει να κάνει με την όποια αξία της (σιγά τ΄αυγά, μου έχουν ξανακλέψει δύο φορές αρκετά ακριβότερα αντικείμενα αλλά με πολύ μικρότερο συναισθηματικό αντίβαρο)... αλλά ας ερχόταν το κωλόπαιδο να μου την ζητήσει...αν είχε τόσο κάψα θα του την χάριζα...(και δεν υπερβάλλω...) :(

αν η μνήμη σου είναι στα 2mb και δεν σκοπεύεις να την επεκετείνεις σύντομα θα σου πρότεινα να μην προβείς ακόμα στην αγορά ενός σκληρού...και ίσως όχι ακόμα και στην αγορά του cd...η παλιά βιβλιοθήκη του s1000 διαθέτει εκατοντάδες συμπαθητικούς ήχους φτιαγμένους στα όρια του floppy ώστε να φορτώνεις...(κάποτε -όπως και στους υπολογιστές- χώραγαν μικρά θαύματα σε λίγο χώρο...τώρα με τα giga ψωμοτύρι όλοι έχουν ...τεμπελιάσει και λίγο.. χωρίς πάντα αναλογα καλά αποτελέσματα...) :lol:

ωραία...όλα καλά... αποφάσισε τι θέλεις να ...σφάξουμε για την επιστροφή σου... tele ή shur ...σιτευτή, άσωτε τρισυπόστατε???? :lol: :lol: :lol: ΥΓ. καλώς σε ξαναβρήκαμε...

σόρρυ sonic δεν πρόλαβα να δω την απάντησή σου... :(

στα καινούργια akai όπως το z4 που έχω, τα πράγματα είναι εύκολα γιατί είναι usb και με το soft που παρέχεται η επικοινωνία με τον υπολογιστή είναι παιχνίδι... δυστυχώς στην περίπτωσή σου θα χρειαστείς και το scsi cd rom (η κάποιο άλλο scsi αποθηκευτικό μέσο), αν αποκτήσεις τον δίσκο και θέλεις να μεταφέρεις σ΄αυτόν ήχους από την βιβλιοθήκη της akai, που το μεγεθός τους είναι μεγαλύτερο από το 1.44 mb που υποστηρίζει το ενσωματωμένο floppy του s2000...

κάτι ζνωνατό (όωπς ατυό το furom), χατηραζκτίεραι από την κίησνή του... όατν στμαετήασι, το τέολς του θνάαι κτονά...κι αν οι ανπτααρσεθέεις την ογηοδύν κάοπεις φροές σε ζιγκ ζαγκ δεν με χαάελι πάτνα...το κυήγνι της "μύαγς" μας, έεχι και τα κλαά του...η εθευία εονίτε είανι βατρεή... ΥΓ. Αν διβαάτσαε μέρχι εδώ, με μια ανγαγωή στα "οργόραφθα" post και τον χατραήρκα κθάε γάφροτνος, το θμέα λήεγι εύλκοα μρέχι την στμιγή που (κλαώς κατ' εμέ) ξαπνααρτουσιασεί...

Εδώ, http://www.akaipro.com/archives.html θα μπορέσεις να κατεβάσεις το manual σε μορφή pdf του akai s 2000 (που είναι αναλυτικότατο), οπότε με λίγο διάβασμα δεν θα δυσκολευτείς να μπεις στον κόσμο των samplers και της χρήσης τους...

Spendor sp 100 Ωραία η ...νέα eye (καλές ακροάσεις) και η ...πλoύσια aiole (σου εύχομαι να την αποκτήσεις σύντομα... αν και είναι λίγο "ψυχρή" για τα γούστα μου οι "ψηλές" της είναι "υπέροχες"...φαντάζομαι ότι μιλάς για τα active...). Δεστε και την γριούλα ...είναι μεγαλοκοπέλλα, νταρντάνα και ασχημούλα αλλά έχει ζουμί που ακόμα δεν βρήκα σε πουλάδες... :lol: :lol: :lol:

Αν και τα αυτοκίνητα δεν μπήκαν ποτέ στο κόπο να απειλήσουν τις μηχανές που κυκλοφορούσα πάντα, το NSU TT ακόμα στοιχειώνει τις εφηβικές μου βόλτες... :wink:

Τα m audio δεν τα έχω ακούσει (τα spec είναι καλά αλλά δεν φτάνει αυτό για να στα προτείνω) αλλά το dynaudio είναι το must της κατηγορίας του και μπορώ να σoυ το συστήσω ανεπιφύλακτα ως το ηχείο με τις καλύτερες monitor ιδιότητες μεχρι τα 2000 e ... (από αυτά που έχω ακούσει και χρησιμοποιήσει κατά καιρούς...και είναι αρκετά...εκτός των νέων "φθηνών" adam που θάθελα όντως να δω τι "ψάρια" πιάνουν...) Σίγουρα αν το αποκτήσεις και το τοποθετήσεις σωστά σε έναν προσεγμένο χώρο, θα έχεις ήσυχο το κεφάλι σου επικεντρωμένος στην δημιουργική σου δουλειά και όχι σε "μαντεψιές" πως αυτή θα ακούγεται αλλού... Πάντως σου συνιστώ να τα ακούσεις και τα δύο πριν αποφασίσεις , σε κοντινό χρονικό διάστημα, στην ίδια ένταση και με το ίδιο cd που θεωρείς εσύ αναφορά στο είδος μουσικής που ασχολείσαι...(προσοχή..τα monitor το διαλέγουμε με βάση την συχνοτική τους ισοροπία και την αναλυτικότητά τους και όχι με κριτήρια hi fi όπου η κολακεία και ο εντυπωσιασμός στο υλικό που προσφέρουν είναι μια παγίδα που πέφτουμε εύκολα...)

άσχετα από πόσα...κιλά είναι το κάθε τι :), εγώ μίλησα για την εργονομία μιας "σουίτας" που σε μια εγκατάσταση (με κοινά dll, μιας εταιρείας κλπ και ότι συνεπάγεται αυτό σε αποφυγή "μύλου" στην reg..) και σε ένα κοινό interface, τάχεις όλα "αυτόματα γλυκά και όμορφα"...(δεν είπα ότι τα free είναι λιγότερο αποτελεσματικά...πόσο μάλλον δε, οταν έχουν την ίδια "μηχανή" με την εμπορική τους έκδοση...) Εποχές με διάφορα σοφτάκια άλλα για ιούς άλλα για firewall άλλα για spyware και τον συνδυασμό τους με τα όποια προβλήματα προέκυπταν, δεν θέλω καν να τις θυμάμαι...έβαλα αυτό το γ..νο το ρύθμισα το ξέχασα και πραγματικά ένα χρόνο δεν έχω ασχοληθεί με τίποτα...παρά μόνο με τις δουλειές μου...(και μιλάμε για μια σύνδεση που δουλευει μέρα νύχτα με ουκ ολίγες "επικίνδυνες" βόλτες στο net...) Όπως θαχετε καταλάβει κι από άλλα post μου, θεωρώ την εργονομία πολύ σημαντικό πράγμα ειδικά αν συνδυάζεται με αποτελεσματικότητα... :)

Τότε "ανοίγει" πολύ το πεδίο και μπαίνουμε σε συζήτηση και "αντιπαράθεση" :wink: που ξεφεύγει πιστεύω από τη θεματολογία του φόρουμ! :D χε χε.. ναι ωρέ apos...και οι γνώμες είναι σαν τους κ..ς και επειδή έχω κι εγώ έναν, είπα μία... :lol: (η "αντιπαράθεση" άλλωστε, μπορεί ευκολα να μείνει στο επίπεδο της "κατάθεσης") απλά λοιπόν επειδή θεωρώ πολύ σοβαρό το θέμα πλέον της προστασίας, είναι (κατ εμέ πάντα) ανάγκη πλέον να δώσει κάποιος 40-50 ε για να αποφύγει πειραματισμούς και δοκιμές επί δοκιμών σε free συνδυασμούς, ώστε να ξενοιάσει μια και καλή... τώρα αυτό το soft χρησιμοποιώ (καταλήγοντας μετά από ψάξιμο), είμαι ευχαριστημένος απόλυτα και καταθεσα την εμπειρεία από την χρήση του...

Επ ευκαιρία... (χωρίς να αμφισβητώ την λύση του arp και των υπόλοιπων φίλων... και τα δύο τα είχα χρησιμοποιήσει παλιότερα χωρίς προβλημα), το πιο ολοκληρωμένο πακέτο προστασίας ενός pc (κατ εμέ), είναι το Zone Αlarm security suite... http://www.zonelabs.com/store/application?namespace=zls_catalog&origin=global.jsp&event=link.skuList&dc=12bms&ctry=US&lang=en&lid=nav_ss firewall, antivirus & antispyware κάτω από την ίδια στέγη (κοινό interface)...ελαφρό (σαν πούπουλο) και σχετικά εύκολο στον χειρισμό (ρύθμίζω και ξεχνάω μετά ότι υπάρχει..) δεν είναι free αλλά αξίζει τον κόπο για κάτι τόσο σημαντικό όπως η ασφάλεια στις μέρες μας...από τότε που το εγκατάστησα βρήκα την υγειά... του pc μου χωρίς να ασχολούμαι πλέον ψάχνοντας ή συνδυάζοντας διάφορα προγραμματάκια αμφιβόλου προελευσης και αποτελέσματος.... :wink:

Δηλαδή τα χρησιμοποιεί σαν 4 balance επιπλέον εξόδους??? παράξενο και ενδιαφέρον συνάμα...και στο manual μιλάει για consumer χρήση??? σηκώνω τα χέρια ψηλά αν ισχύουν όλα αυτά... :lol: