npap

Ο εντυπωσιασμός είναι μια λέξη που χωράει τόση υποκειμενικότητα όση και η εκφορά της με κριτική διάθεση σε καταστάσεις σύγκρισης ομοειδών πραγμάτων (τιμή' date=' ποιότητα, χρηστικότητα, ποθούμενου αποτελέσματος κλπ).. Εγώ απλά θα σου πω, δεδομένου ότι τ' άκουσες ανάμεσα σε άλλα, το χαμηλό τους (σαν κριτίριο που έθεσες) σε ικανοποιεί και τα βρίσκεις 350 ε, μπορείς να τα πάρεις..(φυσικά για χρήση στο σπιτι...το live το ξεχνάς..) Αν απ' την άλλη αν η τσέπη σου αντέχει τώρα ή στο άμεσο μέλλον , κοίτα τις λύσεις που προτείνει ο yameth και ξανασκέψου το.. (άλλωστε σε θέμα τοποθέτησης στο χώρο -που κι αυτό το θέτεις- σε σχέση με τις "ειδικές λύσεις" το bx χάνει πολλούς πόντους....) Για το θέμα χρήσης απλών hi fi υλοποιήσεων, επιβεβαιώνω και από την πλευρά μου τους λόγους που έθεσε ο Yam προς αποφυγή αυτής της λύσης... και σίγουρα η πρόθεση του Gerasimou ήταν να σε βοηθήσει να αποφύγεις μιαν βιαστική αγορά (η προσεκτική χρήση ενός hi fi συστήματος αποφεύγοντας το κατά δυνατόν peaks που θα το έφερναν σε δύσκολη θέση ίσως ίσως και με την παρεμβολή ενός compressor αν υπήρχε, να εξυπηρετούσε το practice σου με χαμηλές εντάσεις σε έναν μικρό χώρο.. Τα χεις μπερδέψει λίγο...Τα near field "προσπαθούν" (με διάφορες τεχνικές τοποθέτησης της μονάδας των υψηλών ώστε να υπάρχει διάχυσή τους στον οριζόντιο άξονα) να ΜΗΝ είναι κατευθυντικά ώστε ο ακροατής να έχει μια σχετική τονική ισοροπία σε περισότερες από μία θέσεις...(το πόσο το καταφέρνουν είναι μια άλλη υπόθεση και κριτίριο ποιότητάς τους για την χρήση που σχεδιάστηκαν... Στην περίπτωση των Bx 8 τώρα, επειδή το sweet spot δεν είναι και το δυνατό τους σημείο (συν ότι και λόγω μεγέθους δεν θα το χαρακτήριζα καθαρό nearfield) ξεκινάς για να πάρεις ένα καλό αποτέλεσμα από ισόπλευρη τριγωνική τοποθέτηση 1.70μ μεταξύ τους και το ίδιο στο καθένα από την θέση ακρόασης. Η απόσταση από τους πίσω τοίχους καλό είναι να περνά τους 30 πόντους και οι (απαραίτητες) βάσεις να φέρνουν το πάνω μέρος των woofer στο ύψος των αυτιών σου... Όλα αυτά μην τα πάρεις σαν "ευαγγέλιο" αλλά απλά σαν "μπούσουλα" και μια αρχή για πειραματισμό αν τελικά καταλήξεις στην αγορά τους... (πχ μια τοποθέτηση τους κοντά στον τοίχο προσθέτει db στην ένταση των χαμηλών αλλά παράλληλα τα "χαλαρώνει" και τα "πλαδαρεύει").. Τέλος να επαναλάβω ότι κάποιες φορές είναι καλύτερο να κόψεις για λίγο ..το τσιγάρο και το φαγητό εξοικονομώντας το απαραίτητο ποσό πηγαίνωντας κατ ευθείαν στην καλύτερη λύση της ανάγκης που καλείσαι να ικανοποιήσεις..Στην περίπτωσή σου οι λύσεις που σου πρότεινε ο Yameth..

Που την θυμήθηκες την πρώτη αυτή συναυλία μετά από τόσα χρόνια ανομβρίας...Το "παραμυθάκι" εγώ τουλάχιστον δεν το θυμάμαι καν, αλλά το ξύλο έξω από το σπόρτινγκ δεν θα το ξεχάσω ποτέ... ΥΓ Σόρρυ για το off..συνεχίστε 8)

Τα bx8 ..τιμούν τα λεφτά που ζητάνε και πιστεύω ότι θα σε καλύψουν και στον πρωταρχικό σου στόχο (κατεβαίνουν αρκετά χαμηλά) και σε ακροάσεις μουσικής (δεν έχουν την "ψύχρα" άλλων ομοειδών τους υλοποιήσεων) συν ότι ίσως τα χρειαστείς κάποτε και για την χρήση που κατασκευάστηκαν...σαν home studio monitor δηλαδή... Τα lx δεν τα έχω ακούσει οπότε δεν έχω γνώμη...(διατηρώ όμως πάντα επιφυλάξεις σε συστήματα με sub και φθηνή τιμή χωρίς αυτό να σημαίνει ότι το συγκεκριμένο δεν μπορεί να μου αλλάξει γνώμη...απόλυτος είναι μόνο ο θεός κι αυτός τάκανε θάλλασα φτιάχνοντας εμάς...)

Σεβαστή η γνώμη σου... Η "τεχνική" γνώση από μόνη της είναι αυτοκίνητο χωρίς οδηγό..... Δεν υπάρχει "σπουδή" ακουστικής κρίσης... Φαντάσου πχ έναν "πτυχιούχο" ηχολήπτη που δεν έχει ακούσει ποτέ μία ζωντανή συμφωνική ορχήστρα σε έναν καλό χώρο, να προσπαθεί να κρίνει την φυσικότητα της ηχητικής απόδοσής της σε ένα ηλεκτρομηχανικό αναπαραγωγέα...

Η καλύτερη λύση είναι φυσικά το sm 57 που σου προτείνει ο SF...Αν τώρα κατά παράδοξο τρόπο ( 8O ) το return λειτουργεί και ως line out (με κάποιο διακόπτη επιλογής ίσως :?: ) και θες να το χρησιμοποιήσεις, ισχύουν αυτά που σου είπα για το send...

μάστα...αυτή η τιμή αν δεν πρόκειται για "τυπογραφικό" λάθος, ανατρέπει πολλά στην entry level κατηγορία των monitors..να ρίξουν τώρα και τα bm5a στα μισά λεφτά και να σταματήσουμε πλέον να συζητάμε αναζητώντας το αυγό του κολόμβου... 8)

Μάλλον θα εννοείς send, γιατί το return είναι είσοδος και βρίσκεται στον ενισχυτή σου για να δεχτεί (κυρίως) επιστροφή από κάποιο εξωτερικό effect... To send τώρα για να συνδεθεί σε mic είσοδο της κονσόλας σου χρειάζεται την παρεμβολή ενός DI... αν δεν έχεις βέβαια μπορείς να το στείλεις κατευθείαν σε οποιαδήποτε line είσοδο της...

To BM6 είναι ένα από τα αγαπημένα μου ηχεία στην κατηγορία τιμής τους για το πολυ σωστό χαμηλό τους και τα αναλυτικότατα και αληθοφανή μεσαία τους...Στις ψηλές τους βέβαια υπαρχει μια δόση "σκληράδας" αλλά που δεν γίνεται ενοχλητική (τουλάχιστον στα δικά μου αυτιά και δεν επηρέασε ποτέ μίξη μου αρνητικά...) Τα jbl από την άλλη όταν τα άκουσα δεν με ενθουσίασαν βρίσκοντάς τα λίγο "πλαστικά" (αυστηρή κρίση) αλλά μια και δεν τα έχω χρησιμοποιήσει σε "δουλειά" δεν μπορώ να είμαι απόλυτα αντικειμενικός...άλλωστε δεν ξέρω τι ρυθμίσεις -στο room mode correction που ενσωματώνουν- είχαν γίνει και κατά πόσο αυτές τα κολάκευαν ή όχι... Πάντως και τα δύο είναι σίγουρα εργαλεία δουλειάς και δεν θα σε απογοητεύσουν αν τα σεβαστείς αφιερώνοντας τους το χρόνο που τους αρμόζει ώστε να εξοικειωθείς με την συχνοτική συμπεριφορά τους...(ντάξει δεν είναι και meyer αλλά και συ φαντάζομαι δεν κυκλοφορείς με porshe στο κέντρο της Αθήνας... :) ) ΥΓ. Τα bM15 μπορεί να κατεβαίνουν χαμηλότερα και να εντυπωσιάζουν ευκολότερα αλλά θέλουν και μεγαλύτερο και καλύτερα διαμορφωμένο ηχητικά χώρο ώστε να ισοροπήσουν... ΥΓ2 Αν επιλέξεις τα JBL έχε υπόψη σου ότι με την χρήση του mic θα περιορίσεις αναγκαστικά και το sweet spot πιο κοντά στην θέση ακρόασης, χωρίς βέβαια αυτό να σε "καρφώσει" σ΄αυτήν αλλά θέλει προσοχή.. ΥΓ3 Αν βρεις ευκαιρία ρίξε μια ματιά και στα adam p 11, αν δεν το έχεις κάνει ήδη (είναι το πιο "ουδέτερο" συχνοτικά από όλα τα παραπάνω κατά την γνώμη μου)

Εμένα συγχώρεσέ μου την απορία, αλλά η on board (και ότι συνεπάγεται η χρήση της στο perfomance και στην ομαλή λειτουργεία του pc σου) που κολλάει και γιατί δεν έχει αλλαχθεί με μια φθηνιάρα έστω κάρτα γραφικών??? (τα χωσες σε μνήμη, στην queen Lynx, στον athlon κλπ και δεν μπόρεσες να "χωρέσεις" 50 e στον προυπολογισμό???) μάλλον σε έτρωγε ο techπωπός σου... :lol: και πάλι sorry αλλά πιστεύω ότι η απορία μου είναι αν μη τι άλλο εύλογη...

ξαναδιάβασε προσεκτικά... :wink:

Ελπίζω να σε κάλυψε ο SF για το άτοπο (με τον τρόπο που περιέγραψες) της πρότασης σου... :wink:

Ωραίοι φίλοι είστε...μ' αφήσατε μόνο στο άλλο ...τραπέζι με το ίδιο θέμα να παραμιλάω... 8)

Ως προς τον φίλο jumerang τα πράγματα είναι απλά...να στήσει σωστά το "μηχανάκι" (εδώ είναι όλοι να βοηθήσουν σε συγκεκριμένες απορίες δυσλειτουργείας, αφού ανοίξει και λίγο κάνα manual) και αν ο ΗΧΟΣ δεν τον ικανοποιήσει τότε να συζητήσουμε για κάτι πιο ακριβό που δεν σημαίνει όμως και αυτόματα λύση σε παρόμοια προβλήματα που αυτή την στιγμή αντιμετωπίζει...(μου φαίνεται περίεργο σε σωστό στήσιμο η delta να μην καλύπτει το μεγαλύτερο μέρος των απαιτήσεων που θέτει...) ΥΓ. η "σχετικότητα" του χρόνου είναι η "απάντηση" στην όποια έλλειψή του...και η "φιλολογία" κουβάρι προβληματισμού με την άκρη του δεμένη στην λύση για ανθρώπους με τους δέκτες τους στο "On"... (η μασημένη τροφή δεν βοήθησε ποτέ κανένα πουλί να πετάξει...δύναμη να βγει από την φωλιά του έδωσε...)

Κακώς το έκλαβες κατ' αυτόν τον τρόπο...η φράση σου αποτέλεσε αφορμή για το υπόλοιπο μου post...(ξαναδιάβασέ το...) άλλωστε πως θα μπορούσα να τα βάλω με ένα μέλος με τόσο χαριτωμένο avatar...έτσι μούρχεται να του κάνω ...γούτσου γούτσου.... :D Αυτή την φορά όμως με προκαλέις να σου πω (ως δυστυχώς ισχύουσα γενικότητα αυτή την φορά..) ότι σου υπογράφω -με το όποιο βάρος μπορεί να έχει ο λόγος μου- : Μία πχ M Audio audiophile 24\96 των 110 ε (τυχαία επιλογή), δεν έχει καμμία μα καμμία σχέση με οποιαδήποτε onboard AC 97 υλοποίηση με το οποιαδήποτε chip (τουλάχιστον από αυτά που έχουν πέσει στα χέρια μου)...Με την πρώτη -και κατάλληλη χρήση- ανοίγεις μια πόρτα προς την γνώση του ήχου (με αποτελέσματα που μπορούν να ...σταθούν και να εκπλήξουν) και με την δεύτερη το πολύ άντε να αντικαταστήσεις τα "τζιτζίκια" το καλοκαίρι...(και μην το πάρεις προσωπικά πάλι... sorry που απαντώ αποσπασματικά αλλά το θέτεις και τι να κάνω που πιστεύω ότι αξίζει κάποιος να δώσει κάτι λίγο παραπάνω πρώτα για να καταλάβει και μετά ας πάρει RΜΕ... :wink: )

Rebbeca Pidgeon και Christina Aguillera από τις σχετικά φρέσκες και Sirley Bassey, Barbara Streizant και Aretha Franklin από τις γριούλες...

ευτυχώς αύριο θα βρέξει...και λέω να βγω χωρίς ομπρέλλα... :)

Ωρέ SF θεωρώ ότι κανείς δεν μπορεί να αμφισβητήσει την αυθεντικότητα ενός φυλακόβιου (σημειολογικά) ρεμπέτη, ασχέτως καλιτεχνικού αποτελέσματος της μουσικής και στιχουργικής του έκφρασης...Το όλο θέμα όπως τουλάχιστον εγώ αντιλήφθηκα έχει να κάνει με τα ετεροχρονισμένα κακέκτυπα αυτής της έκφρασης...και στο επίπεδο του ρεμπέτικου και του λεγόμενου σήμερα έντεχνου και του νησιώτικου και του δημοτικού και και... Αφού λοιπόν απ' ότι πάλι εγώ αντιλήφθηκα προκύπτει ότι στην ουσία όλοι συμφωνούμε, προς τι το μίσος και ο αλληλοσπαραγμός...

O npap ρωτάει αν το μέρος που θα αράξετε έχει θέα στο "πέλαγος της ευθιξείας" και φτιάχνουν καλό φραπέ (ντεκαφεινέ ειν δυνατόν) ώστε να του κρατήσετε μια θέση.... :)

ΣΩΣΤΟΣ ο Jonn :!: YΓ. Το "υπηρέτησα" καθ' όλη την διάρκεια της δεκαετίας του 80 ως μέλος γνωστού για την εποχή "έντεχνου" σχήματος, με πάνω από 200 συναυλίες και ευτυχώς γρήγορα κατάλαβα ότι (παραφράζοντας τον SF) αν συνέχιζα θα έκανα μια τεράστια npap..αριά (Η εφηβική εσωτερική ανάγκη για "επανάσταση", μετουσιώνεται σε μετεφηβική αναζήτηση για "εξαργύρωσή" της σε "εμπράγματη ποιότητα" μέχρι την στιγμή που ο φέρων ανακαλύψει ότι τόσο καιρό 3 πουλάκια κάθονταν και πλέκανε "ΜΙΖΕΡΙΑ" στην φωλιά που ο ίδιος τους έχτιζε...)

χε χε...όχι Γιάννη μου... εγώ μπορεί να μην έβαλα ποτέ στα tweeter toilet paper (γιατί με βόλεβε ειδικά σε ηχογραφήσεις "πεκινουά" η "ανωμαλία" τους), αλλά κάποιες φορές που ξέχναγα να "γυρίσω" τα μόνιτορ και έβγαιναν οι session από το recording ζητώντας να ακούσουν τα take, δεν έφτανε ούτε το κωλόχαρτο στ΄αυτιά τους ούτε το "κράνος" σε μένα μέχρι να τους εξηγήσω ότι αυτό που ακούνε δεν έχει σχέση με αυτό που έγραψαν... :lol: Βέβαια εσκεμμένα και πονηρά έβαλα μπουζουξήδες που "σκάβανε" να ακούσουν το παίξιμό τους από αυτά και να δεις πόσο εύκολα τους έπειθα να "βασανίζουν" πιο ευγενικά το όργανό τους... Τώρα γι αυτούς που καλλιέργησαν τον "μύθο" και γι αυτούς που "τόλμησαν" -ακόμα και ξέροντας τα χούγια τους- να μιξάρουν μ' αυτά και να κυκλοφορήσουν και παραγωγές , τι να πω...μόνο ότι θάμουν ο τελευταίος που θα το κανα όσο καλά κι αν τα γνωρίζω...κι αυτό αν είχα ξεμείνει ναυαγός σε κανά ερημονήσι και στην σχεδία μου χώραγαν μόνο αυτά... ή σε καμμιά πυρηνική καταστροφή που θα χαν επιζήσει μόνο αυτά σαν κατσαρίδες...ελπίζω μετά από τόσα ποστ να έχω γίνει σαφής και μην παρανοήσει κανείς και πάει να τα πάρει για το σπίτι... :wink: ΥΓ Δεν είναι τυχαίο ότι όταν τα πούλησα πριν κανά 2 χρόνια, το παιδί που τα πήρε έκλεισε τ' αυτιά του όταν προσπάθησα να του εξηγήσω τι παίζει μάυτά λες και εγώ ήθελα να τα δυσφημίσω και όχι να τα πουλήσω, οπότε ελπίζω τώρα απλά να μην βρίζει εμένα αλλά αυτούς που τον συμβούλεψαν να το πάρει... Συν ότι επί μια βδομάδα μου τηλεφώνησαν πάνω από 20 άτομα θέλοντας να τα αγοράσουν χωρίς καν να τα ακούσουν... Η ράδιο αρβύλλα στον χώρο του ήχου (μην σκεφθώ και τον χώρο του hi end και σαλτάρω με τα συμπαραμαρτούντα) είναι το αγαπημένο αθλημα όλων των κατά καιρούς εμπλεκομένων (συμπεριλαμβάνω και τον εαυτό μου με ουκ ολίγα -ειδικά σε νεότερη ηλικία- ατοπήματα...)