npap

¶ρρωστε να σαι καλά...έδειξα στους συνεταίρους το "πόνημά" σου και με συνοπτικές διαδικασίες πάρθηκε η απόφαση... το κλείνουμε το "βάσανο" για μια βδομάδα και φευγω την Δευτέρα για ΔΙΑΚΟΠΕΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣ.... :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)

Η ιστορία της προσπάθειας ν' αντιγραφεί το συνολικό EQ μιας ηχογράφησης, ξεκίνησε πριν αρκετά χρόνια με το free filter της steinberg (αν θυμάμαι καλά)..ακολούθησαν κι άλλες εταιρείες όπως η voxengo...δυστυχώς το αποτέλεσμα όπως περιέγραψε κι ο yameth ήταν απογοητευτικό και πέραν του πειραματισμού ξεφευγε από το ποθούμενο που επαγγέλετο η θεωρεία πάνω στην οποία βασίστηκε... Το assimilator της tc (από μια πρόχειρη ματιά που του έριξα στο site της εταιρείας), βαδίζει στην ίδια πάνω κάτω φιλοσοφία με τα προηγούμενα...Το πόσο καλά το καταφέρνει ο αλγόριθμός του δεν μπορώ να το ξέρω αν δεν το δοκιμάσω, αλλά είμαι επιφυλακτικός... Το harbal από την πλευρά του, περνάει με ευκολο τρόπο ένα βήμα μπροστά στην πράξη...αναλύοντας κι αυτό το συχνοτικό φάσμα του original wave, καταλήγει να σου δείχνει σχηματικά τις "κορυφές" και τα "βυθίσματα" όπου αυτά υφίστανται ...δίνοντάς σου τώρα την ευχέρεια να επέμβεις ξεχωριστά με γρήγορο απλό τρόπο και στις δύο "καταστάσεις" και σε συνδυασμό με ένα καλό high pass φίλτρο που διαθέτει, προσφέρει δυνατότητες σε έναν ερασιτέχνη να κάνει πράγματα έξω από την γνώση του και τον εξοπλισμό του... Πανάκεια δεν είναι κι αυτό όπως κανένα άλλωστε...σαν "scaner και εκτυπωτής" ήχου είναι άχρηστο (όπως και τα προηγούμενα κατά την γνώμη μου)...σαν φθηνό εργαλείο "βελτίωσης" όμως δύσκολων περιπτώσεων αξίζει προσοχής...

Αν αφήσετε κατά μέρος τις ("ουτοπικές" όπως περιέγραψε και ο Yam) footprint δυνατότητές του harbal, μπορείτε να βρείτε σε αυτό έναν χρήσιμο σύμμαχο στο home studio...Αν το χρησιμοποιήσετε περισότερο με το αυτί (και πάντα με το bypass παρέα) θα βοηθήσετε πολύ την σπιτική σας παραγωγή στο θέμα της τονικής ισοροπίας...(κι εδώ προσοχή στις δραστικές αλλαγές αλλά και στην χρήση των auto λειτουργειών που έχουν προστεθεί στις τελευταιες εκδόσεις του που καλό θα ήταν να αποφευγονται...) Το προτείνω από την πλευρά μου ανεπιφύλακτα για τα λεφτά του, ειδικά σε άπειρους χρήστες...

είσαι κι ανυπόμονο αγόρι...(α ρε antuan...με εκφυλίζεις σιγά σιγά... :) ) αν δεν έχεις εμπειρία στην παραμετροποίηση, απλά ψάξε το ποιο κοντινό preset (στ' αυτιά σου) για την κάθε περίπτωση, με την φιλοσοφία που περιέγραψα παραπάνω... θέμα comp στο wet (return) δεν τίθεται...προσοχή όμως...αν στο dry έχεις αποφασίσει χρήση του (insert στο track), πρώτα θα το βάλεις και μετά θα την ψάξεις με το reverb.. το eq αρκετές φορές χρειάζεται για το "ξελάσπωμα" αλλά και εδώ προσοχή γιατί είναι πανευκολο ν αλλοιώσεις τον χαρακτήρα του καταλήγοντας σε "αφυσικα" αποτελέσματα...(εκτός αν επιδιώκεις κάτι τέτοιο...) θα σου πρότεινα αν το "τολμήσεις" σε πρώτη φάση να περιοριστείς σε κάποια high & low pass φίλτρα που τις περισότερες φορές αρκούν... το θέμα της χρήσης του reverb δυστυχώς διέπεται κι αυτό από τον γενικό κανόνα της ηχοληψίας...ότι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΝΟΝΑΣΣΣΣΣΣΣΣ... Η θεωρεία στην "παραγωγή" συχνά ακυρώνεται... Ότι και να μάθεις, στην πράξη νοιώθεις την διαφορά που βιώνει η "παρθένα" κάνοντας σεξ, σε σχέση με αυτά που "άκουγε" πριν γι αυτό...(ωχ..antouan σε ψάχνει η ....Σοφία για να σου ψιθυρίσει κάτι σε σχέση με την επιροή σου πάνω μου... :) ) ΥΓ.Η χρήση του delay σε analog ήχους (ειδικά στου lead), είναι μια ενδεδειγμένη λύση...(άλλωστε η vintage λογική τους, δικαιώνει μια τέτοια επιλογή...) προσοχή εδώ στους "χρόνους"...(ευτυχώς τα περισότερα soft delay έχουν δυνατότητα auto sync με το host daw, που δίνει μια καλή βάση στους "άμαθους"...)

Κατ αρχήν το θέμα έχει να κάνει με την "κακή" χρήση του reverb.. Αλλά επειδή βλέπω ότι απλά λες κάτι για να το πεις, θα σου απαντήσω... Για να συγκρίνεις οτιδήποτε (και κατά συνέπεια να διακρίνεις ένα ή πολλά χαρακτηριστικά που θα οριοθετούν "διαφορά"), πρέπει να έχεις ένα σημείο αναφοράς.. στην περίπτωσή μας σαν σημείο αναφοράς δεν μπορεί παρα να είναι η συμπεριφορά ενός δωματίου χ διαστάσεων και υλικών κατασκευής (που στην "προσομοίωση" του άλλωστε στοχευει ένα "τεχνητό" reverb) και το πως η "διέγερσή" του προστιθέμενη στην συχνοτική συμπεριφορά της ηχητικής πηγής που την προκαλεί, καταγράφεται από τα mic κατά την διάρκεια μιας ηχογράφησης... Αν λοιπόν μου ζητάς να διακρίνω την διαφορά, πρέπει να μου βάλεις να ακούσω διαδοχικά, δύο ηχογραφήσεις μιας συγκεκριμένης πηγής...μία με mic στον φυσικό χώρο και μία σε ανηχωικό χώρο με close mic τεχνική στην οποία έχεις "προσθέσει" ένα τεχνητό reverb (είτε μέσω αλγορίθμου είτε μέσω αναπαραγωγής impulse) προσπαθώντας να προσομοιώσεις το αποτέλεσμα του πρώτου συνδυασμού... Λοιπόν, με τα μέχρι σήμερα τεχνικά δεδομένα -αν θεωρήσουμε ότι εγώ έχω μια σχετική εμπειρία- και συ -θεωρώντας πάλι ότι δεν έχεις ανάλογη- θα καταλάβεις εύκολα τι είναι τι..(και μην μπερδέψεις τις προσομοιώσεις των ενισχυτών κιθάρας όπου τα πράγματα πλέον έχουν φτάσει σε σημείο που οι διαφορές φυσικού-τεχνητού να χρειάζονται "κυάλια" για να διακριθούν...είναι σαν να συγκρίνεις σε ηχητικές παραμέτρους ένα μπάσο με ένα πιάνο) Τώρα αν καταλήξουμε να συγκρίνουμε π... με βούρτσες και μου βάλεις ν΄ακούσω δύο άσχετες ηχογραφήσεις την μία σε έναν "κακό" χώρο και την άλλη με ένα καλό αλγόριθμο, ποιο το νόημα... τι να συγκρίνω και διαφορά ανάμεσα σε τι να καταλάβω δηλαδή??? και ο κακός φυσικός μπορεί να παράγει απείρως χειρότερα artifacts και ενοχλητικές συχνότητες πέρα των κατά περίπτωση επιθυμητών ανακλάσεων...υπάρχουν καλοί και κακοί χώροι όπως και καλοί και κακοί αλγόριθμοι... Μην το παραχ...ουμε το θέμα και ας μείνουμε στην διερευνηση της "σωστής" ή "λάθος" κατα την γνώμη του καθενός μας , χρήσης του... αν εσύ πχ θελήσεις να γράψεις multi close mic μια κλασσική ορχήστρα και να προσθέσεις "τεχνητό" reverb μετά, εμένα δεν μου πέφτει λόγος να λοιδορήσω την τεχνική σου...απλά δεν θα ακούσω την παραγωγή σου δεύτερη φορά... Aπό την στιγμή που έτυχε να ακούσω φυσικά μια ορχήστρα σε μια καλή αίθουσα συναυλιών, Θα αναζητώ μια "άλλη" παραγωγή που θα αναπαράγει το "άκουσμα" όσο το δυνατόν πιο πιστά, για να μειώσω στο δυνατόν την απώλεια του συναίσθηματος της ίδιας της μουσικης, που είναι άρρηκτα συνδεδεμένο με την "ζωντάνια" ενός φυσικού χώρου...(σου απευθύνομαι προσωπικά για να εξυπηρετήσω τον λόγο μου, μην παρεξηγηθούμε...) Είμαι στο γραφείο, δουλευω από το πρωί, δεν έχω πάει διακοπές και τα συντακτικά λάθη σας τα χαρίζω..δεν έχω κουράγιο να διαβάσω τι έγραψα... Α και για μια ακόμα φορά..."περί ορέξεως κολοκυθόπιτα"...(από δω και πέρα λέω να το βάλω σαν ...υπογραφή)

προσωπικά έχω σιχαθεί να "ακούω" τα reverb στις παραγωγές... με τόση "λάσπη" και κανά τούβλο, ξαναχτίζεις την Αθήνα 3 φορές... :roll: Χωρίς να φτάνω στην απόλυτη θέση του SF (μ' αρέσει να δίνω "θέσεις" στα όργανα και στην διάσταση του "βαθους" στο stereo image και όχι μόνο κατά "πλάτος") θα πρότεινα σε όσους δεν έχουν πείρα στην παραμετροποίηση των effect, να περιοριστούν στα απολύτως απαραίτητα, με ένα απλό κατ' αρχήν μυστικό σαν κανόνα... το "bypass" (αυτό το ευλογημένο "κουμπάκι") πρέπει να είναι δευτερη φύση σε οποιαδήποτε φάση της παραγωγής και οι συγκρίσεις "πριν και μετά", ευαγγέλιο.. και ένα παραδειγματάκι...θέλει κάποιος reverb σε ένα vocal track...στις πλείστες των περιπτώσεων, αν ρυθμίσει το balance του dry με το wet σήμα μέσω του effect send, έτσι ώστε περνώντας από την dry κατάσταση (χωρίς effect) στην "εμπλουτισμένη" (με το effect), ίσα ίσα να ακούει την διαφορά (με στόχο την "ωραιοποίηση" του ακατέργαστου και σκληρού και όχι το "άκουσμα" του effect), θα με θυμηθεί... Το ίδιο (σαν μπακάλικη πρακτική) ισχύει και σε ομάδες οργάνων που με το κατάλληλο (κοινό για όλα στην ομάδα reverb), λίγο πειραματισμό και προσοχή στο ενδεχόμενο "λάσπωμα" στο σύνολο, μπορεί να τις τοποθετήσει όσο "μπροστα ή πίσω" επιθυμεί, δίνοντας "τρισδιάστατη" αίσθηση στο τελικό αποτέλεσμα... Βέβαια με ένα σετ τύμπανα, ένα μπάσο και δυο κιθάρες που θα παίζουν και "φυσικά" στην ευθεία, όταν έχουν ηχογραφηθεί σε "σωστούς" και ταιριασμένους σε συμπεριφορά χώρους, γίνεσαι "άρχοντας" και ευτυχής όπως ο SF, στέλνοντας τις αφύσικες "προσομοιώσεις" από κει που ρθαν.. Στην χώρα της υπερβολής και του πολύ κακό για το τίποτα... :)

FABEL SOUND Δεκελίας 239 210 2710555, 210 2710740-6

Σιγά σιγα καταλαβαινόμαστε... :wink: από την πλευρά μου ένα έχω να σου πω...στην ηλικία σου ήμουν πιο εριστικός και πιο θυμωμένος από σένα...το πλήρωσα και στο επάγγελμα και στην υγεία μου αργότερα...ξέρεις όμως τι αγόρασα??? υπομονή και κατανόηση βλέποντας λίγο πέρα από τον θυμό μου.... Η φιλική μου συμβουλή είναι να επικεντρωθείς σ' αυτό που αγαπάς και όχι στο περιβάλλον που το φιλοξενεί...(με ότι και να ασχοληθείς στα ίδια αναλογικά σκατά θα κολυμπάς...) Αν λοιπόν γίνεις τόσο καλός, δεν χρειάζεται σ΄αυτόν τον κλάδο να γλείψεις κανέναν...οι ίδιες οι κλίκες θα σε ψάξουν για να σε ενσωματώσουν γιατί θα σε "χρειάζονται"... όταν φτάσεις σ΄αυτό το σημείο (που σου εύχομαι να γίνει γρήγορα) θα χεις και το δικαίωμα να διαλέξεις...ή να γίνεις ένας από αυτούς (όπως πολλοί που ξεκίνησαν σαν και σένα) ή να δείξεις τα @@ σου και να τους πολεμήσεις... Η επανάσταση γίνεται από "μέσα" κι όχι ρίχνοντας βολές από το "περιθώριο" που δεν τους φτάνουν...Εγώ το κατάλαβα όταν ήταν αργά και τότε η μόνη λύση ήταν να περιορίσω την συμμετοχή μου σε κάτι που αγαπάω... Πούλησα το studio, ασχολήθηκα με άλλα πράγματα (ευτυχώς παρεμφερή) και κάνω "αρπαχτές" όταν θέλω έξτρα φράγκα αλλά πλέον με τους όρους μου, δίνοντας όμως τελικά τον ήχο που ονειρευόμουνα άρωμα εφηβικής ανάμνησης... Δεν έχω ανάγκη πια καμμία "κλίκα" (ούτε αυτή με έχει) αλλά ενώ θάπρεπε να χαίρομαι, κάπου κάτι με πειράζει...η "μάχη" που δεν συνεχίζω με κάνει λιγότερο "μάγκα" στα μάτια μου... Τέρμα η αμπελοφιλοσοφία πριν γίνω γραφικός (αν δεν έγινα ήδη)...αν κάτι από αυτά σου "πει" κάτι καλώς...αν όχι ξέχνα τα... Σε κάθε περίπτωση καλή τύχη και μη μασάς...

Χμμ' date=' αυτό δεν ισχύει για όλους τους ελεύθερους επαγγελματίες σήμερα; Μάλλον και σαν ηλεκτρολόγος τις ίδιες ώρες θα εργάζεται..[/quote'] Tο 8ωρο που ανέφερα εγώ έχει να κάνει με μελέτη και πειραματισμό του "υποψήφιου" ηχολήπτη και plus κάθε σπουδής.. άμα με το καλό γίνει επαγγελματίας και το 12 ωρο (αισιόδοξο σε βρίσκω SF... :) ) της δουλειάς του δεν εμπλουτίζεται καθημερινά με έξτρα ώρες (ανάλογα την τρέλλα) μελέτης και πειραματισμού, κλάφτα Παναγιώτη μου... Τώρα θα μου πεις πότε θα κοιμάται ή θα ασχολείται με την γκόμενα...αυτό είναι άλλο θέμα που πρέπει να λάβει σοβαρά υπόψη του κάποιος πριν ξεκινήσει το άθλημα..(και πρέπει να φτάσεις στα 40 -έχοντας και τύχη εκτός του ταλέντου- για να χαλαρώσεις σχετικά αμοιβόμενος ακριβά- ώστε να έχεις το δικαίωμα της επιλογής στον τοπο και στον χρόνο...ναι το 12ωρο θα γίνει 8ωρο ή 5ωρο αλλά με τον plus χρόνο αναλοίωτο...όποιος επαναπαυτηκε στις δάφνες της εμπειρίας του σε πολύ λίγο χρόνο έχασε τα κεκτημένα... η αυστηρά τεχνοκρατική νέα εποχή ακόμα και στην Ελλάδα της ημιμάθειας και της κουτοπονηριάς δεν συγχωρεί πλέον..) Σε όλα βέβαια τα επαγγέλματα -αναλογικά- η έξτρα ενασχόληση με το αντικείμενο είναι απαραίτητη για την καταξίωση, αλλά στο συγκεκριμένο το "δικαίωμα" είναι "υποχρέωση" καθότι οι ρυθμοί ανανέωσης της τεχνογνωσίας "σπανε" καθημερινά το προηγούμενο ρεκόρ... Και για να κλείσω όλα αυτά είναι τρίχες γιατί όπως είπε και ο SF: "Καταρχην ηχοληπτης θα πρεπει να γινεις ΜΟΝΟ αν ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ,ΔΕΝ ΑΝΤΕΧΕΙΣ να ΜΗ γινεις ηχοληπτης.. "

Ο νέος ηχολήπτης που έχει την απαραίτητη τρέλλα ώστε να αφιερώνει κάνα 8ωρο καθημερινά στον πειραματισμό και την μελέτη των εξελίξεων στην μουσική τεχνολογία, έχει ΛΑΜΠΡΟ μέλλον στο επάγγελμα... Ο νέος ηχολήπτης που απλά πήγε σε μια σχολή ρωτώντας αν είναι καλύτερη από την σχολή βρεφονηπιοκόμων ας πούμε, έχει ένα ΖΟΦΕΡΟ μέλλον ως ωρομίσθιος με 4-5 ευρώ σε κάποιο copy room... Φίλε djObiwan, αν έχεις την απαραίτητη τρέλλα (ανάγκη πάθους θα την χαρακτήριζα...) και μια γυναίκα που θα την ανέχεται, μην ρωτάς κανέναν και προχώρα...αν όχι και απλά θες ένα "επάγγελμα" για τα προς το ζην, άστο... ΥΓ. Leondas ο υπαινιγμός σου ανώνυμα και αστήρικτα απέναντι σε έναν επαγγελματία του χώρου (ανεξάρτητα του έργου και του βίου του) επιεικώς δεν σε τιμά, ειδικά αν δηλώνεις κι εσύ επαγγελματίας και του την λες και ρατσιστικά για τις υποτιθέμενες σεξουαλικές του προτιμήσεις... Δικηγόρος του Γκολφίδη και κανενός άλλου δεν είμαι αλλά περιμένω "ανδρικά" επιχειρήματα στην επόμενη απαξίωσή σου... Φιλικά, ελπίζωντας να κατάλαβες την "πατατιά" που διέπραξες ή την λάθος αποδοχή της από μένα...

Ένας φίλος είπε ότι του παρακρατήθηκε ένα 10% της αρχικής αξίας χωρίς να του διευκρινιστεί ο λόγος...το καταθέτω με επιφύλαξη...δεν το έχω διασταυρώσει αλλά θάθελα να μάθω -αν ισχύει- τον λόγο...

Ρίξε μια ματιά εδώ... http://www.behringer.com/MON800/index.cfm?lang=ENG πάμφθηνό και θα κάνει την δουλειά σου με το παραπάνω δίνοντάς σου παράλληλα και άλλες λύσεις στο setup σου αν δεν έχεις μια κονσολίτσα... αν σου "περισευουν" βέβαια υπάρχει κι αυτό... :D http://www.mackie.com/products/bigknob/index.html ή ακόμα καλύτερα αυτό... http://www.spl-usa.com/mtc/mtc_E.html

Να κάνω κι εγώ μια ερωτησούλα γιατί δεν έχω καταλάβει... τι εννοείτε όταν λέτε καλό reverb και με ποια κριτήρια κάποιο είναι καλύτερο από κάποιο άλλο...δεν είδα να τίθεται πουθενά κάποιο σημείο αναφοράς... το αόριστα "αυτό είναι καλό κι αυτό κακό" ανεξαρτήτως τιμής και hardware ή software υλοποίησης, δεν με βοηθάει να καταλάβω... είναι και το αλτσχάιμερ στα πρόθυρα...συγχωρείστε με... :roll:

χμμ...μάλιστα ...ειρωνεία (και μάλιστα κατ' επανάληψη)...το αγαπημένο μου... ειδικά τώρα που σιγουρευτηκα ότι είσαι ο εν λόγω... ξέρεις πια είναι η πραγματική πλάκα με τους "επαγγελματίες " του βεληνεκούς σου??? (όπως σε χαρακτηριζει η όλη στάση σου...δεν έχω κανένα λόγο να αμφισβητήσω τον yameth...έχει δείγματα γραφής αντίθετα από εσένα...) ότι χωράνε πάντα σε ένα "θέμα"... μπράβο σου τεράστιε...έχεις κάνει ανάλογα τεράστια "διαφήμιση" στις υπηρεσίες σου...και θα γίνω "άμισθος" (που δεν το συνηθίζω) συνεχιστής της...όχι μην με ευχαριστείς...συνέχισε... δεν σε πήραν ακόμα χαμπάρι και οι 3000 εδώ μέσα... α και δεν έχω μόνο πλάκα...ενίοτε ξέρω να κάνω και πλάκα... αλλά και να γελάω με την γελοιότητα (ενώ θάπρεπε να σε λυπάμαι...) καλά ρε κορόιδο (σόρρυ, εγώ δεν φημίζομαι για την ψυχραιμία μου όπως ο προλαλήσας) πιστευεις ότι θα καθιερωθείς στην συνείδηση του target grοup που απευθύνεσαι (με ένα μεγάλο μέρος του να είναι μέλη ή επισκέπτες του χώρου που ασεβώς μετέχεις) με αυτή την τακτική???...:wink: Λύσε μου την απορία έστω και εκτός "θέματος"...και με πμ αν θες...και με mail...και με tel....(ευχαρίστως να στο δώσω...)...ακόμα και ταχυδρομικό περιστέρι (η πρακτική σου στην εποχή τους παραπέμπει άλλωστε...) Περιμένω...

Θα διαφωνήσω... :wink: θα βγάλει απείρως μεγαλύτερες μπούρδες απ' ότι στο σπίτι του... :lol:

Κατατοπιστικότατος και χρήσιμη η καταγραφή της εμπειρίας σου... έχω όμως μιαν ένσταση σε σχέση με τον "χλευασμό" σου απέναντι στον διεθνή από χρόνια όρο HT PC που χαρακτηρίζει μια πρωταρχική πρακτική χρήση ενός προιόντος και σίγουρα δεν αποκλείει τον πειραματισμό για εναλλακτικές χρήσεις του (με ευθύνη του χρήστη πλέον)... Επίσης ο τρόπος που συλήβδην ακυρώνεις τον ειδικό τύπο (φαντάζομαι στον ελληνικό απευθύνεσαι) με ενοχλεί καθότι μεγάλωσα με αυτόν σε δύσκολες εποχές (προ net) που η πληροφορία για την τεχνολογική μου τρέλλα ήταν νερό στην έρημο και η δίψα για γνώση, βασανιστική...Στα μέσα των 70', μια βόλτα στο περίπτερο κάθε μήνα για τον Ήχο (παράδειγμα), μόνο σαν βόλτα προς την όαση θα μπορούσα να την χαρακτηρίσω... Με τα χρόνια σίγουρα ο ρομαντισμός της ανάμνησης δεν με αποτρέψε από το να σκληρήνω την κριτική μου στάση απέναντί του (ειδικού τύπου) αλλά πάντα σεβόμενος την ιστορία του και την εξέλιξη της εποχής και των ιδιαιτεροτήτων που αυτή "επέβαλε" στην σημερινή μορφή του... Ναι στην κριτική με επιχειρήματα απεναντί του αλλά όχι στον αφορισμό στην ολότητα της πρακτικής του...να τον βοηθήσουμε να γίνει καλύτερος γιατί πάντα θάναι αναλογικά χρήσιμος και το γ..νο το χαρτί έχει άλλη χάρη από τα ξενέρωτα pixel.... ΥΓ.δεν είναι προσωπικό...αφορμή μου έδωσες να εκφράσω κάποιες απόψεις...

ά... και SF "man" είχα τα γενέθλιά μου τον προηγούμενο μήνα... μου το έχεις παραγγείλει για δώρο και άργησε "ley" ...? :roll: