npap

Τι είναι η τονική ισορροπία; :oops: Γνωρίζεις κάποια να μας προτείνεις; Ο όρος "τονική ισοροπία" στην συγκεκριμένη περίπτωση έχει να κάνει με το αποτέλεσμα της διαφοράς της ακρόασης σε "πραγματικές" συνθήκες σε σχέση με αυτήν με ακουστικά...λόγω της έλλειψης του "φυσικού χώρου" των "φυσικών εμποδίων" των ανακλάσεων που αυτά συνεπάγονται και του "ταξιδιού" των συχνοτήτων στον "αέρα" σπρώχνοντας τα έρμα μόριά του , όσο και καλή προσπάθεια να κάνει ένας κατασκευαστής δεν θα μπορέσει ποτέ να "αναπαραστήσει" απόλυτα την αναπαραγωγή ενός ζευγαριού ηχείων...απλό παράδειγμα οι τονισμένες υψηλές στην πλειονότητα των περιπτώσεων που θα μας οδηγήσουν σε λάθος eq ρυθμίσεις.. τα ακουστικά φέρουν το όρο "monitor" κατ ευφημισμόν και όπως είπα παραπάνω, μόνο ως συμπληρωματικά μπορούν να χρησιμοποιηθούν στην διαδικασία μιας "σοβαρής" παραγωγής... Βέβαια το να φτιάξεις ένα mix που θα ακούγεται "καλά" και σε ηχεία δεν είναι τόσο δύσκολο απλά δεν θα είναι απόλυτα πιστό στην αναπαραγωγή του , πράγμα που σε pro καταστάσεις δεν "στέκει"...για το σπίτι όλα αυτά ίσως και νάναι φιλολογία αλλά καλό είναι να μην υπάρχουν μύθοι... πάντα πρέπει να χουμε γνώση των όποιων παραχωρήσεων κάνουμε για να γινόμαστε και καλύτεροι αναζητώντας -όταν οι συνθήκες το επιτρέψουν- το κάτι παραπάνω... Ηχογραφήσεις με binaural τεχνικές δεν υπάρχουν και πολλές...αναζήτησε αν θες τα Binaural των Pearl Jam και Street Hassle του Lou Reed... ρίξε και μια ματιά εδώ: http://freesound.iua.upf.edu/tagsViewSingle.php?id=1190

oupss ωρε Κώστα...ζέστη κάνει εδώ κάτω... :twisted: προτού ...λιώσω να πω ότι από ηχοληπτικής πλευράς (αν εξαιρέσουμε τις επιπτώσεις στην υγεία λόγω ΚΑΚΗΣ χρήσης και μόνο), το πρόβλημα με τον τρόπο λειτουργείας των ακουστικών, είναι αντικειμενικό, κυρίως στην παραγωγική διαδικασία... δυστυχώς (όσο και καλής ποιότητας να είναι) τα ακουστικά θα δώσουν πλασματική εικόνα στη θέση των οργάνων στη στερεοφωνική εικόνα, στα effect (κυρίως προσομοίωσης χώρων) και φυσικά στην τονική ισοροπία (κυρίως στα άκρα του φάσματος)... δεν μπορούν λόγω φύσης να έχουν άμεση ηχητική αντοιστίχοιση με ένα ζευγάρι ηχείων (όπου είναι και ο στόχος) και ο ρόλος τους είναι συμπληρωματικός στις φάσεις της παραγωγής...(όπου η αναλυτικότητα τους είναι χρήσιμη κυρίως στην αναζήτηση και επιδιόρθωση διάφορων artifacts). Και μόνο σε αυτό το επίπεδο ένας ηχολήπτης έχει τις ενστάσεις του... στην ακρόαση μουσικής τώρα, περί ορέξεως του καθενός, κουβέντα να γίνεται... η μουσική είναι τέρψη και το ακαδημαικό μπλα μπλα περί πιστής αναπαραγωγής της αρχικής ιδέας του παραγωγού, τον απλό ακροατή πολλές φορές δεν τον αγγίζει και καλά κάνει...αν του αρέσει ο τρόπος που τα ακουστικά του προσεγγίζουν το προς ακρόαση μουσικό υλικό όλα είναι καλά...άλλωστε τα καλά ακουστικά (ειδικά σε σχέση με ένα εφάμιλης αξίας ηχείο) είναι τουλάχιστον εντυπωσιακά στον ήχο τους... Προτείνω πάντως όσοι έχουν ένα καλό ζευγάρι ακουστικών, να αναζητήσουν και κάποιες ηχογραφήσεις με τεχνική binaural (που είναι ειδικές για αναπαραγωγή από ακουστικά) για να καταλάβουν και την "διαφορά" και να ζήσουν μια όμορφη εμπειρία ανακαλύπτοντας και τα αντικειμενικά ηχητικά όρια του hardware τους...

ωρέ musictech...χωρίς παρεξήγηση... θα τα βρεις τα samson στα 200 ευρώ του φίλου μας δηλαδή??? ή θα του συμπληρώσεις από την τσέπη σου τα υπόλοιπα??? (επίσης για να βάλουμε και τα πράγματα στην θέση τους, η διαφορά απόδοσης τους συνολικά δεν δικαιολογεί τα διπλάσια + χρήματα ώστε να πούμε του οποιοδήποτε κόψε το τσιγάρο ή τις γκόμενες για να βρεις αυτά που σου λειπουν αν δεν τα χεις... ...αν και "τίμια" για τα χρήματά τους -με κάποιες αδυναμίες χαμηλά αλλά γενικά τονικά ισοροπημένα κάνουν καλά την δουλειά τους-, μην μπερδέψει κανείς το περιβόητο ribbon της samson, με τις υλοποιήσεις της adam που είναι σκάλες μπροστά και με την τεχνική "διπλώματος" της επιφάνειας , ξεπέρασε σε μεγάλο βαθμό τις εγγενείς αδυναμίες μιας παρόμοιας προσέγγισης -χαμηλή σύνθετη αντίσταση και χαμηλή ικανότητα πρόσληψης ισχύος- κρατώντας ατόφιο το χαρακτηριστικό που την κάνει να ξεχωρίζει...την ταχύτερη απόκριση στα υψηλόσυχνα σήματα λόγω έλλειψης πηνιου φωνής... μην ξεχασετε ότι τα ribbon δεν έχουν καθιερωθεί στην αγορά για τον απλούστατο λόγο ότι οι καλές υλοποιήσεις είναι πανακριβες κατασκευαστικά... καλά βγήκαν τα samson -σίγουρα καλύτερα από τις προηγούμενες προσπάθειες της εταιρείας στο χώρο των monitor- αλλά μην κολλάμε στην πρώτη επαφή, σε ένα "εξωτικό" θεωρητικά χαρακτηριστικό που θα κάνει apriori το εν λόγω προιόν σούπερ ντούπερ κι αμαν αμαν...) άντε αφού καταργήσαμε τις κατηγορίες τιμής να κάνω και γω μια πρόταση... πάρτε βρε ένα meyer...θα με θυμηθείτε...(αν και δεν έχει ribbon)..και δεν πρόκειται ποτέ πια να με ξεχάσετε...μην κουράζουμε και τα δαχτυλάκια μας σε ατελέσφορες προτάσεις και αυγά του κολόμβου... :lol: :lol: :lol:

μία λύση στο πρόβλημά σου με αξιοπρεπέστατο ήχο για την ευτελιστική τιμή του (58ε λιανική) είναι η παρακάτω: http://www.behringer.com/MON800/index.cfm?lang=ENG

αν και σου είχα απαντήσει στην ίδια ερώτησή σου σε πμ τα ξαναλέω εδώ για οποιοδήποτε ενδιαφέρεται... Η συνήθης πρακτική είναι να ξεκινάς σε χαμηλές εντάσεις και σταδιακά να ανεβάζεις σε μέσες στάθμες μέχρι περίπου τις 30 ώρες...(εκτός αν ο κατασκευαστής αναφέρει κάτι διαφορετικό στο manual..) καλό είναι το playlist στο αρχικό στάδιο να μην έχει μεγάλο περιεχόμενο στις χαμηλές συχνότητες και σταδιακά τα κομμάτια που θα παίζεις να γίνονται πιο ρυθμικά... καλό είναι να αναφέρω και τον ροζ θόρυβο (pink noiz) που είναι ένα ακουστικό σήμα που εμπεριεχει ισόποσα συχνότητες από τα 20-20Khz που αποτελούν και το φάσμα της ανθρώπινης ακοής...(αρκετά καλά εκουαλάιζερ δίνουν την δυνατότητα παραγωγής του...) το να τροφοδοτήσεις τα ηχεία σου στο τελικό στάδιο της διαδικασίας του στρωσίματος με αυτόν αντί μουσικής, είναι η ιδανική λύση... από την άλλη και χωρίς αυτόν η δουλειά σου θα γίνει μια χαρά οπότε δεν ανυσηχείς...

με πρόλαβε ο Τάκης... Την γνώμη μου για τα υποτίθεται λαμπάτα κυκλώματα στις φθηνές υλοποιήσεις την έχω ξαναπεί... Θα σου πρότεινα κι εγώ να εξετάσεις την περίπτωση του eureka... βέβαια και το trackmaster και ο twin track είναι τίμιες και αξιόλογες λύσεις, απλά το class a της presonous της έκατσε πολύ καλά στην συγκεκριμένη σχεδίαση και στα αυτιά μου έφερε έναν ήχο με το feel ακριβότερων υλοποιήσεων... πάντως το αγαπημένο μου channel strip στην μέση κατηγορία τιμήs ήταν και είναι το SPL Channel One..αν μπορείς να ανέβεις λίγο σε τιμή άκουσέ το...θα με θυμηθείς...

για φθηνές εναλακτικές αλλά αρκούντως ποιοτικές λύσεις (ειδικά το πρώτο) αξίζει να δεις και αυτό: http://www.thomann.de/gr/maudio_microtrack_2496.htm και αυτό: http://www.thomann.de/gr/zoom_h_4.htm

τα 602 σίγουρα δεν θα τα βρεις σε κάποιο pro studio...αντιθέτως στην σειρά 800 θα βρεις αρκετά με κορυφαίο το "all time classic" 801 που για δεκαετίες (σε όλες του τις μετεξελίξεις εως την σημερινή nautilus) κοσμεί ως main πολλά κορυφαία studio... μην μπλέκετε όμως τα πράγματα... θεωρητικά δεν υπάρχουν "monitor" ...μόνο καλά και κακά ηχεία...όσα από τα καλά καλύπτουν τις ανάγκες ενός studio χρησιμοποιούνται χωρίς να έχουν την ανάγκη ταμπέλας... σε επίπεδο hi end κατασκευών δεν υπάρχουν τέτοιες διακρίσεις... ψάχνουμε στην λεπτομέρεια τον όποιο χρωματισμό, καταλήγοντας σε χαρακτηρισμούς όπως "μουσικό" ή "ουδέτερο"...ένα που χρωματίζει ευχάριστα είναι για κάποιους επιθυμητό και το προτιμούν για ακρόαση...το "ουδέτερο" όμως είναι monitor ότι ταμπέλα και να του βάλεις... Τα ATC, ας πούμε χρησιμοποιούνται αναλογικά και από hi end home users για ακρόαση μουσικής και από επαγγελματικά studio στο ίδιο ποσοστό... Τώρα το κύριο χαρακτηριστικό ενός φθηνού ηχείου που το χαρακτηριζουμε monitor, είναι η μεγαλύτερη του ανοχή σε peaks που δεν έχουν τα φθηνά hi fi και ελαχιστοποιεί την περίπτωση να σου μείνουν οι κώνοι στο χέρι... :wink: ας συνυπολογίσουμε και τα τελικά στάδια που φέρει, βελτιστοποιημένα για τις ανάγκες τους... από κει και πέρα κυνηγάμε και την ποθούμενη τονική ισοροπία που όμως μην περιμένετε στο ιδεατό...ειδικά όταν μιλάμε για 200 και 300 ευρώ συζητάμε πάντα τις όσο λιγότερες παραχωρήσεις που θα μας βοηθήσουν να κανουμε αν μη τι άλλο αξιοπρεπώς την δουλειά μας... τέλος το να βάλεις απέναντι το tascam σε ένα mackie 824 πόσο λογικό το βρίσκετε??? άλλη συζήτηση θα γίνει αν έχει κάποιος να διαθέσει 1000 ευρώ, και άλλη 200... Για να βοηθήσουμε λοιπόν κάποιον που ρωτάει, πρέπει να επικεντρώνουμε στην πραγματική του ανάγκη που έχει να κάνει με την χρήση για την οποία το προορίζει κατ΄αρχήν και την κατηγορία τιμής ακολούθως... ΥΓ. στην τελευταία σου ερώτηση...ΟΧΙ

φίλοι μου...θερμή παράκληση μεγάλη προσοχή στις προτάσεις σας... όταν κάποιος ζητά ένα ηχείο που θα το χρησιμοποιεί για τις μίξεις του, ο πρόσκαιρος εντυπωσιασμός που μπορεί να σας προξένησε ένα ηχείο κατεβαίνοντας χαμηλα και "ανεξέλεγτα" ίσως είναι ο μεγαλύτερος εχθρός της ζητούμενης για μια σωστή μίξη "συχνοτικής ισοροπίας"... φροντίστε να το έχετε "δουλέψει" πριν το προτείνετε ελαφριά την καρδία, και η χρήση του να σας έχει οδηγήσει (χωρίς να σας παραπλανήσει) στα σωστά αποτελέσματα, που μεταφράζονται στο εξής απλό... "το αριστούργημά μου δεν ακουγεται σωστά ή έστω ανεκτά, μόνο στο σπίτι μου..." sonata το ηχείο που αναφέρεις (Bοχ) και όλα του είδους του λόγω της φύσης τους, είναι παντελώς ακατάλληλο για την χρήση που ανέφερες ανοίγοντας το θέμα... κατά τα άλλα από αυτά που αναφέρθηκαν, κατά την γνώμη μου (που συνηγορείται από την εμπειρία της χρήσης όλων όσων αναφέρθηκαν...) το tascam είναι το πιο "ουδέτερο" (όχι ότι τα υπόλοιπα είναι "κακά") και καταλληλότερο για την χρήση που ζήτησες (αν βέβαια τα κριτήριά σου απέχουν από τον πρόσκαιρο εντυπωσιασμό που προείπα...) σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση τα αυτιά σου έχουν τον πρώτο και τελευταίο λόγο...

σβήσε και το 1%.... :D

Για τις κρίσεις δεν μπορώ να πω κάτι και δεν μου πέφτει και λόγος βέβαια... ένα περιοδικό απηχεί τις απόψεις των συντακτών του και όλο μαζί μπορεί να γίνει ένας φίλος που έιτε συμφωνούμε σε ένα βαθμό με τα λεγόμενα και την συμπεριφορά του και μοιραζόμαστε μαζί του κάποιες στιγμές της καθημερινότητάς μας, είτε όχι...και είναι απόλυτα θεμιτό κάτι τέτοιο.. απλά καλό είναι να του δίνουμε και κάποιο χρόνο προσαρμογής ώστε να προλάβει να εκδηλώσει τις όποιες καλές ή κακές προθέσεις του, που στην πρώτη του κυκλοφορία (και ότι συγκυριακά και μη συνεπάγεται αυτή) είναι μάλλον ουτοπικό να περιμένουμε... αυτές στην πλήρη ανάπτυξή τους θα μας οδηγήσουν και σε ασφαλή συμπεράσματα...χωρίς απαραίτητα να σκάμε 7 ευρώ το μήνα για να το διαπιστώσουμε... υποκειμενικά λοιπόν είδωμεν...αντικειμενικά τώρα η τιμή, αν δεν είσαι βέβαια Λαμπράκης με δικά σου τυπογραφεία κλπ, δεν καθορίζεται δυστυχώς πάντα μόνο από την όποια καλή σου πρόθεση...ο νοών νοείτο...και όντως τα 7 ευρώ δεν είναι ευκαταφρόνητο ποσό...αλλά ρε παιδιά 130 σελίδες σε καλό χαρτί με μόλις καμμιά δεκαριά αφιερωμένες σε διαφημίσεις, σας φαίνονται τόσο λίγες? δεν ξέρω μπορεί νάμαι και παράξενος... ΥΓ. Τάκη και Παναγιώτη σε σας ρε ...παλιοκάφροι, ούτε δώρο δεν θα σας το έκανα γιατί σας αγαπώ και αν σας άρεσε η θεματολογία του πόσο μάλλον η Αλεξίου, θα ανησυχούσα για την υγεία σας... :lol: :lol: :lol:

μια απάντηση στην ερώτηση σου για τα ns 10 νομίζω ότι μπορείς να πάρεις μέσα από αυτό το παλιότερο θέμα... http://www.noiz.gr/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=4451&postdays=0&postorder=asc&start=10

φίλε jmone... αν δεν έκανες χιούμορ στην παρατήρησή σου, μάλλον βρίσκεσαι σε λάθος φόρουμ... εννοείται ότι ποστ σαν του lxenos κοσμούν το noiz και στηρίζουν με τον καλύτερο τρόπο τον λόγο ύπαρξής του...

εγώ δεν θα δαγκώσω...πάω και για μασέλα... :D τα dynaudio ήταν καιρό η προτιμησή μου στο χιλιάρικο αλλά με τα MACKIE HR824 πλέον σε αυτά τα χρήματα δεν νομίζω να μπαίνει θέμα επιλογής... η διαφάνεια, οι αψεγάδιαστες χαμηλές, η αναλυτικότητά τους χωρίς σκληρότητα στις μεσουψηλές συν τον allaround χαρακτήρα τους (παίζω, ηχογραφώ, μιξάρω, ακούω...) τα αφήνει χωρίς αντίπαλο μέχρι τα 2000+ ε....(κατηγορία που μέχρι πρόσφατα ανήκαν...) η μόνη μου επιφύλαξη είναι ο ίσως πολύ μικρός χώρος που μπορεί να διαθέτεις και ίσως είναι ικανός λόγος που θα αποτρέψει μια ενδεχόμενη αγορά...(θέλουν αρκετά db για να αποδώσουν το μέγιστο και σε ένα μικρό δωμάτιο θα δυσανασχετήσουν..)

ένα original 24/96 ψηφιακό σήμα είναι σίγουρα σκάλες ανώτερο από ένα 16\44... το να κάνεις το δευτερο upsampling στην ανάλυση του πρώτου δεν θα προσθέσει στην ηχητική ποιότητά του... από την άλλη θα βοηθήσει την καλύτερη επεξεργασία μέσω των συμπληγάδων των διάφορων plug in που θα το περάσεις... έπεται όμως η τελική downsampling (συν το dithering) διαδικασία που θα το υποβάλεις για να φτάσει στα επίπεδα του cd (άτιμο red book... :) ) συμπέρασμα...ανάλογα την γνώση σου και την ποιότητα του software (down samling και dithering είναι σοβαρή υπόθεση και οι διάφοροι αλγόριθμοι που τα υλοποιούν δεν έχουν πάντα το ποθητό αποτέλεσμα) κινείσαι πειραματικά...δοκιμάζεις το "έτσι" και το "αλλιώς" και αποφασίζεις... ίσως τελικά διαπιστώσεις ότι δεν αξίζει η επιπλέον "βαβούρα"... τώρα για κάρτα αν το πορτοφόλι δεν αντέχει μια lynx, στις πραγματικά φθηνές η προσωπική μου προτίμηση είναι η emu 1212m με ήχο που δεν προσβάλει τα αυτιά μου και αρκετές ανω του μέσου όρου δυνατότητες...(να χε και ένα λιγότερο μπερδεway interface... :) )

να προσθέσω απλά μια παράμετρο που ίσως έχει σημασία για σένα... το σήμα εξερχόμενο από το tonelab περνώντας στην οποιαδήποτε κάρτα ήχου (ακόμα και σε creative όπως λέει και ο Πάνος) και παραμένοντας σε ψηφιακή κατάσταση είναι ok σαν πρακτική με πολλά πλεονεκτήματα που ήδη την ουσία τους τα ανέφερες κι ο ίδιος... (τώρα jiter και world clock κλπ προβληματάκια ξεφευγουν από την πρακτική και τις ανάγκες ενός home user και στην πλειονότητα των περιπτώσεων δεν θα σε απασχολήσουν...) στον συλλογισμό σου λοιπόν είσαι σωστός... αυτό όμως που πρέπει να συνυπολογίσεις σαν κριτίριο για την επιλογή της όποιας κάρτας, είναι η ποιότητα των d\a convertors που χρησιμοποιεί και που θα έχουν άμεση σχέση με την ηχητική ποιότητα που θα φτάνει στα αυτιά σου επεξεργαζόμενος το σήμα... με λίγα λόγια αν το καταγραφόμενο σήμα παραμείνει αναλοίωτο ως την εξαγωγή του δεν ανυσηχείς... αν όμως προτίθεσαι να το επεξεργαστείς, ο ήχος του μέσα από την κάρτα θα οδηγεί και τις όποιες κινήσεις σου, οπότε μπορεί εύκολα να σε αποπροσανατολίσει οδηγώντας σε σε λάθος εκτιμήσεις... σε μια τέτοια λοιπόν περίπτωση η ποιότητα της κάρτας μετράει και αξίζουν τα παραπάνω χρήματα που θα σου ζητήσει...(πάρε μια lynx και καθάρισες... :D :D :D ...χιούμορ...χιούμορ...)

ρε μην αποπαίρνετε τα παιδιά που πρωτομπαίνουν και δεν έχουν διαγνώσει τι ρεμάλια είμαστε και την ποιότητα του χιούμορ μας... ας του απαντήσουμε πρώτα τεχνικά...να έχει και λόγο ο άνθρωπος να μας ανεχτεί...':wink:' ΥΓ. ρε ντίνο τι μάρκα είναι το εργαλείο...κάπου το ξέρω ':lol:'

Το φθινόπωρο θα διοργανωθεί μεγάλη συναυλία με τα group που θα έχουν περιληφθεί έως τότε στα cd του περιοδικού.. Επίσης μην ξεχνάτε να ψηφίζετε στο poll της αρχικής σελίδας...το group που μέχρι τότε θα προτιμηθεί από εσάς θα αποκτήσει ένα συμβόλαιο με δισκογραφική εταιρεία για την κυκλοφορία του πρώτου του άλμπουμ.. η ψήφος σας αποκτά νόημα αρωγής στην υλοποίηση κάποιου ονείρου...

Από σήμερα μπορείτε να στέλνετε υλικό και για τα επόμενο cd...αναμένουμε

θα συμφωνήσω με αμφοτέρους τους προλαλήσαντες...οι ρομαντικοί πάντα θα υπάρχουν (καλώς βέβαια κατά την γνώμη μου)...τρανό παράδειγμα στον hi end κόσμο οι αναβιωτές του βινυλίου...ενώ το sacd ξεπέρασε εδώ και χρόνια οποιαδήποτε αναλογική πηγή, αυτοί ψάχνουν ακόμα το γεμάτο artifacts αναλογικό τους παρελθόν...

κοίτα εδώ...σίγουρα θα βρεις κάτι να σου κάνει τη δουλειά σου... http://www.videohelp.com/tools.php?convert=DivX+to+DVD&search2=Search+

λοιπόν δεν ήθελα να συμετέχω αλλά επειδή μου είπαν γιατί δεν παίρνω θέση και επίσης πολύ ιστορία γίνεται για τα ban ας πω και γω κάτι... Επειδή ο κόσμος είναι μικρός και γω μεγάλος (σε ηλικία) αν ισχύει αυτό που έμαθα ότι η όλη ιστορία κρύβει από πίσω φιλοδοξία γαι την δημιουργία ενός νέου φόρουμ από τους υποκινητές της βαβουρας ας μη μιλάμε για ban... στη θέση του yameth φαντάζομαι θάκανα το ίδιο... γιατί είναι θεμιτό όποιος θέλει να φύγει από κάπου (πόσο μάλλον από μια virtual παρέα) φτιάχνοντας άλλη για τους δικούς του λόγους, να το κάνει... αλλά αν το κάνει με τυμπανοκρουσίες μη ζητάει και τα ρέστα... Αυτά από μένα απλά για την τάξη των πραγμάτων ελπίζοντας να κάνω λάθος, όλα ναναι μια παρεξήγηση και να συνεχίσουν έτσι όπως ήταν ένα κλικ πισω...συμφωνώ ότι άτομα σαν τον elavd είναι πολύ χρήσιμα σε ένα φόρουμ... ΥΓ. α και να μάθω να μην κάνω virtual συμπάθειες και να παραμείνω στον λόγο που είμαι δω...ευχάριστο διάλλειμα στην δουλειά μου και μια κάποια βοήθεια σε κάποιους από τα λίγα που ξέρω και που δεν την είχα όταν εγώ ξεκινούσα..