Evilnye

Πριν κανένα μήνα άνοιξε ένα θέμα στο οποίο ο δημιουργός του σύγκρινε την Λένα Πλάτωνος με τον Τόλη Τσιμογιάννη καταλήγοντας μάλιστα ότι εάν έτσι είναι η κουλτούρα, δεν θα πάρω. Ενώ υπήρξαν και ένα δυο οι οποίοι συμφώνησαν με αυτή την νοοτροπία, η μεγάλη πλειοψηφία κατέληξε στο ότι ο αρχικός αποστολέας δεν έχει δίκιο. Είχα επιλέξει ότι δεν άξιζε να ασχοληθώ με το συγκεκριμένο θέμα διότι μου ήταν εξόφθαλμα λάθος ο τρόπος σκέψης του αρχικού αποστολέα. Στο θέμα που άνοιξα εδώ, η αντίδραση ανθρώπων οι οποίοι γνωρίζουν τον καλλιτέχνη για τον οποίο μιλάω, όπως και η απουσία σχολίων από άλλους που επίσης ξέρω ότι γνωρίζουν μου έδειξε ότι μάλλον και η δική μου αντιμετώπιση του θέματος έτσι ελαφρά είναι λάθος. Μπορεί το 4'33" να είναι πατάτα. Το θέμα είναι εγώ δεν ξέρω το όλο πλαίσιο στο οποίο οδήγησε στην δημιουργία (?) αυτού. Έτσι εντελώς αφελώς παίζω κ εγώ τον τζάμπα μάγκα κάνοντας κάτι παρόμοιο κοροϊδεύοντας κάτι το οποίο δεν γνωρίζω. Κοινώς μετά από 6 7 σελίδες και αρκετές ώρες σιωπής συμφωνώ με το ποστ αυτό, http://www.noiz.gr/index.php?topic=182943.msg521817#msg521817 I think we all learned something today ;D © Stan > South park

Παιδιά να σας πω ειλικρινά, αρχικά το θέμα ξεκίνησε ως χαβαλές, αλλά και εν μέρει μια απόρριψη δική μου προς τον ορισμό του 4'33" ως τέχνης, δεν το απορρίπτω ως πείραμα, ούτε το θεωρώ ως κάτι αχρείαστο και για κανένα λόγο δεν απορρίπτω τον Cage, δεν ξέρω τίποτε για τη δουλειά του. Στην πορεία και με την κουβέντα ολοφάνερα δεν μπορώ να υποστηρίξω το έργο διότι ξέρω όντως ελάχιστα για ανάλογες δουλειές, αν και συνεχίζω να υποστηρίζω ότι ένα έργο θα έπρεπε να στέκει και αυτόνομα και να μην χρειάζεται να δώσει ο καλλιτέχνης εξηγήσεις για να το καταλάβει ο αποδέκτης. Έτσι είτε θα κάτσω επί ώρες και θα συνεχίζω τον χαβαλέ ή θα πρέπει να αποδεχθώ ότι κάτι άλλο πάει στραβά και να το εξετάσω. Το οποίο μάλλον θα γίνει το δεύτερο. Πάντως δυσκολεύομαι εδώ και ώρα να συζητήσω επί του θέματος.

No offence - no worries. :P Να ενημερώσω ότι το θέμα πήγε στην ΠΧ !

Χωρίς πλάκα πάντως το όλο εγχείρημα αλλά και οι αντιδράσεις που πήρα ανεβάζοντάς το με έβαλαν σε πολλές σκέψεις. Τα τυχόν αποτελέσματα της έρευνάς μου μπορεί και να έχουν ενδιαφέρον και να τα συζητήσω κάποια στιγμή, όταν πια κρυσταλλώσω κάποια άποψη. Ευχαριστώ για τις ακροάσεις ;D

α) Δηλαδή εάν ξεκίναγα με τη παράγραφο, " Κουρασμένη από τις ατελείωτες πρόβες, τις μπάντες που πεθαίνουν η μια μετά την άλλη. Την ματαιότητα όποιας ενασχόλησης με όποιο αντικείμενο και την ανουσιότητα της ζωής μου, ίσως και την ανία της παρούσας στιγμής σας παρουσιάζω ένα έργο μου." Θα αποκτούσε κάποιο λόγο ύπαρξης ή γενική τεκμηρίωση; Η παραπάνω παράγραφος διαβεβαιώνω πως είναι πλήρως ειλικρινής. β) Σ αυτό εν μέρει έχεις δίκιο, αλλά εγώ το βλέπω ότι με επηρεάζει ο εν λόγω καλλιτέχνης οπότε και επιχειρώ να εκφράσω κάτι, με ανάλογο σκεπτικό, όμως σίγουρα όχι το ίδιο, όπως και ανέφερα παραπάνω. γ) Μάλλον, αλλά μου δίνω μερικές εβδομάδες. Μάλιστα ακόμα δεν έχω σβήσει το mp3 από το laptop, ενώ το audacity ήδη το απεγκατέστησα... Αυτή την απορία είχα κ εγώ τι θα γινόταν αν σε ένα λάιβ (δικό μου) επέλεγα να παίξω το συγκεκριμένο έργο χωρίς καμία προειδοποίηση. Θα αποκτούσε περισσότερο νόημα ή υπόσταση; Ή θα έτρωγα γιουχάρισμα και μάλλον θα με πέταγε κ με τις κλωτσιές ο μαγαζάτορας;

Θα ζητούσα να μην συγκριθεί η δουλειά με το 4'33" αν και ανάλογη η λογική που τη διέπει. Το έργο αυτό είναι μοναδικό σε κάθε ακροατή... Κ όμως το έργο δεν έχει καμία σχέση με τα άλλα μιας και κάθε φορά ακούγεται διαφορετικά στον καθένα. Πέραν της πλάκας τώρα, αποδέχομαι τον πειραματισμό και σέβομαι την άποψη όλων, αλλά δεν το λέω και τέχνη. Να είμαι ειλικρινής τώρα πάντως, δεδομένου ότι δεν έχω όντως παρουσιάσει και ποτέ μου τίποτα αντιλαμβάνομαι το λάθος να σας απασχολώ με μια μέτρια πλάκα. Αυτό κάπως ενισχύει και την άποψη ότι αλλιώς θα κρίνεις κάποιον που έχει κάποιο αποδεδειγμένο έργο, και θα κρίνεις αυτό που ακούς σε σχέση με ότι έχει πει ως ώρας και αλλιώς κάποιον που εμφανίζεται και λέει πρακτικά τα ίδια αλλά χωρίς προηγούμενη δουλειά. (Παρεμπιπτόντως με περαιτέρω ανάλυση του έργου μου από τους ειδικούς αποδείχθηκε πως έχει μικρόφωνο το λάπτοπ και ακούγεται και το κανάλι που παίζει στο σαλόνι, έχει κάποιο μπαλέτο δεν έχω στοιχεία παραπάνω τι είναι) Σαφώς σε pdf -5ευρώ.

Δεν σας ανεβάζω κλιπάκια ποτέ το ξέρω. Σε μια στιγμή όμως έμπνευσης και με έλλειψη εργαλείων ηχογράφησης είπα να σας παρουσιάσω ένα έργο. Το συγκεκριμένο καλεί τον ακροατή να το ερμηνεύσει όπως θέλει, μιας και θα ακουστεί διαφορετικά στον καθένα. Ξέρω την ιδιάιτερότητα αυτής μου της δημιουργίας, αλλά καλώ τους ακροατές να είναι ανοιχτοί σε αυτό που έχω να πω. Ως προς το τεχνικό μέρος, χρησιμοποιήθηκε το audacity, σε ένα λάπτοπ, χωρίς τους asio4all. 211.mp3

Από ενδιαφέρον ο Cage laughs all the way to the bank με αυτά; (Ρωτάω ιδιαίτερα σοβαρά)

χαχα κ εγώ έβλεπα τη φωτογραφία με το τζάκι κ σκεφτόμουν ακριβώς το ίδιο ;D

Επειδή θα επιλέγει να πληρώνει κόσμο για την εργασία του; Με αυτή τη νοοτροπία σύντομα θα σου λένε κ εσένα γιατί να σε πληρώσω κ ας δουλεύεις :)

Από περιέργεια μιας κ όλο αυτό το μαθαίνω τώρα, το συγκεκριμένο έργο έχει "παιχτεί" επανειλημμένα σε αίθουσες και λοιπούς συναυλιακούς χώρους;

Καλή χρονιά σε όλους!

Thanks! Έχω κατενθουσιαστεί με το mezzo. Τώρα δα έβλεπα αφιέρωμα στον ray charles! Είχε τη βιογραφία του κ μετά μια ώρα συναυλία στο montreux jazz festival το 1997. Όσοι έχετε νόβα ή γενικά δορυφορική ασχοληθείτε να το βρείτε!

Ε γι αυτό σου λέω μπορεί να λέμε και το ίδιο. Απλά είπα να το ξεκαθαρίσω!

Κατά τη γνώμη μου το ταλέντο χρησιμοποιείται σαν λέξη για πάρα πολλά πράγματα. Ένας που έχει τη δυνατότητα να γίνει δεξιοτέχνης λόγω "ταλέντου", την όποια κλίση τέλος πάντων να καταλάβει κάτι γρηγορότερα από τους άλλους (κοινώς ευστροφία, όπως είπα εξ αρχής) δεν είναι απαραίτητο ότι θα γίνει και καλλιτέχνης και ας παίζει καλύτερα από οποιονδήποτε άλλο. Στο τέλος θα μετράει απλά και ωραία η αισθητική και η ειλικρίνεια του έργου. Οπότε αν κάποιος κάθεται και αγχώνεται για το αν έχει ταλέντο καλό είναι να αναρωτηθεί πρώτα για τι σόι ταλέντο ανησυχεί. Άρα και πάλι να επανεξετάσει τις τυχόν επιθυμίες του από την ενασχόληση με το "άθλημα".

Θα διαφωνήσω βασικά μιας και είναι πάντα συζητήσιμο το τι θεωρεί κάποιος ότι πετυχαίνει. Μπορεί και να λέμε το ίδιο αλλά βγαίνει κάπως όπως το είπες. Όταν έχεις σκοπό να βγάλεις κάποιο δύσκολο κομμάτι σε κάποιο όργανο, θέλει μελέτη. Τέλος. Και αν κάτσεις να την κάνεις αυτή την μελέτη θα το βγάλεις. Επίσης τέλος. Εάν θες να γίνεις ο νέος μπετόβεν, μόνο με σκληρή μελέτη, δεν παίζει.-

Να πω κ κάτι οντοπικ πάλι. Το ταλέντο θα έπρεπε να ενδιαφέρει κάποιον εάν έκανε αγώνα δρόμου να αποδειχθεί ο καλύτερος από τους άλλους. Αυτό έχει σημασία εάν βλέπεις την ενασχόλησή σου βιοποριστικά. Από την άλλη αν κάποιος θέλει να παίζει μουσική δε θα κάτσει να ασχοληθεί αν έχει ταλέντο ή όχι, απλά θα πάει να παίξει. Πιστεύω πως ένας καθηγητής (μορφή εξουσίας και αυτή) θά έπρεπε να μην απασχολεί τους μαθητές του με το θέμα ταλέντου αλλά να τους ενθαρύνει να ασχολούνται με αυτό που θέλουν να κάνουν. Ή να τους βοηθάει να σταματήσουν να ασχολούνται εάν ολοφάνερα τους αφήνει αδιάφορους αυτό με το οποίο ασχολουνται. Χαρακτηριστικό παράδειγμα παιδιά τα οποία οι γονείς βάζουν να κάνουν κάποιο μουσικό όργανο (παράλληλα με χίλιες δυο ακόμα ασχολίες) σε παιδική ηλικία, και βλέπεις ότι ναι μεν το παιδί καταλαβαίνει και τα πιάνει εύκολα, αλλά έχει κουραστεί από το να κάνει 100 πράγματα. Εκεί οφείλεις να του πεις να σκεφτεί το ίδιο τι ΘΕΛΕΙ να κάνει ώστε να μη βασαζίνεται άδικα κ να μην πληρώνουν κ οι γονείς του άδικα. ΥΓ: Και λίγο χιούμορ δε βλάπτει κανέναν.

offtopic: Μια απάντηση μπορεί να περιλαμβάνει πολλαπλές παραθέσεις, εάν κάποιος θέλει να απαντήσει σε παραπάνω από έναν. Ομολογουμένως θέλει περισσότερη δουλειά. Εκτός και αν έχεις ταλέντο και το κάνεις σε μισό χρόνο από τους άλλους.

Απλά να σας υπενθυμίσω τους κανονισμούς στο χώρο που γράφετε, http://www.noiz.gr/index.php?topic=3948.0 Η μετακίνηση ενός θέματος έχει λόγο ώστε να είναι και τα θέματα στις σχετικές ενότητες και να είναι πιο εύκολα στην αναζήτηση σε όποιον τα ψάχνει.

K Mουλακάκη εκτιμώ τη διάθεσή σας να συζητήσετε για θέματα που αφορούν ντράμερ, αλλά εδώ έχετε άδικο. Μάλιστα με το να αποκλείετε άλλους από τη συζήτησή σας για κάτι το οποίο αφορά και άλλους μουσικούς είναι σα να κάνετε τον ίδιο διαχωρισμό σε μουσικό και ντραμερ. Καλό θα είναι να μην απαξιώνετε τις απόψεις άλλων μέσα στο φόρουμ και να προσπαθείτε να καθοδηγήσετε την κουβέντα όπου εσάς σας εξυπηρετεί. Αν μη τι άλλο για το ταλέντο συζητάτε όχι για stick control. Άσε που το ταλέντο σαν έννοια είναι η συνισταμένη μιας κλίσης για καλύτερη κατανόηση ορισμένων πραγμάτων, συν την παιδεία που μπορεί να έχει πάρει ένας άνθρωπος να είναι συνεπής στις υποχρεώσεις του (άρα και να μελετάει) συν την ίδια την επιλογή του να ασχοληθεί με κάτι παραπάνω, διότι του κίνησε το ενδιαφέρον περισσότερο από κάτι άλλο. Προσωπικά μέχρι τώρα, όσα εύστροφα άτομα έχω γνωρίσει ήταν συνήθως αξιόλογα και σε οτι άλλο έχουν ασχοληθεί κατά καιρους.

Από το άμαζον κάνει 16-17 αυθεντικό ;s Άντε 20 από το άλλο που έβαλε ο Σούπερφανκ...

Κρίμα δεν είναι να πληρώσεις μιας και πληρώνεις τη δουλειά αυτού που το έδεσε κυκλοφόρησε κτλ, οπότε τζάμπα ΔΕΝ είναι. Ούτως ή άλλως το θέλω σε χαρτί. Εν τω μεταξύ το βιβλιοπωλείο που αναφέρετε μιλάμε για το βιβλιοπωλείο του Νάκα ή υπάρχει κ άλλο;

Βασικά αν το σφίξεις μισή (ή και 1/4) της στροφής και το αφήσεις πχ μια μέρα να έρθει μόνο του δεν κάνει κ αυτό; (δεδομένου ότι είναι δικό σου το όργανο κ δεν είναι κανείς εκεί να το περιμένει πως κ πως!)

+1 ;D

Jazz basses never go out of style ;)