Nikolas

Ωραία, μόνο που μάλλον εσύ δε με κατάλαβες. Καταρχήν ξέρω για τι περίπτωση μιλάς. Και θα σου έλεγα ότι σε ένα βαθμό συμφωνώ. Από την άλλη, βρίσκω ότι υπάρχουν αρκετοί λόγοι, γιατί κάποιος να έχει το ένα μηχάνημα ή το άλλο. Το πρόβλημα δεν είναι η σύγκριση αυτή καθ'αυτή. Κανένα πρόβλημα εκεί. Το πρόβλημα βρίσκεται στον αφορστικό τόνο σου, όπως και στο πολύ απλό γεγονός ότι αυτόματα θεωρείς όσους διαφωνούν με εσένα τραγικά ηλίθιους ή εξωγηίνους, κάτι στο οποίο διαφωνώ κάθετα. Εαν ασχολήσε 20 χρόνια με το εμπόριο θα έπρεπε να γνωρίζεις ότι ένα μικρό ποσοστό της τιμής έχει να κάνει με το κόστος κατασκευείς, και ότι, ΦΥΣΙΚΑ, και υπάρχει ένα ποσοστό αυξομείωσης της τελικής τιμής από άλλους παράγοντες, ενας εξ αυτών να είναι και το όνομα του προϊόντος (βλέπε Mac! ;D ) Τέλος επιχειρήματα με παραδείγματα εκτός πραγματικότητας (μ'αεροπλάνα και σουβλάκια) θα έλεγα ότι πολύ απλά δεν είναι παραδείγματα. Μιλάμε για αισθητικά αποτελέσματα, καθώς και αποτελέσματα σε σχέση με την βιομηχανία του καθενός και τις επαγγελματικές επαφές του. Με λίγα λόγια. Να υπάρχουν άλλοι τρόποι να ταξιδέψεις αλλά κάποιοι παίρνουν το τραίνο ακόμη... Ή το ferry στο Ριο-Αντίριο...

Συγνώμη... για να καταλάβω... Δηλαδή ένα προϊόν πρέπει να έχει λιανική τιμή απολύτως ανάλογη του κόστους κατασκευής; Ότι όποιος αγοράζει κάποιο αντικείμενο, που δεν ακολουθεί τον παραπάνω "κανόνα" είναι τραγικά ηλίθιος ή εξωγηίνος; Μήπως είναι εξαιρετικά αφοριστικό αυτό σαν ιδέα, όπως επίσης και προσβλητικό;

Ρε βύσμα! Ουστ απο 'δω! ;D ;D

To video μου φαίνεται μια χαρά... Αν και δε ξέρω πολλά πράγματα από βίντεο. Η μουσική από την άλλη, πολύ φοβάμαι ότι δεν μου είπε τίποτα, αν και δεν ακούω τέτοια μουσική, οπότε μπορεί να είναι η δική μου προκατάληψη που μετράει εδώ, παρά η δική σου μουσική...

Κι εμένα μου άρεσε και το τραγούδι αλλά και η φωνή...

Τελευταία bump, το υπόσχομαι! Απόψε έπεσαν οι υπογραφές!

waterfall: Αν εννοείς ότι λέω τον αχταρμα ηλίθιο, ΔΕΝ τον λέω. Αν εννοείς ότι είναι ηλίθιος τότε είναι (για άλλη μια φορά) ντροπή σου. Δεν έχω όρεξη να ασχοληθώ μαζί σου... Αχταρμά: Μάλλον, πράγματι δεν συννενοούμαστε. 1. Αυτό με την υποτροφία το είπα για να δείξω ότι το κράτος μια χαρά μπορεί να κρίνει, και δε βγαίνει ο καθένας να πει "γιατί ο χ και όχι ο ψ?". 2. Από 'κει και πέρα επιμένω ότι κάποιοι συγκερκιμένοι άνθρωποι θα μπορούσαν να κάνουν καλύτερη δουλειά, για τη χώρα τους (κάτω από τη χώρα τους), εκτός στρατού. Τα σχετικά με κρίση, κλπ, το λέω για να σου εξηγήσω, επιτέλους, ότι οι εκτελεστές μπορούν, κάλιστα να αλλάξουν την ροή της μουσικής, όσον αφορά την κλασσική μουσική, και ότι δεν είναι τα πράγματα τόσο ασπρόμαυρα όπως τα παρουσιάζεις. Και πιο απλά: Ο Καβάκος και 30 (πχ) άλλοι στον πλανήτη κάνουν εκτελέσεις που κανείς άλλος δεν τις κάνει. Για αυτό έχουν την καριέρα που έχουν, για αυτό ζουν από αυτό, πλουσιοπάροχα (γενικά). ΔΕΝ είναι όλες οι εκτελέσεις ίδιες. Ο Καβάκος είναι μοναδικός σε αυτό που κάνει (και δε το λέω εγώ... βασικά γενική συζήτηση κάνω εδώ και ώρα, απλά έχει κάτσει το όνομα του Καβάκου).

@octapus Άρα για εσένα είναι καθαρά πρακτικό το θέμα;

Λες και δεν έχουμε ξαναμιλήσει. Φυσικά και δεν πάει για σένα μόνο... Αν είναι δυνατον... Απαντώ εδώ ΚΑΙ στον χταπόδη! Δηλαδή, για παράδειγμα, οι υποτροφίες (ΙΚΥ, που είναι κρατικό) διαλέγουν κάθε χρόνο τους 100-200 καλύτερους στους τομείς τους και τους δίνουν χρήματα και αυτό είναι εντάξει; Κάτσε ρε παιδιά. Μιλάμε για ΤΟΝ Καβάκο. Και κουταμάρες για δημιουργούς vs εκτελεστές δε μπορώ να διαβάζω (αχταρμά. Αν δεν έχεις σχέση με τον χώρο, μη πετάς ότι νά'ναι). Στο κάτω κάτω μουσική γράφουν πολλοί, όχι μόνο ο Μότσαρτ (ΘΕΕ ΜΟΥ!!! Τι άλλο θα πω σε αυτό το θρεντ?!?!?) Το "τεράστιο" έργο του Καβάκο, προφανώς εσύ δε μπορείς να το κρίνεις, αλλά εγώ που μπορώ, μπορώ να σου πω ότι είναι σημαντικότατο στον τομέα του (του πολιτισμού) και πολύ παραπάνω από το έργο του κάθε γιατρού (μα είναι σύγκριση αυτή?). Αντίστοιχα θα ήθελα τον μεγαλύτερο ερευνητή της Ελλάδας, να μην τον πετάξουμε στα ΚΨΜ, ή στο 401, αλλά να αφεθεί να κάνει την έρευνά του, ακόμη και αν τελικά δεν ανακαλύψη το φάρμακο για το καρκίνο (και καλά). Να το θέσω και ακόμη πιο απλά: Βρίσκω ότι θα μπορούσε ο νόμος να προβλέπει (ας ήταν με εξετάσεις, όπως γίνεται στο ΙΚΥ) εξαίρεση κάποιων ανθρώπων από το στρατό, οι οποίοι θα μπορούσαν να προσφέρουν στον τομεά τους πολύ παραπάνω απ'ότι στο στρατό (ή σε κοινωνικούς τομείς). Από 'κει και πέρα, για να μη παρεξηγηθώ πιο πολύ αφού ΔΕΝ υπάρχει πρόβλεψη από το νόμο, παρανόμησε και κακώς έκανε κάτι τέτοιο.

Καταρχήν: "Υπερβάλο"?!?!?!?!? Ο?!?!?!?!??!?! Αν είναι δυνατόν! Τώρα, στην τοποθέτησή σας. Καταλαβαίνω τι λέτε (και, btw, έχω πάει φαντάρος), αλλά το βλέπω ως εξής: Αν υπάρχουν χαρισματικοί άνθρωποι, στον τομέα τους, ο καθένας, που μπορούν να τεθούν κάτω από τη χώρα, όπως το θέτει ο αχταρμάς, γιατί να μην χρησιμοποιηθούν στον τομέα τους, ο καθένας; Γιατί να υπάρχει αυτός ο τελειωτικός ισοπεδοτισμός τελικά; Γιατί μη μου πείτε ότι ο Καβάκος, και ο κάθε Καβάκος μπορεί να προσφέρει τα ίδια εντός του στρατού και εκτός του! Ακόμη και αν ο στρατός έχει μουσικό τμήμα, κλπ...

Φαίνεται ότι έχετε δίκιο. Από μία σελίδα διάβασα τα εξής: "Αγαπητέ Γιάννη, Οι περιπτώσεις αποφυγής στράτευσης είναι οι εξής: (Α) Ο μόνος νόμιμος τρόπος είναι η απαλλαγή από τη στράτευση λόγω κρίσης ότι κάποιος είναι ακατάλληλος για στράτευση λόγω νοσήματος, πάθησης ή άλλης σωματικής ή ψυχολογικής βλάβης ( η γνωστή κατηγορία ικανότητας Ι5) (Β) Κατά τα λοιπά, οι ανυπότακτοι αντιμετωπίζουν κυρώσεις. Η ανυποταξία είναι πλημμέλημα και τιμωρείται με φυλάκιση και πρόστιμο 6.000 ευρώ ή/και με επιπλέον υποχρέωση στρατιωτικής θητείας. Οι συνέπειες της ανυποταξίας αίρονται μόλις κάποιος συμπληρώσει τα 45 χρόνια που είναι και το όριο ηλικίας των στρατεύσιμων. Ο ανυπότακτος που συμπλήρωσε το 35ο έτος ηλικίας μπορεί επίσης να υπηρετήσει 30 μέρες θητεία και να εξαγοράσει το υπόλοιπο. Υπάρχει διαφορά μεταξύ ανυποτάκτων εσωτερικού (που μένουν στην Ελλάδα) και ανυποτάκτων εξωτερικού. Αν μένεις στο εξωτερικό δικαιούσαι να έρχεσαι στην Ελλάδα 30 ημέρες το χρόνο καθώς και σε περιόδους εκλογών. (Γ) Εάν ο λόγος που θέλεις να αποφύγεις τη στράτευση είναι ότι είσαι αντιρρησίας συνείδησης, ο στρατός πλέον δίνει τη δυνατότητα σε όσους το επιθυμούν αντί για τη στρατιωτική τους θητεία, να εκπληρώσουν τη λεγόμενη «εναλλακτική θητεία»." Έχω γνωστούς μου που ήταν ανυπότακτοι και τελικά μετά τα 35 εξαγοράσανε την θητεία τους... Αυτά... Πάω πίσω στο καβούκι μου.

Νομίζω ότι η νομοθεσία έχει προβλέψει τέτοια θέματα. Δεν είναι "απλά" ένας βιολιστής. Είναι ένας από τους καλύτερους και γνωστότερους βιολιστές τους κόσμου, και πρεσβεύει την Ελλάδα μέσω αυτού. Νομίζω ότι τα στρατά μπορούν να κάνουν με 10-20 λιγότερους ανθρώπους το χρόνο, αν αυτοί φροντίζουν τόσο πολύ για τη χώρα τους (λέω τώρα... αν και υπερβάλο, ολίγον πάλι).

Ίσως τα παραλέω. Δεν έχω ζήσει για πολύ μεγάλα διαστήματα στη Μ. Ανατολή, αλλά έχω πάει Κουβέιτ, Μπαχρέιν και Δαμασκό (όταν ήταν τόσο όμορφη... ωωω...). Και κάθε φορά που βρίσκομαι Ομόνοια σκέφτομαι πόσο μοιάζουν αυτές οι πόλεις... Ενώ για το Λονδίνο (πχ,, που ζω τώρα) δε μπορώ να πω ότι μοιάζει σε κάτι με την Αθήνα.

Πάντως επειδή έχω σχέση με Μ. Ανατολή, οφείλω να ομολογήσω ότι η Αθήνα μου θυμίζει ΠΟΛΥ έντονα Κουβέιτ και Μπαχρέιν, αλλά ΟΧΙ Βερολίνο! Υπό αυτή την έννοια νομίζω ότι ο Καβάκος κάνει λάθος.

Ομολογώ ότι μάλλον το έθεσα λίγο πόντια... αλλά τι να κάνω... εδώ πάνω ξεχνάω σιγά σιγά τα Ελληνικά μου!

Όχι, δεν εννοώ αυτό που νομίζει ο καταράκτης. Λέω, όμως, ότι όπως ένας κάτοικος της Βιέννης (πχ) δεν έχει και μεγάλη ιδέα για την Ελληνική πραγματικότητα, το ίδιο συμβαίνει, πιθανώς, και με τον Καββάκο.

Επειδή ρωτήθηκα πριν, και δεν είχα χρόνο να απαντήσω. Να πω μερικές σκέψεις μου σχετικά με τους εκτελεστές vs συνθέτες. Καλλιτέχνης δεν είναι μόνο ο δημιουργός. Αν ήταν έτσι τότε όλοι οι ηθοποιοί τι είναι; Και, μιας και έπιασα τους ηθοποιούς, εδώ έχουμε σαφή όρια μεταξύ του συγγραφέα και των ηθοποιών. Αλλά για κάποιο λόγο στη μουσική αυτά τα όρια δεν υπάρχουν, πράγμα που δε πολυκαταλαβαίνω. Η μουσική, στη μορφή που υπάρχει στη κλασσική μουσική (παρτιτούρα), χρειάζεται μετάφραση προς μια μορφή την οποία να μπορεί να καταλάβει ο κόσμος που δε διαβάζει νότες, σε ήχους. Οι μεταφραστές, λοιπόν, είναι οι εκτελεστές, και είναι τεράστια η σημασία αυτού του μεταφραστή, ο οποίος έχει ξοδέψει όλη τη ζωή του στην άσκηση να μεταφέρει από το χαρτί στα αυτιά μας τη μουσική. Ως συνθέτης μπορώ, σαφέστατα, να πω ότι άλλοι εκτελεστές που έχουν πάρει έργα μου έχουν κάνει εξαιρετική δουλειά, και το πιο σημαντικό, καλύτερη δουλειά από εμένα (ως εκτελεστής των έργων μου). Μάλιστα αυτό είναι κάτι που υπάρχει αρκετά στη κλασσική μουσική. Η ηχογραφημένη μουσική έχει την "αυθεντική" εκτέλεση, πολύ ψηλά στο βάθρο, και κάθε εναλαγή από αυτήν την αυθεντική εκτέλεση είναι, αυτόματα, ένα κόβερ, ή μια διασκευή με λίγη παραπάνω φαντασία/προσπάθεια. Στη κλασσική μουσική (κατεξοχήν ζωντανή μουσική) δεν υπάρχει καν η έννοια "αυθεντική" εκτέλεση. Όλες οι εκτελέσεις είναι δεκτές. Καλύτερες ή χειρότερες με κάποια κριτήρια, αλλά δεκτές! Αυτή είναι η γνώμη μου. Τώρα, ο Καββάκος, πρέπει να καταλάβετε ότι ζει σε άλλο κόσμο, και ως εκ τούτου δε πολύαντιλαμβάνεται την βαρύτητα αυτών που λέει. Αν και δε λέει κάτι τόσο σοβαρό (ως ένας απλός άνθρωπος, εκτός κυβέρνησης, εκτός Ελλάδος σχεδόν (λόγω δουλειάς, αν και νομίζω ότι μένει Ελλάδα με την οικογένειά του). Λέει ότι στην συνείδησή μας έχουμε πάει την Ελλάδα πολύ στην Ανατολή, ενώ θα μπορούσαμε να είμαστε πιο Δυτικά... Και κάνει λάθος, γιατί δε θα μπορούσαμε. Δε μπορεί η Αθήνα να λειτουργήσει σαν την Βιέννη, πώς να το κάνουμε... Αλλά γνώμη του, με γειά του και χαρά του.

Προφανώς αυτό είναι προσωπική σου άποψη, αλλά ως άνθρωπος που ζω από τη κλασσική μουσική, μπορώ να σου πω ξεκάθαρα ότι κάνεις λάθος!

Λοιπόν, μερικά πράγματα ως μοντ του νοιζ, πλέον. Όπως είπε και παραπάνω ο Γιάννης, ΔΕ μπορούμε να είμαστε όλη την ώρα πάνω από έναν Η/Υ και να διορθώνουμε ότι πετάει ο καθένας. Εγώ, για παράδειγμα, ήμουν εκτός σπιτιού, εχτές (Κυριακή), από τις 08:00 μέχρι τις 20:00. Δύσκολο να κάνω moderation όταν διδάσκω, ή παίζω σε μία συναυλία. Επίσης, μιας και τυγχαίνει το νοιζ να είναι μουσικό φόρουμ, πάνω απ' όλα, ναι μπορούμε να κάνουμε κάποιες γενικές συζητήσεις, αλλά οι ακραίες απόψεις δεν είναι και πολύ χρήσιμες, άσε που οδηγούν σε διαμάχες. Και αυτό πάει σε όλους, όχι μόνο σε κάποιους συγκεκριμένους που νομίζεται οι πολλοί! Τέλος, το να βρίζουμε είναι ντροπή. Το έχω κάνει κι εγώ, και πραγματικά το θυμάμαι και ντρέπομαι. Το να βρίζουμε μία ολόκληρη χώρα, καθώς και μέλη εδώ μέσα, ως "ζώα" είναι πολύ απλά απαράδεκτο! _______________________________________________ Ως μέλος θα πρέπει να δηλώσω ότι έχω πάρει επιδότηση από τον ΟΑΕΔ, και άρα από την ΕΕ! Μάλιστα είχα κάνει και θρεντ περί αυτού όταν άνοιξα το στούντιο. Δεν είναι, λοιπόν, όλοι οι παραλήπτες των επιδοτήσεων καθάρματα. Υπάρχουν και άνθρωποι που τις χρησιμοποιούν για να κάνουν τη δουλειά τους. Το αν το Brexit είναι καλό ή όχι, αυτό θα φανεί σύντομα. Προσωπικά, ως κάτοικος, και επιχειρηματίας στο Λονδίνο, βρίσκω ότι είναι απαράδεκτο, αλλά περιμένω και άλλα δεδομένα. Τα δεδομένα του σοκ των πρώτων ημερών δε λένε τίποτα. Και τίποτα δε λένε και οι δηλώσεις του κάθε Φαράτζ, και Μπόριζ, κλπ... ή η βλακεία αυτών που ψήφισαν χωρίς να καταλάβουν τι ψήφισαν. Για την ώρα αυτό που μένει, προς πείσμα των περισσοτέρων μας είναι πως, τελικά, όλοι οι λαοί, πάνω κάτω ίδιοι είναι. Αν είναι η Ελλάδα μπανανία τότε και το Η.Β. αλλά και οι Η.Π.Α. μια χαρά μπανανίες είναι, με τις επιλογές τους! Θα πρέπει να κοιτάξουμε αλλού για τα αίτια, όπως θα πρέπει να σκεφτούμε τι είναι αυτό που μας κάνει, πλέον, να μιλάμε τόσο ανοιχτά για ακραίες θέσεις!

Ωραία... δε το κόβεται και οι δύο;

το ότι υπάρχουν ζώα που γαμανε τη κωλοχωρα είναι άποψη που πρέπει να τη σεβαστουμε; δε νομίζω... συγνώμη κι όλες που του την είπα.

100% ναι σε όλα. Αλλά σαφέστατα δε μπορεί να ΞΈΡΟΥΜΕ ότι κάτι είναι λάθος και να το συνεχίζουμε γιατί έχουν ξαναγίνει λάθη. Το ξέρω ότι δεν εννοείς αυτό αλλά ... πρέπει κάποια στιγμή να παραδεχτουμε ότι υπάρχει ηλιθιότητα, φασισμος, κοκ.

μήπως να κρατάς λίγο τη γλώσσα σου; πού νομίζεις ότι βρίσκεσαι και ποιοι νομίζεις ότι σε διαβάζουν; Ντροπή! :(

Μάντεψε τι θα γίνει. Σου δίνω ένα clue: http://www.bbc.co.uk/news/business-36629745

Ένα σχετικό βίντεο νομίζω (κυρίως η μουσική, αλλά)