trolley

Στο ότι πριν τη δωρεάν διανομή του Sonar, ήταν πάντοτε πέμπτο ή έκτο στις προτιμήσεις όντως μουσικών και όχι ερασιτεχνών σαν εμένα. Εγώ το Sonar είχα, και έχω (να ένας λόγος να το αλλάξεις, ένεκα της συμπάθειας που μου έχεις). Το ξέρεις ότι είναι έτσι, διότι σε είχα ενημερώσει για το ότι επρόκειτο να κάνω χρήση της ειδικής προσφοράς της Steinberg για τους ιδιοκτήτες του Sonar, προκειμένου να πάρω το Cubase. Πρέπει να καταλάβεις ότι ο κόσμος δεν είναι μαύρο και άσπρο. Υπάρχουν πολλές και διαφορετικές γνώμες και όλες έχουν τη σημασία τους αν τις διαβάζει κάποιος σωστά - ακόμη και η δική μου. Επειδή έχεις προσωπική αντιπάθεια στο πρόσωπό μου, έχεις σκαρφιστεί ότι για να μπορεί κάποιος να έχει εμπεριστατωμένη γνώμη για το μουσικό λογισμικό, πρέπει να είναι μουσικός και μάλιστα ικανός. Εγώ σου λέω ότι αρκεί να ξέρει να παίξει μία ντο ματζόρε σε δύο-τρία όργανα και πέντε τύμπανα σε κλαβιέ ή μεμβράνες. Και όπως ξέρουμε όλοι, οι διάφοροι reviewers στο ιντερνετ, ποτέ δεν είναι μουσικοί όπως τους εννοείς εσύ, εκτός από ελάχιστους. Οπότε, πρώτα σκαρφίζεσαι αυτό το πράγμα και μετά χάνεις το χρόνο σου να λες ότι εγώ δεν είμαι μουσικός και άλλα άσχετα. Εσένα παιδάκι μου όταν γράφεις τη γνώμη σου για μία ταινία σε ρώτησε κανείς αν είσαι κινηματογραφιστής; Για το δικό σου καλό, παράτα αυτή τη νοοτροπία. Δεν χρειάζεται οι άλλοι να έχουν άδικο για να έχεις εσύ δίκηο - κάλλιστα μπορεί να έχουμε ΟΛΟΙ άδικο ή ΟΛΟΙ δίκηο. Έτσι είναι. Για την ενημέρωση όποιου ενδιαφέρεται: δεν είμαι μουσικός. Οι γνώσεις μου σε τεχνική / αρμονία είναι αντίστοιχες κάποιου που έχει κάνει πιανο για ένα-δύο χρόνια. Είμαι όμως προγραμματιστής και χρήστης συστημάτων αναπαραγωγής ήχου / βίντεο / στατικής εικόνας (αυτά που λέμε "πολυμέσα") για πολλά-πολλά χρόνια. Επίσης, λόγω οικονομικής άνεσης, βίτσιου και προσωπικής ταύλας, ειμαι ιδιοκτήτης και αρκετά έμπειρος χρήστης πληθώρας προγραμμάτων για πολυμεσικές εφαρμογές, στις οποίες περιλαμβάνονται αυτά που οι μουσικοί λένε DAW. Α, επίσης ξέρω τα πάντα για τους ηλεκτρονικούς υπολογιστές και μιλώ μόνο για πράγματα με τα οποία έχω ζωντανή, οργανική σχέση. Δεν μιλώ για τα Μακ (ή οτιδήποτε άλλο) από τη σκοπιά του fanboy διότι κατά βάση είμαι κυνικός και λάτρης του ελεύθερου λογισμικού (το κύριο λειτουργικό σύστημα που χρησιμοποιώ καθημερινά είναι το Linux). Δίπλα από αυτό το κείμενο γράφει "Computer Tech", επειδή αυτός είναι ένας τίτλος που είχε επινοηθεί από τη Διαχείριση, δεν έχει σχέση με το επαγγελματικό μου αντικείμενο. Αυτά.

To gearslutz. Έχει όμως πολύ περισσότερες στο internet. Σε όλες τα στοιχεία είναι περίπου ίδια. Και βέβαια, οι άνθρωποι είναι όντως μουσικοί. Περιέργως, συμφωνούν μαζί μου. ;D

Να σε βοηθήσω. Πίτσα έχεις παραγγείλει έστω μία φορά στη ζωή σου, έτσι δεν είναι; Έχεις δει ότι σε όλους τους καταλόγους, η πίτσα-σπεσιαλ περιγράφεται ακριβώς με τον ίδιο τρόπο; Δεν είναι όμως η ίδια πίτσα. Στις λεπτομέρειες βρίσκεται η διαφορά. Παρ' όλα αυτά, ακριβώς επειδή τα Μακ είναι ακριβά (ακριβότερα), ποτέ δεν προτείνω σε αγνώστους να πάρουν Μακ, εκτός αν οι ίδιοι το έχουν αναφέρει σαν όντως πιθανότητα (εσύ, αυτό έκανες). Επίσης, έγραψες για ProTools. Πάρε PC λοιπόν, τουλάχιστον θα βρεις περισσότερους που να ξέρουν περί τίνος πρόκειται και θα σε βοηθήσουν. Και ναι, εδώ και λίγες ημέρες (ναι, τόσο είναι που συμβαίνει) ένα πολύ ωραίο πρόγραμμα άρχισε να διατίθεται δωρεάν (πριν είκοσι μέρες, άλλα θα σου γράφανε οι διάφοροι ενθουσιασμένοι με το θέμα), οπότε δοκίμασε το και αυτό, και μπορεί να σου αρέσει Στην εικόνα που επισυνάπτω μπορείς να δεις μία ανάλυση της δημοφιλίας των DAW (στοιχεία του 2016, αλλά δεν έχουν αλλάξει πολύ), για να ξέρεις τι χρησιμοποιεί ο κόσμος, αν σε νοιάζει βέβαια. Ο λόγος που το Logic (το οποίο τρέχει μόνο σε Mac) είναι στην κορυφή, είναι ότι όντως περισσότεροι από όσους ασχολούνται σοβαρά με τέτοια πράγματα έχουν Mac (το ίδιο ισχύει με φωτογράφους / γραφίστες / προγραμματιστές και άλλες κατηγορίες επαγγελματιών). Όπως ήδη έγραψα, καλή επιτυχία. Και όχι, δεν υπάρχει κάποια ταραχή που να την προκάλεσες εσύ, οπότε μη δίνεις σημασία. Σημείωση: ένα Μακ με τις προδιαγραφές που ανέφερες δεν κοστίζει τόσα πολλά. Είπαμε, είναι ακριβότερα, αλλά όχι και έτσι. O mac mini με αυτές τις προδιαγραφές (είπες ότι έχεις περιφερειακά) κυμαίνεται από 900 έως 1300 ευρώ (ανάλογα με την ταχύτητα του εσωτερικού δίσκου). Ισχύει ότι με τα ίδια χρήματα, κάποιος που ξέρει (δηλαδή, όχι απαραιτήτως οποιοσδήποτε στον οποίο θα απευθυνόσουν) μπορεί να σου φτιάξει μηχάνημα PC με καλύτερες ονομαστικές προδιαγραφές.

Ωραία, εγώ απευθύνθηκα στον OP με ένα συγκεκριμένο, ευγενικό τρόπο και είπα τη γνώμη μου. Ο cos_dr απευθύνθηκε στον ίδιο άνθρωπο (και σε εμένα) με έναν άλλο τρόπο, ένα άλλο ύφος και μία άλλη γνώμη. Ας περιμένουμε να δούμε αν ο OP προτιμά να του απευθύνονται έτσι ή αλλιώς. Αν πάρει ένα like η γνώμη του cos_dr από τον OP, εγώ θα αποχωρήσω από το φόρουμ, οριστικά και αμετάκλητα, χωρίς κολπάκια, διαμαρτυρίες κλπ. Δίκαιο; Ιδού λοιπόν η ευκαιρία να απαλλαγείτε από κάποιον που σας ενοχλεί και μείνετε με τον κύριο που δουλεύει home studio 35 χρόνια. Αναμένω.

Διάβασα όλα αυτά που γράφτηκαν από όλους και επανέρχομαι. Ισχύει το αρχικό σετ κανόνων που σου έδωσα. Ακόμη και αν παραβιάσεις τον πρώτο, εξακολουθούν να σε αφορούν όλοι οι επόμενοι. ---- Ειδικώς για το θέμα του Sonar, το οποίο είναι το σημείο ενδιαφέροντος αυτή την περίοδο, ισχύουν τα εξής: α) Η εταιρεία που το έφτιαξε και το έφερε μέχρι εδώ που το έφερε (δηλαδή στο να είναι "ένα από τα" και όχι "το" καλύτερο DAW, επτώχευσε. β) Η - κάπως παράξενη, με την έννοια ότι ουδείς καταλαβαίνει με τι ακριβώς ασχολούνται, εταιρεία που το πήρε, το δίνει δωρεάν, αυτό που μέχρι πρότινος πουλιόταν. γ) Παρ' όλα αυτά, αυτό είναι ακριβώς το ίδιο με το να χαρίζεις κάτι για το οποίο δεν έχεις πληρώσει (ή έχεις πληρώσει ελάχιστα). Δεν υπάρχει κάποια ανακοίνωση για το αν η νέα ιδιοκτήτρια εταιρεία προσέλαβε κάποιο ποσοστό ανθρώπων από την αρχική ομάδα για την ανάπτυξή του, ούτε δεσμεύεται για αναβαθμίσεις οποιουδήποτε είδους. δ) Όλα τα παραπάνω μυρίζουν "φινάλε" (Καφάσης style). Είναι βέβαια ένας λόγος να χαίρονται δύο είδη πελατών: οι καθ' έξην τρακαδόροι και όσοι το είχαν ήδη πληρώσει. ε) Όχι όμως νέοι χρήστες. Αυτοί - σας το εγγυώμαι - θα μετανιώσουν αν ασχοληθούν. Ειδικώς πρέπει να απέχουν όσοι έχουν αντίληψη της ματαιότητας του να πάνε να κλειδωθούν σε μία και μοναδική πλατφόρμα (τα, κωμικά πλέον, Windows). στ) Στο τέλος της ημέρας, δεν υπάρχει καν λόγος για όλα αυτά. Πολλά άλλα προγράμματα, διατίθενται σε απολύτως λογικές τιμές, και υποστηρίζονται από ολοζώντανες εταιρείες και ολοζώντανες ομάδες ανθρώπων. Αυτά.

Αγαπητέ Jazzombie Οι γενικές οδηγίες για το θέμα που σε απασχολεί έχουν ως εξής: α) Αγόρασε κάποιο Mac, το ακριβότερο που σου επιτρέπουν τα οικονομικά σου. Είναι καλύτερα μηχανήματα και τρέχουν τρία διαφορετικά λειτουργικά συστήματα (macOS, Windows, Linux) για την περίπτωση να αλλάξεις γνώμη ή να θέλεις να πειραματιστείς. β) Μην επιλέξεις κάποιο πρόγραμμα που - όσο καλό και αν είναι - τρέχει σε μία μόνο πλατφόρμα. Δηλαδή, μην ασχολείσαι με Garageband, Logic, Sonar, Samplitude). Αντίθετα επέλεξε κάτι που τρέχει και στις τρεις πλατφόρμες (Bitwig) αλλά οπωσδήποτε σε δύο από τις τρεις (Live, Cubase, ProTools, Reaper). γ) Όπως σου εξήγησαν το ζήτημα του ήχου - υπό την προϋπόθεση ότι έχεις γνώσεις - δεν υπάρχει. Όλα είναι πολύ καλά προγράμματα. δ) Όμως, υπάρχει - και πάντα θα υπάρχει - το ζήτημα του workflow, δηλαδή της νοοτροπίας στην οποία πρέπει κάποιος να ενταχθεί προκειμένου να "δουλέψει" με ένα πρόγραμμα αποτελεσματικά. Αυτό εξαρτάται από απλά πράγματα, π.χ. αν δουλεύεις μόνος σου, αν γράφεις ακουστικά όργανα και φωνές, αν είσαι της ηλεκτρονικής μουσικής, αν είσαι κλασσικός κλπ. Γενικώς, τα Ableton Live και Bitwig είναι καλύτερα αν είσαι χορευτικούλης, τα άλλα είναι για γενική χρήση. ε) Αν δεν ξέρεις τι να κάνεις, τότε πάρε το Cubase. Είναι το αντίστοιχο του "κανείς δε ζημιώθηκε ποτέ αγοράζοντας γη". στ) Προσπάθησε να έχεις μία σωστή προοπτική για το ποιο ποσοστό της εργασίας σου θα γίνεται "μέσα στον υπολογιστή" και ποιο θα γίνεται έξω. Ακόμη και αν παίζεις μόνο μπλιμπλίκια επειδή είσαι ψυχάκιας, η τρέχουσα τάση είναι να μην στηρίζεται κανείς μόνο σε software όργανα. Κοινώς, πρέπει να μπορείς να παράγεις ήχο, ακόμη και με τον υπολογιστή κλειστό. Καλή επιτυχία.

Η προώθηση είναι βασικό ζήτημα. Είναι η διαφορά ανάμεσα στο αν κάποιος στοχεύει στα σοβαρά σε κάποια ανταπόδοση ή όχι. Και εγώ φωτογράφος ήμουν, τα ίδια λάθη έκανα (στο σκεπτικό μου, εννοώ). Καλύτερα να είσαι ρεαλιστής, πες θέλω 3.000 ευρώ για τα βίντεο-κλιπ και 10.000 ευρώ για την προώθηση, και στοχεύω να φέρω πίσω αυτά τα χρήματα με τον εξής τρόπο κλπ. Αυτό θα το ακούσουν πιο σοβαρά όσοι το ακούσουν. Λυπάμαι που δεν μπορείς να βρεις δουλειά, είχα την εντύπωση ότι οι φωτογράφοι την ψιλοπαλεύουν, σε αντίθεση με άλλα παραδοσιακά επαγγέλματα.

Αυτό που παρουσιάζεις σε αυτή την παράγραφο, λέγεται Business Plan, και πρέπει να σου πω ότι είναι χάλια. Κατ' αρχήν, λέξεις όπως "πιθανότατα" δεν υπάρχουν όταν ζητάς χρήματα. Επίσης, 500 ευρώ για 3 βιντεοκλιπ "δείχνουν" ξεκάθαρα ότι η όλη προσέγγιση είναι εντελώς ερασιτεχνική, κάτι επίσης απαράδεκτο όταν ζητάς χρήματα. Το ίδιο ισχύει και για το "δεν έχω υπολογίσει". Παρά τις αγαθές σου προθέσεις, πρέπει να καταλάβεις ότι κανείς δεν δίνει χρήματα για να κάνει κάποιος άλλος το κέφι του, ειδικά σε τέτοιες εποχές όπου βρισκόμαστε στα μεθεόρτια μίας περιόδου οικονομικής ασωτείας. Υπάρχουν λάτρεις των τεχνών, με επαρκές οικονομικό background, αλλά θα πρέπει να πεισθούν ότι είσαι σοβαρός και ότι θα κάνεις κάτι για να πάρουν τα χρήματά τους πίσω, όχι μόνο το κέφι σου. Σε τέτοιους ιδιώτες θα απευθυνόμουν και όχι στο τραπεζικό σύστημα, για το οποίο ισχύουν όλα όσα έγραψε ο SF.

"Μετά βλέπει και πράττει" γράφει ο φίλος... μετά από τι άραγε; Πάμε πάλι λοιπόν: α) Το MuseScore έχει το δικό του ενσωματωμένο soundfont player και λειτουργεί βασικά μόνο με αυτόν. Δεν μπορεί να παίξει ήχους από άλλα όργανα, είτε είναι soft είτε όχι. Σώζει σε midi αρχεία βέβαια (αν κάποιος θέλει να ακούσει τους ήχους του αφού τελειώσει τη σύνθεση, δηλαδή αν είναι ο Μπετόβεν) αλλά δεν επιτρέπει συγκεκριμένη ανάθεση οργάνων του σε midi κανάλια. β) Δυσλειτουργεί (καθ' ομολογία των κατασκευαστών του) όταν το score είναι περίπλοκο ή όταν οι σελίδες είναι πολλές. γ) Για τους δύο παραπάνω λόγους, είναι μη-συγκρίσιμο με όλους τους άλλους score editors που ξέρουμε, είτε αυτόν του Cubase, είτε αυτόν του Sonar, είτε - πολύ περισσότερο - το Finale και το Sibelius. Προσπαθείτε να βαφτίσετε το Πάκμαν ως "Εξομειωτή Πτήσης".

Σε ποιον αρχάριο με DAW θα προτείνατε ένα που να λειτουργεί μόνο με Soundfonts; Απαντώ: σε κανέναν. Ακόμη και αν για κάποιο λόγο αισθάνεστε το ιεραποστολικό καθήκον να ενημερώνετε για τις δυνατότητες που έχουν δωρεάν προγράμματα (το οποίο όμως δεν κάνατε, καθότι και τα δύο σημαντικά προβλήματα που έχει το MuseScore δεν εντοπίστηκαν από άλλον πλην εμού), τότε είναι στοιχειωδώς απαραίτητο να τονιστεί ότι υπάρχει μεγάλη απόσταση από τα πληρωμένα στη συγκεκριμένη περίπτωση. Και εμείς κάποτε αρχάριοι είμασταν, δεν θυμάμαι να επιχείρησε κανείς να μας παραπλανήσει προτείνοντάς μας κάτι λιγότερο από το καλύτερο, δηλαδή να προτείνει π.χ. το Pro24 έναντι του Cubase. Τα χρήματα του άλλου δεν είναι δική μας υπόθεση, πρέπει να ενημερωθεί σωστά και ας αποφασίσει όπως κρίνει.

Είπαμε (δηλαδή "είπα") ότι το MuseScore λειτουργεί μόνο με Soundfonts. Συνεπώς, είναι κάτι που δεν επιτρέπεται να μπαίνει στην ίδια συζήτηση με τα Sibelius / Finale. Τα οποία θα ήταν ακριβά, ΑΝ υπήρχε άλλο πρόγραμμα με παρόμοια χαρακτηριστικά, σε χαμηλότερη τιμή. Αλλά δεν υπάρχει. Οπότε, μένουμε με το "είναι πολύ ακριβά για την τσέπη κάποιου", το οποίο όμως α) είναι υποκειμενικό, β) δεν το ξέρουμε ούτως ή άλλως στα πλαίσια μία συζήτησης ανάμεσα σε ανώνυμους. Μένει μόνο να βρεθεί (αλλά δεν θα βρεθεί) κάποιος να γράψει "είχα το Sibelius ή το Finale και από τότε που βρήκα το MuseScore, επέλεξα το MuseScore για πάντα".

To MuseScore είναι πολύ-πολύ κατώτερο πρόγραμμα από τα Sibelius / Finale. Εμπειροι χρήστες του αναφέρουν ότι απλώς "σέρνεται" από ένα αριθμό σελίδων και πάνω, αλλά επίσης αναφέρουν ότι αυτό επηρρεάζεται πολύ από τον αριθμό των πενταγράμμων, νοτών, παύσεων κλπ που υπάρχουν σε κάθε σελίδα. Υπό προϋποθέσεις, το πρόγραμμα καθίσταται αδύνατο να ¨δουλευτεί" στις τρεις μόλις σελίδες. Το χειρότερο όμως χαρακτηριστικό του, είναι ότι λειτουργεί αποκλειστικά και μόνο με soundfonts, δηλαδή δεν μπορείς να γράψεις π.χ. τρία όργανα και να τα στείλεις σε τρία midi κανάλια ενός εξωτερικού ή εσωτερικού synthesizer. Η ποιότητα των βιβλιοθηκών soundfonts που έχουν απομείνει στον πλανήτη (κάποτε ήταν ο πρωτεύον τρόπος για να έχουμε samples) είναι ελάχιστη για τις σύγχρονες προσδοκίες. Και τα δύο αυτά "χαρακτηριστικά" υποτίθεται ότι θα βελτιωθούν στην αναμενόμενη (αλλά μη-διαθέσιμη ακόμη) έκδοση 3, οπότε κάθε χρονική επένδυση για να μάθει κανείς το πρόγραμμα είναι δικαιολογημένη και θα αποδώσει σε δύο-τρία χρόνια. ---- Πέραν αυτών, δεν έχουμε δικαίωμα να προκαταλαμβάνουμε τον άλλο όσον αφορά τα οικονομικά του. Τι πάει να πει "ακριβό" για ένα πρόγραμμα που γνωρίζω προσωπικά άτομα που το έχουν κρατήσει για πέντε χρόνια και έχουν κάνει πολύ και σημαντική εργασία με αυτό; Ούτε το Sibelius (του οποίου το συνδρομητικό μοντέλο χρέωσης δεν εγκρίνω) ούτε το Finale είναι ακριβά. Είναι ακριβώς αυτή η λανθασμένη προϊδέαση που αναγκάζει να μιλάμε για το MuseScore σαν κάτι "εφάμιλλο, αλλά δωρεάν", αλλά δεν είναι εφάμιλλο.

Το ερώτημα είναι αν μπορεί κάποιος να τρέξει το Σόναρ, με το συγκεκριμένο προγραμματάκι κλειστό.

Καλή αναλογία... Αλλά εσύ μπρε τι περιμένεις, αφού έχεις Μακ.

Δεν υπάρχει τίποτε δωρεάν στο Σύμπαν. -Στέφεν Χώκινγκ όταν του είχαν αναφέρει μία ταβέρνα στο Κουκάκι που κερνάει δωρεάν κρασί.

Ε, ναι ρε, αλλά ξέρει πιάνο, παίζει 20 χρόνια.

Να σε ρωτήσω κάτι; Έχει τύχει να είσαι μη-τακτικό μέλος μεγάλης παρέας στην οποία μία κοπέλα, όχι η πιο όμορφη, όχι η πιο έξυπνη, όχι η πιο πλούσια να έχει όλους τους άντρες στα πόδια της και να την ζηλεύουν οι άλλες γι' αυτό; Ε, το ίδιο φαινόμενο είναι. Όλες (και όλοι) νομίζουν ότι ξέρουν γιατί συμβαίνει, αλλά τελικά αποδεικνύεται πως ήταν κάτι άλλο. ;)

Αυτό που πρέπει να κάνει είναι το εξής: α) Φορτώνεις τις εργοστασιακές ρυθμίσεις. β) Κάνεις ένα SYS-EX dump. γ) Φορτώνεις πίσω στο όργανο ακριβώς ΑΥΤΟ το dump που μόλις έφτιαξες. δ) Κανονικά, δεν θα πρέπει να υπάρχει ΚΑΝΕΝΑ πρόβλημα. ε) ΑΝ υπάρχει όμως, τότε η πιθανότερη αιτία είναι ότι υπάρχει πρόβλημα με ένα από τα εξής: 1. Την μπαταρία λιθίου που υποθέτω πως έχει μέσα, 2. Το midi interface που χρησιμοποιείς, 3. Την ταχύτητα με την οποία στέλνει ο υπερ-σύγχρονος υπολογιστής σου το SysEx, στον συγκριτικά αρχαίο επεξεργαστή του SY-22. στ) Για κάθε μία από αυτές τις περιπτώσεις, θα χρειαστεί άλλη προσέγγιση για την επίλυση του προβλήματος (υποθέτω π.χ. ότι δεν έχεις έναν ATARI ST πρόχειρο).

Στη σκληρή εποχή μας, τους περισσότερους δεν τους κλαίνε ούτε οι δικοί τους. Αυτός εδώ, με όπλο ένα άβαταρ, ροκ λόγο και attitude, και την ωραία παρουσία του κατάφερε να τον κλαίμε και όσοι δεν τον γνωρίσαμε.... Αιωνία του η μνήμη, πρώτη φορά το λέω μετά τον πατέρα μου.

Οπότε θέλεις ένα σύστημα για να ακούς, όχι για να γράφεις τη δική σου μουσική. Ισχύει λοιπόν αυτό που σου έγραψα (η Komplete Audio 6 θα "παίζει καλύτερα" από ένα DAC σε αυτή τη κατηγορία τιμής), αλλά με την επισήμανση πως - επί της ουσίας - χρειάζεσαι συμβουλές Hi-Fi, που ίσως είναι κάπως έξω από το αντικείμενο του φόρουμ.

Η επόμενη λογική επιλογή, μετά από αυτή που είχες, θα ήταν η Native Instruments Komplete Audio 6. Παρ' όλα αυτά, δεδομένου ότι γράφεις για παράξενους ήχους, και δεδομένου ότι και οι Tascam αρκετά καλές είναι, θα προτείνω να εντοπίσεις την πηγή του προβλήματος, ΠΡΙΝ αγοράσεις νέα κάρτα.

Δεν ξέρω αν αξίζει κάτι η γνώμη μου (και σίγουρα δεν με ενδιαφέρει τι πιστεύεις εσύ επ' αυτού), αλλά ένα είναι σίγουρο: ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΟΜΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΓΡΑΦΩ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΩ. Οπότε, όπως είπα: όταν ξαναγίνουν ελεύθεροι άνθρωποι, ας μας ενημερώσουν. Εκτός αν νομίζεις ότι είμαστε υποχρεωμένοι να μιλάμε με τον εκάστοτε πωλητή της εκάστοτε εταιρείας. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Η Εσπρέσσο εγκαταλήφθηκε από εμένα (που ήμουν ο επίσημος εισηγητής της και σταθερός υποστηρικτής) διότι μέλη που συμμετείχαν αποδείχθηκε να έχουν έμμισθη σχέση με πολιτικά κόμματα και παρατάξεις. Τα εν' λόγω μέλη, δεν έχουν παρά να δηλώσουν ότι έχουν ξαναγίνει ελεύθεροι άνθρωποι και τότε θα συζητήσουμε πάλι μαζί τους. Το μεγάλο κεφάλαιο μόλις έξυσε τα αρχίδια του, τρομοκρατημένο. ------ Επί του θέματος: εύχομαι στο νέο φορέα πλήρη αποτυχία. ;D ;D ;D

Σε καμία περίπτωση. Αυτή τη στιγμή, το πρόγραμμα δεν έχει κανένα μέλλον. Θα δούμε αν η εξαγορά που έγινε, θα καταφέρει να του ξαναδώσει πνοή.