trolley

Τάκη (Τσουκαλά) σόρυ που σου χάλασα την αποψινή εκπομπή. Ευχαριστούμε που μας ενημερώνεις ότι απλά θα ήθελες να μπορείς να πεις ένα "άντε γεια", αλλά δυστυχώς για 'σένα το φόρουμ δεν είναι δικό σου (και - πως να μην σε πληγώσω; - δεν θα μπορούσε ποτέ να είναι διότι δε σε ενδιαφέρει η άποψη των άλλων). Μπορείς βέβαια πάντα να εισηγηθείς τη διαγραφή μου, εκεί όλο και κάποιος θα σου θυμίσει τους κανονισμούς. Υ.Γ. Μόλις συνειδητοποίησα ότι ασφαλώς δεν τόλμησες να απαντήσεις σε όλη τη δεύτερη παράγραφο που έγραψα... ΚΑΙ αυτό γραφικό είναι.

[Εκτός συνηθισμένου ύφους] Καταράκτη, αυτά τα οπαδικά δεν ταιριάζουν με την ηλικία μου. Στα αρχίδια μου το original Prophet (γενικώς, δεν συμπαθώ τα αναλογικά synths, αλλά και ειδικώς, καθώς δεν είμαι υποχρεωμένος να ασχολούμαι με την όποια εταιρεία λέει ότι έβγαλε κάτι σε μίμηση κάποιου άλλου αντικειμένου). Δεν θα αγόραζα το Prophet, και πολύ περισσότερο δεν θα αγόραζα αυτή τη μαλακία που παριστάνει το Prophet. Είναι σαφές τώρα, ή θα αρχίσεις και τα ΒΑΧ; [Τέλος εκτός συνηθισμένου ύφους] Καλά, δεν αντιλαμβάνεσαι ότι είναι γραφικό να δίνεις παραινέσεις στον.... Uli (λες και υπάρχει περίπτωση να μας διαβάζει και να ξέρει ελληνικά... μου θύμισες τους έντεχνους που λένε για τον... Μάνο); Ή ότι είναι γραφικό να εγκαλείς κάποιον άλλο ότι δεν έχει το πρωτότυπο Prophet, όταν ούτε εσύ το έχεις; Ή ότι είναι γραφικό να παριστάνεις τον Τάκη Τσουκαλά ως οπαδό της Behringer, με φράσεις ότι δίνει πόνο, δίνει κλάμα, δίνει σφαλιάρες και άλλα τέτοια της πρώτης Γυμνασίου; Σε λίγο θα βγάλεις σουρωτήρι και θα ωρύεσαι "Πωωωωω, τι σας έκανε πάλι η Μπέρινγκερ, σας άνοιξε τον πάτο, βαζελάκια αναλογικούληδες". Άσε τον καθένα να έχει τη γνώμη του, δεν διδάσκεις κανέναν (το έλεγα και σε κάποιον άλλο και δε με πίστευε). Υπάρχει σοβαρή περίπτωση πολλοί να έχουν περισσότερες γνώσεις από εσένα, περισσότερα λεφτά από εσένα και περισσότερα μεράκια από εσένα, και δεν εννοώ τον γράφοντα.

Όχι βρε, έχουν βελτιωθεί. Volca λέμε, ειδικά το FM της είχε πολύ ενδιαφέρον (για τα λεφτά του).

https://www.valrhona.com/en/our-products/for-professionals/chocolate-bonbons Σαν τη σειρά των Volca της Korg είναι (τα έχω πάρει σχεδόν όλα). Πλάκα έχουν αυτά, μικρά (σε μέγεθος) sound sources, κυρίως για χρήση από DJ's. Άμα τα ανάψεις όλα μαζί, in sync με χρωματιστά καλώδια, περνάς ωραιότατα. Το συγκεκριμένο, βάζει στο τραπέζι και πολυφωνία και vector synthesis, αλλά αυτά είναι λέξεις και μόνο λέξεις. Ο ήχος του είναι ακριβώς αυτό που περιμένει κανείς για ένα κατοστάρικο. Από μένα είναι "όχι", αλλά αν δεν είχα τα Volca και αυτό ήταν το πρώτο σε αυτό το στυλ, θα το σκεπτόμουν.

Παρενθετικά, να προσθέσω ότι στο YouTube ψάχνοντας "Yamaha Montage Demo Song", έρχονται πολλά Demo, αλλά κανένα Song. Έχει ο Καταρκτ-αγάς να μου δείξει κάποιο τέτοιο;

Αγαπητό Noiz Πήγα με φίλους μου να δούμε την ταινία "Μπαρμπυ" και αισθανθηκα μία παράξενη συγκίνηση όταν έβλεπα τον Κεν. Λέει αυτό κάτι για 'μένα; Τζίνο Φαγουρίζι, Ζωγράφος.

@manosx ΟΚ, μάνος. Πάντως, μέχρι σήμερα η εμπειρία μου με τα workstations είναι η εξής: σε πρώτη (και δεύτερη, και δέκατη) επαφή, όντως μοιάζει κάθε "ήχος" να είναι διαφορετικός, σου δημιουργεί τη διάθεση "φέρτε μου έναν Ατάρι και ένα midi interface,*** να γράψω το Ommadawn". Μετά, το παίρνεις σπίτι. Και αρχίζεις να τρακάρεις :). Περιέργως, αρχίζεις και προσέχεις κάποια πράγματα, όπως το ότι όλες οι κιθάρες έχουν περίπου την ίδια χροιά, ότι τα ηλεκτρικά πιάνα διαφέρουν κυρίως όσον αφορά το όνομα, ότι τα reverb έχουν ένα συγκεκριμένο χρώμα, ότι τα τύμπανα είναι μίας συγκεκριμένης σχολής. Δεν γράφεις το Ommadawn βέβαια, το βρίσκεις έτοιμο σε midi file, και πατάς το play και τι έχεις, μία σαφώς βελτιωμένη (από την εποχή του Μ1) αλλά πάντως πολύ περιορισμένη εκδοχή μίας ενορχήστρωσης, που για να αρχίσεις να τη νοστιμίζεις, εκ' των πραγμάτων θα αρχίσεις να αλλάζεις κάποια όργανα με κάποια άλλα, εκτός workstation. ανάλογα με την περίπτωση, μένουν ένας ή δύο ήχοι από το workstation, τους σταμπάρεις ως "αγαπημένους" σου και μετά τους χρησιμοποιείς συνέχεια. Έχουμε έρθει στην εποχή που η ακολουθία ΔΕΝ είναι η παραπάνω.... μακάρι, είναι η απάντησή μου, άλλωστε ήμουν και εγώ στο τσακ να πάρω ένα Montage πριν περίπου ένα έτος, αλλά πραγματικά δεν είμαι βέβαιος. Έπεσε στα χέρια μου (δηλαδή βούτηξα από ένα ξάδερφό μου) ένα CD που έδινε η Korg την περίοδο του Μ1, που περιέχει μέσα (σε άριστη ποιότητα) εκείνο το default demo song που είχε, ξέρετε, εκείνο που είχαμε ακούσει εφτά χιλιάδες φορές. Εξακολουθεί να ακούγεται απίστευτο, αν δεν το ξέρεις τι είναι λες "φέρτε μου ένα να το αγοράσω ΤΩΡΑ", αλλά φτιάχτηκε ακριβώς με τους ήχους που ξεχωρίζανε, όπως ακριβώς αναφέρεις. Άλλο τέτοιο πράγμα από το Μ1 δεν έχω ακούσει - δεν μπορεί να είναι τυχαίο. *** το ξέχασα ότι ο Ατάρι δεν χρειαζόταν midi interface.

Να μη μιλήσεις, δικαίωμά σου είναι. Απλώς λέω ότι στην προσπάθεια απόδειξης του θεωρήματος Ναυτίλος > Βαγγελοσεταπτηςπεριόδου, ο manos επιστρατεύει τις ποιότητες των vst, τα οποία (ακριβώς επειδή είναι μήλα με πορτοκάλια) δημιουργούν ένα ασύμμετρο αντίβαρο. Όταν η συζήτηση μένει μόνο στα hardware, τότε είναι όντως το θέμα για το οποίο διαμαρτυρήθηκα. Είναι τύπικαλ το ότι με ρωτάς που το είδα και δε με ρωτάς που το ακουσα. Το άκουσα λοιπόν σε όλες τις μεταγενέστερες δουλειές. Δεν ξέρω πως (από τεχνολογικής απόψεως) αλλά το ηχητικό οπλοστάσιο της περιόδου που συζητούμε, παρέμεινε παρόν και τις επόμενες δεκαετίες, δεν αντικαταστάθηκε με τους ήχους νεότερων οργάνων. Το γνωστό, με τον Πουαρό μέσα και τους άλλους τους κερατούκληδες. Σίγουρα, και επίσης το συγκεκριμένο νήμα δεν έχει χαρακτήρα οδηγού αγοράς. Δεν προσφέρεται το σεταπ του μακαρίτη προς πώληση, ώστε να το αντιθέσουμε με οτιδήποτε σύγχρονο. Είναι συζήτηση ανάμεσα σε ανθρώπους που φανερά έχουν δώσει χρήματα, ίσως και μετανιωμένα χρήματα, και διερευνούν τα όρια της επιχειρηματολογίας τους. Αν κάποιος/α χρειάζεται οδηγό αγοράς, εννοείται ότι θα του λέγαμε άλλα πράγματα, αφού μας έλεγε ποιο είναι το budget.

Εντάξει, αφού με βρίζετε (μπαμπά, με είπανε φετιχιστή) να σας πω και εγώ ότι σύμφωνα με τη θεωρία που έχει αναπτυχθεί, στις μέρες μας ο Vangelis θα είχε πάρει μερικά Montage (για τα ανταλλακτικά ντε) και θα πέταγε οτιδήότε άλλο από το παράθυρο. Περιέργως, όχι μόνο δεν αντικατέστησε εκείνο το φωτογραφημένο setup, αλλά το ενσωμάτωσε σε ένα ακόμη πιο μεγάλο, ακόμη πιο ακριβό, ακόμη πιο περίπλοκο σύστημα. Δηλαδής, δεν παραιτήθηκε καμία εκ΄των παλαιών δυνατοτήτων, υποθέτω ότι και αυτό φετιχισμό μπορείς να το πεις, άλλωστε δε νομίζω ότι σκόπευε να ξαναηχογραφήσει κάποιο από τα παλαιά άλμπουμ. Άρα η θεωρία, όπως έχει διατυπωθεί τουλάχιστον, δεν είναι ορθή. Και κάπου εδώ να ξαναθυμίσω ότι ο WFMKII δεν αναφέρεται καθόλου σε VST (ενώ ο manosx μιλά κυρίως για τέτοια και ορθώς, διότι μόνο σε αυτή την περίπτωση τίθεται θέμα σύγκρισης).

Νομίζω ότι θα είναι η πέμπτη φορά που θα γράψω πως έχω τον συγκεκριμένο εξοπλισμό, οπότε προφανώς δεν ειρωνεύομαι, απλώς κάνω πλάκα, στη συνέχεια όσων έχουν γραφτεί νωρίτερα. Πραγματικά, το ότι δεν το κατανόησες καμία από τις προηγούμενες φορές με προβληματίζει, μήπως ρε έχεις ρίξει σκληρό αντι-αντ πλαγκιν που κόβει τα πάντα όλα; Τώρα για το (άλλο ένα) σεντόνι, στο οποίο επαναλαμβάνεις πράγματα που γνωρίζω (ως γεγονότα) αλλά δεν συμφωνώ απαραιτήτως με το σκεπτικό με το οποίο τα αξιολογείς... καλά κάνεις και τα γράφεις, γνωρίζω πως οι γραπτές διατυπώσεις βοηθούν να τακτοποιείται η σκέψη του γράφοντα.

Καλύτερος του Roland, ή καλύτερος ΑΠΟ του Roland; Τι αννοείς;

Μάλλον δεν απαντάς σε 'μένα, αλλά διευκρινίζω ότι εγώ δεν ανήκω στη συγκεκριμένη ομάδα ασθενών. Είμαι εντελώς υπερ της ψηφιακής τεχνολογίας, οτιδήποτε πριν από αυτή μου είναι προσωπικά αδιάφορο. Απλώς έχω συναίσθηση των μεγεθών (και αναδρομική τέτοια, μάλιστα) και δεν πολυσέβομαι την σύγχρονη πεποίθηση ότι όλα απλώς φθηναίνουν διαρκώς, αλλά περιέργως πως, η ποιότητα βελτιώνεται. Απλά οι άνθρωποι έμαθαν να την βγάζουν με απομιμήσεις αληθινών αρωμάτων.

Μην πάμε μακρυά, αυτό το νήμα αναφέρεται σε έναν ήχο και θεωρείται αρκετός λόγος για την ύπαρξή του. Τοσο σημαντικός μπορεί να είναι ένας και μόνο ήχος, έτσι δεν είναι; Τα "πιάνα" της Yamaha ας πούμε, είναι πολύ διαφορετικά από τα Roland ή τα Korg, όχι επειδή υπάρχει τεχνολογική διαφοροποίηση μόνο, αλλά επειδή υπάρχει διαφορετική αντίληψη ανάμεσα στους sound designers των εταιρειών. Αυτή η "αντίληψη" και η διεκδίκηση των καρπών της έκανε τον Vangelis (και οποιονδήποτε άλλο ξέρω, περιλαμβανομένου του Καταράκτιου) να συλλέγει όργανα (καλά αυτός, ο V, είχε και πρακτικά θέματα, π.χ. ένα στούντιο σε κάθε πόλη). Τι σχέση έχει το multitimbrality; Θα έχω τα πιάνα του Kurzweil (αν τα θέλω) στο MODX επειδή έχει multitimbrality; Ούτε σε 5.000.000 χρόνια. Θα έχω το Rhodes (που από μόνο του κάνει γύρω στα 12.000 ευρώ) μέσα στο Ναυτίλο - ποτέ δε θα γίνει αυτό, πάντα το Rhodes θα ακούγεται καλύτερα. Θα έχω τα strings ενός καλού Roland στο Yamaha μου; Άντε, αρκετά γελάσαμε. Σε ένα setup σαν του Vangelis, κάθε ένα από τα κομάτια εκφράζει έμπρακτα μία διαφορετική αντίληψη για το sound design, από τα πλήκτρα, μέχρι τα drum machines, μέχρι τα πολύμπριζα, τι στην ευχή να κάνει ΕΝΑ όργανο για να μιμηθεί αυτό το μέγεθος; Και όλα αυτά πριν βάλουμε στη συζήτηση πραγματικά τεχνολογικά μεγέθη, όπως, τι σκατά ψηφιοαναλογικό μετατροπέα έχει το πρα-πρα των 2000 ευρώ, από ποια κονσολα το περνάμε, σε τι το γράφουμε (ωπ, είπαμε, σε Tascam Model 24 με τον Φιλιπ να παίζει φυσαρμόνικα δίπλα), τι έχει στο μυαλουδάκι του ο ηχολήπτης και πολλά-πολλά άλλα. Δυστυχώς, τα 16 κανάλια (ή τα 116) παραμένουν ελάχιστα μπροστά στις συνδυαστικές δυνατότητες των παραπάνω παραμέτρων - επιμένω λοιπόν ότι θα έπαιρνα το setup του Vangelis, και θα πούλαγα ένα πολύμπριζο σε κάποιον ζηλωτή, ώστε να αγοράσω άνετα το Montage.

Πραγματικά δεν καταλαβαίνεις ε, Δεν υποκρίνεσαι. Πραγματικά δεν καταλαβαίνεις για ποιο λόγο είναι διαφορετικό να έχεις 16 όργανα μέσα στο δωμάτιο, από το να έχεις 16 μέσα σε ένα κουτί, όπου και τα 16 τα έχει φτιάξει ο ίδιος κατασκευαστής, με τις ίδιες σχεδιαστικές αντιλήψεις, τα ίδια πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα, γενικώς τον ίδιο ήχο (όπως έχει διαπιστώσει καθένας που χρησιμοποιεί multitimbral mode, παρά τις απίστευτες - όντως - βελτιώσεις στην (ίδια επίσης) εφεκτιέρα και το routing). ΟΚ, δεν θα επιμείνω, Πάμε λοιπόν και η μισή ντροπή σε όποιον το διαβάζει: Με 2000 ευρώ ή λιγότερα, μπορείτε στο 2023 να έχετε ένα setup καλύτερο από εκείνο που είχε ο Βαγγέλης Παπαθανασίου στις φωτό. Γράψτε το 100 φορές σε ένα τετράδιο.

@Dimitris Pap @manosx Παρακαλώ, προσέξτε ότι ο WFMKII δεν λέει για PC (πάλι το setup του Vangelis θα έπαιρνα, αλλά ναι, ανοίγει όντως μία συζήτηση για το τι είναι ισχυρότερο) - μιλά για hardware workstations. Και βέβαια όχι στα 2000 ευρώ, με μία κάρτα της προκοπής και αγορασμένο το απαραίτητο λογισμικό πάμε για μία πεντάρα, χαλαρά. Θα το ξαναγράψω διότι δεν το αντέχει ο νους μου: συζητάμε για το αν κάποιος μπορεί με 2000 ευρώ ή λιγότερα να έχει ένα ισχυρότερο σύστημα από αυτό που εμφανίζεται στις φωτό από το στούντιο του Βαγγέλη Παπαθανασίου.

Τώρα, ποιος του είπε αυτού του παιδιού ότι η ηλικία μίας τεχνολογίας, μπορεί να είναι στοιχείο αποτιμητικό της αξίας της, είναι πραγματικά ενδιαφέρον. Του γράφω ότι αυτά αν τα έγραφε η Korg θα πήγαινε η καζούρα σύννεφο (γι΄αυτό και δεν θα τα γράψει ποτέ βέβαια, άσε που μάλλον θα απέλυε οποιονδήποτε θα τα έλεγε από το προσωπικό της), αλλά ο Καταράκτης επιμένει να υπερ-θεματίζει; Για ποιο λόγο; Το εκκλησιαστικό όργανο, (και το πιάνο) είναι επίσης "αρχαίες" τεχνολογίες. Όμως, κανένα από τα έργα που γράφτηκαν τις χρυσές εποχές για το ένα ή για το άλλο δεν θα είχαν γραφτεί χωρίς τη χρήση των (ελαtτωματικών υλοποιήσεων) αυτών ακριβώς των αρχαίων τεχνολογιών. Με ΑΥΤΗ την έννοια τα όργανα στη φωτογραφία είναι "τέρατα" και ο Ναυτίλος "παιγνίδι", διότι - όπως κάποια μέρα θα αναγκαστείς να παραδεχθείς - η μουσική και οι προδιαγραφές είναι εντελώς ΑΣΧΕΤΑ πράγματα. Άλλωστε, όπως ξέρει οποιοσδήποτε έχειε τελειώσει έστω και ένα project στη ζωή του, μερικές φορές (συχνά) η μη-σιδερωμένη σχέση με τα εργαλεία μας, εκδηλώνει προκλήσεις που ξεπερνάμε εις όφελος του τελικού αποτελέσματος. Όχι, δεν είναι 16 synths, είναι 16 instances του ίδιου synth. Εσένα, άμα σου δώσουν είτε το setup που βλέπουμε στη φωτό ή το... Ναυτίλο, πάρε το Ναυτίλο και κάτσε να μετράς bits και σίγκναλ του νοιζ ράτιο. Εγώ θα πάρω το setup, όχι επειδή το έχει χρησιμοποιήσει ο Βαγγέλης, αλλά επειδή όντως έχει ενσωματωμένη μουσική αξία που απουσιάζει από την άλλη επιλογή. Επί τη ευκαιρία, νομίζω πως το εν' λόγω setup αφορά περισσότερο το Soil Festivities και το Mask, όχι το Direct.

Όχι δεν αμφιβάλλω καθόλου. είμαι 100% βέβαιος ότι κανένα από τα άλμπουμ της περιόδου δεν θα μπορούσε να είχε βγει με το όργανο που αναφέρεις, το οποίο είναι παιγχνίδι μπροστά στα θηρία της φωτογραφίας (από το στούντιο στην Αθήνα, αν δεν απατώμαι). Ούτε με δέκα τέτοια. Ο Βαγγέλης είχε στη διαθεσή του ένα ηχητικό οπλοστάσιο που δεν μπορεί να βγει από ΕΝΑ όργανο, ΟΠΟΙΟ και αν είναι αυτό. Και όχι μόνο ο Βαγγέλης, όλοι οι διάσημοι keyboardίστες της περιόδου. Ορθώς δίνεις έμφαση στο ότι ζούμε σε καλές εποχές (με εκνευρίζουν οι άνθρωποι που στάζουν μίρλα, προτιμώ τους αισιόδοξους) αλλά αυτή η υπερβολή που διατύπωσες είναι τόσο μεγάλη που δεν μπορεί να περάσει απαρατήρητη. Αν αυτό που έγραψες, το είχε γράψει η Korg σε διαφήμισή της, θα της έκανε καζούρα ακόμη και η Hohner (κατασκευαστής μελόντικα, μεταξύ άλλων).

Ώπα Φαίδων... ???????

Του τελείωσε ένα πακέτο που είχε από το 72. Περιμένει καινούργιο από το Αμστερνταμ.

Δεν τον ήξερα τον άνθρωπο, αλλά αφού σημαίνει τόσα για εσάς, δεχθείτε και τα δικά μου συλληπητήρια. Πικραίνομαι που τόσοι άνθρωποι - που επιχείρησαν μία ουσιαστική αλλαγή πορείας για την εγχώρια δισκογραφία - κατέληξαν (μαζί με εμάς) να βλέπουν πράγματα σαν τα Mad Music Awards, αλλά δεν μπορώ να κάνω τίποτε περισσότερο, υποστήριξα με το πενιχρό μου εισόδημα την προσπάθεια, όσο μπορούσα.

Προφανώς. Είπαμε, δεν επιστρέφω στο Γυμνάσιο. Ε, τότε βάλε καμία της προκοπής, όχι Tuborg λες και πρέπει να χωνέψουμε κακοψημένα σουβλάκια από τον Ωρωπό.

Θεωρώ γνήσια μόνο την συζήτηση που παρουσίασα απομαγνητοφωνημένη. Αυτά που βάζεις εσύ είναι κολεγιές με φιλενάδες σου οι οποίες υπογράφουν σα Φιλίπ. Μήπως (λέω μήπως) έχεις παρεξηγήσει το πνεύμα στη συζήτηση και την εκλαμβάνεις πιο σοβαρά απ'ότι χρειάζεται; Στα οκτώ μου ρε τρελέ τι το έκανε το Tascam o Vangelis, όπως σου είπα έχω δύο από δαύτα. Και όταν τα αγόρασα, δεν ήξερα αν τα έχει κανείς άλλος, ούτε με ενδιέφερε. Ούτε τώρα με ενδιαφέρει, έχω προσωπική γνώμη για τη συσκευή. Σημαίνει κάτι το ότι το είχε και κάποιος άλλος, Δηλαδή αν είχε το Zoom, θα έπαιρνα Zoom λες; Στο γυμνάσιο θα γυρίσουμε, να λέμε τι μάρκα αμάξι οδηγεί ο μπαμπάς μας; Πάντως, μια και τον έχεις βολικό τον Φίλιπο, ρώτα τον πόσα Μπέρινγκερ είχε ο Ευάγγελος, και θα πάμε για νέα απομαγνητοφωνημένη συζήτηση.???

Το ξέρετε ότι είμ(σ)αστε τρελοί, ε;

- Φιλιπ, ζε βου ρεκορντέ ω Τασκαμ αβεκ Βανγγέλης; - Νο, Τασκάμ σε μερντ, ω φλόκο-φλόκο. - Αλορ, Τασκαμ εν γιουτιλιζε λα μιξερ νες πα; - Μιξερ νο, καφέ ω λαι μπρικί εξακτεμόν. - Πα σε καρντε 512 GB ρεκορντέ αν ζουρ ετ νουί νυχτοπουλί; - Α... λα καρντε κοντενέ μεμες πουρ Λατίνέ μοντελ.

Μα δεν ΣΟΥ απαντώ, απλά κάνω ένα σχόλιο επί της πληροφορίας που είχες την ευγένεια να μας μεταφέρεις.. Γράφω ότι ελπίζω πως ΔΕΝ ισχύει. Επίσης, προφανώς γράφω τη γνώμη μου και τίποτε περισσότερο. Για εμένα, οτιδήποτε μετά τη Μυθωδία, θα μπορούσε κάλλιστα να μην έχει κυκλοφορήσει ποτέ, χωρίς να αφαιρείται τίποτε από την αξία του καλλιτέχνη. Μόνη λύση, να ρωτήσουμε το συνεργείο καθαρισμού.