trolley

Δεν υπάρχει καμία ειδική ανάγκη δημοσίευσης. Τα βλέπουμε σε αυτό το thread. Θυμήσου ότι την αμέσως προηγούμενη περίοδο είχαμε αρκετή γκρίνια και κατηγορίες για φασιστική νοοτροπία εκ' μέρους των mods. Όποτε, το thread αφέθηκε και είδες τι ωραία μαργαριτάρια βγήκανε.

:D :D :D :D :D :D :D :D :D

Οι mods και ο διαχειριστής συμφώνησαν να αφήσουν αυτό το thread να εξελιχθεί για να ξορκίσουν τις κατηγορίες που είχαν δεχθεί για over-moderating αλλά επίσης για να συγκεντρωθούν στατιστικά δεδομένα για την ικανότητα των μελών να συμμετέχουν σε τέτοιες συζητήσεις χωρίς να εκθέτουν τον εαυτό τους ή το φόρουμ Τίποτε δεν γίνεται τυχαία, υπάρχει συννενόηση για όλα τα σημαντικά θέματα.

Σε αυτό το σημείο θέλω να πω ένα μπράβο στον Μενέλαο για αυτά που έγραψε σχετικά με τα κορίτσια που έρχονται εδώ και εργάζονται σαν πόρνες. Συμφωνώ απολύτως με αυτά που γράφει και συμφωνώ ότι είναι ντροπή μεγάλη να γράφονται αυτά που κάποιοι έγραψαν γι' αυτό το θέμα. O Pastelius λέει κάπου ότι μέσω γραπτού λόγου δύσκολα θα βγάλουμε μίαν άκρη. Εγώ απ' την άλλη, προσπάθησα να θυμήσω σε όλους ότι όλα όσα ξέρουμε γι' αυτά τα θέματα, τα ξέρουμε μέσω του γραπτού (άντε και του τηλεοπτικού) λόγου. Ακόμη χειρότερα δηλαδή. Το λάθος που κάνουν διάφοροι (πάλι και πάλι και πάλι) σε αυτό το thread είναι ότι μιλούν στον πληθυντικό για έλληνες, τούρκους, εβραίους, αμερικανούς, άγγλους, γάλλους, πορτογάλλους ενώ το ξέρουν από πρώτο χέρι ότι τέτοιο πράγμα ΔΕΝ υπάρχει. Εσείς δηλαδή νομίζετε ότι είσαστε "έλληνες"; Δεν ρίχνετε μία ματιά σε καμιά στατιστική να δείτε ποιο ποσοστό των ελλήνων έχει πρόσβαση στο ίντερνετ; Δεν κοιτάζετε ακόμη πιο κάτω να δείτε τι γνώμη έχουν οι "έλληνες" για όσους ασχολούνται με το ίντερνετ και (άκουσον-άκουσον) συμμετέχουν και σε φόρα για να (θεός φυλάξοι) συζητήσουν με άλλους; Τα ίδια τηλεοπτικά μέσα που μας περνάνε τα μυαλά από το μπλέντερ κάθε βράδυ στις οκτώ έχουν προ-πολλού αποφανθεί για όλους εμάς: κατά βάθος είμαστε διακινητές πορνογραφικού υλικού και παράνομου λογισμικού, είναι καθαρά θέμα χρόνου να μας εντοπίσουν με φωτογραφίες ανήλικων αγοριών στους σκληρούς μας δίσκους και να μας συλλάβουν. Έλληνες είσαστε, ίσα ρε... αν ΑΥΤΟΙ είναι έλληνες που τα λένε αυτά τότε ΕΓΩ δεν είμαι και (έκπληξη-έκπληξη) ούτε εσείς που τα διαβάζετε αυτά είσαστε. Με την ίδια λογική υπάρχουν αμερικανοί που ΔΕΝ είναι "αμερικανοί". Εβραίοι που δεν είναι "εβραίοι". Γιατί διαλέγετε λοιπόν να μιλάτε για την πλέμπα και δεν μιλάτε για την αφρόκρεμα; Σε κάθε κράτος και σε κάθε έθνος υπάρχουν όλες οι δυνάμεις μαζί. Υπάρχει ο εθνικιστής ψυχάκιας που (επειδή είναι εκ' φύσεως loser) παρακαλά να γίνει κανας πόλεμος μπας και του στήσουν κανά άγαλμα με ότι θυμούνται από την κοψιά του (ο ίδιος θα έχει διαμελιστεί από κάποια χειροβομβίδα). Υπάρχει ο διανοούμενος εθνικιστής που δίνει ερείσματα στον προηγούμενο - αυτός δεν θέλει να του στήσουν αδριάντα, είναι ευχαριστημένος με μία αναφορά στο παγκόσμιο βιβλίο των ρεκόρ. Υπάρχει ο ενημερωμένος αριστερός, ο ηλίθιος αριστερός, ο εκ' πεποιθήσεων δεξιός, ο λόγω καταγωγής δεξιός, ο στρατοκράτης, ο έμπορος... όλα μαζί. Υπάρχει και ο απλός καθημερινός άνθρωπος που αγαπά την ειρήνη και τους καρπούς της ειρήνης. Αυτός εργάζεται για την ειρήνη κάνοντας το αυτονόητο: αφήνοντας χώρο στην άλλη άποψη, όσο και αν διαφέρει από τη δική του. Τι τους βάζετε όλους αυτούς κάτω από την ίδια ταμπέλα και τους λέτε "έλληνες" ή οτιδήποτε άλλο; Σπάζεται ο Pastelius που οι εβραίοι "κλέψανε" από τον Θαλή και τον Πυθαγόρα, ενώ σήμερα αν ρωτήσεις έναν έλληνα τι είναι ο Πυθαγόρας θα σου πει ότι είναι φροντιστήριο μαθηματικών... Τι να πω ρε παιδιά.. απολαμβάνω να παρακολουθώ τη συζήτηση, αλλά σταματείστε αυτή την ισοπέδωση. Δεν είστε κομάτι αυτής της γελοιότητας, είσαστε καλύτεροι από αυτό.

Εμένα ο αγαπημένος μου είναι το Waiting For Cousteau και αμέσως μετά το Zoolook. Στη συνέχεια της συζήτησης περί συναισθήματος στην ηλεκτρονική μουσική, γιατί προτιμάτε αυτό το δίσκο που προτιμάτε; @elavd Εγώ μετά τη κομπίνα που μας είχε στήσει ο dienekes με τον abraxas, δεν αποκλείω τη πιθανότητα ο pastelius και ο earendil να είναι το ίδιο πρόσωπο.

Τουλάχιστον γράφει Τούρκικα ;

Όσοι αναζητούν το συναίσθημα στη μουσική, πάντοτε θα σπάζονται λίγο (ή πολύ) με την ηλεκτρονική μουσική. Δεν θα υπάρξει ποτέ μία ηλεκτρονική διασκευή του Heartbreak Hotel του Presley που να ακούγεται τόσο έντονο όσο το πρωτότυπο τραγούδι. Όμως, εδώ και πολλά χρόνια, έχω μία θέση στη ζωή μου για μουσικές που δεν έχουν σαν στόχο την συναισθηματική αναστάτωση, για μουσικές που επιδιώκουν να είναι συναισθηματικά ουδέτερες και τις οποίες απολαμβάνεις για άλλους λόγους. Αυτές οι μουσικές υλοποιούνται θαυμάσια και με παραδοσιακές μεθόδους (ζωντανή ορχήστρα π.χ.) όσο και με υπολογιστές. Για να γίνω πιο κατανοητός, ποιος είναι ο πιο αγαπημένος σας δίσκος του Jean Michel Jarre ;

Αγόρασα μόλις εχθές την LG Flatron L203WT. Σου την προτείνω.

Είναι η σειρά μου να συμφωνήσω και με τους δύο σας (εκτός από την επίκληση "ΜΠΟΥΛΗ ΘΕΕ" η οποία δεν γνωρίζω σε ποιον απευθύνεται :)). Όπως σου είπα oscar, εκτιμώ το ότι μας θύμισες αυτά τα πράγματα, καθότι και εγώ κρίνω ότι η κλασσική μουσική είναι απολύτως ζωντανή και μετ-εξελιγμένη. Για την κουβανέζικη μουσική ή για τα δημοτικά δεν γνωρίζω αρκετά πράγματα, έτσι δεν έχω πραγματικά γνώμη. Αντίθετα θυμάμαι ότι στο "Beneath the Underdog - ελλ. μτφ "Χειρότερα από σκυλιά") το αυτοβιογραφικό βιβλίο του Mingus, κάθε δύο-τρεις σελίδες διάβαζα το όνομα κάποιου μεγάλου συνθέτη της κλασσικής μουσικής. :wink:

ΑΠΑΙΚΤΗ η τελευταία φράση της ιστοσελίδας του Ιχνηλάτη. Μεταφέρω: 5. Υπάρχει Θεός; Συνεχίζεται ... :) :) :) :) :) :)

Έχεις δίκιο, αλλά μην ξεχνάς ότι είναι γραπτός λόγος. Δεν ειπώθηκε με την πρόθεση να υπάρξει πόλωση, παρ' ότι ίσως ακούστηκε έτσι. Επί της ουσίας, μίλησα για αυτοσχεδιασμό έτσι όπως νοείται στον κόσμο της τζαζ. Προφανώς μπορούν να υπάρξουν αρκετοί διαφορετικοί τρόποι να ειπωθεί το ίδιο πράγμα, αλλά η ιστορική εμπειρία έχει καταδείξει ότι αυτό που συζητάμε (είτε το πούμε αυτοσχεδιασμό, είτε το πούμε μπανάνα) είχε για πολλά χρόνια διωχθεί από τον κόσμο της κλασικής μουσικής. Ανεξάρτητα δηλαδή από τις όποιες θεωρητικές αντιρρήσεις, κανείς (απ' όσο ξέρω) δεν σκέφτεται την κλασική μουσική σαν χώρο όπου ανθεί ο αυτοσχεδιασμός. Εκτιμώ το ότι μας υπενθύμισες ότι δεν ήταν πάντοτε έτσι τα πράγματα, αλλά ήσουν και εσύ λίγο υπερβολικός... έτσι όπως τα έγραψες θα νομίζει κανείς ότι θα πάει να πάρει δίσκο με έργα του Μπαχ και θα ακούσει από μέσα τον αχό της Νέας Ορλεάνης... (αστειεύομαι βέβαια). Ανακεφαλαιώνω για να μην παρεξηγούμαι: η λέξη αυτοσχεδιασμός έχει μεν ένα μουσικολογικό (ή εθνικομουσικολογικό) νόημα, αλλά στον κόσμο της τζαζ είναι πολύ περισσότερο από αυτό και νοείται σαν συνολική προσέγγιση που περιλαμβάνει και τα τρία σκέλη που ανέφερα. Είναι αυτή η "συνολική προσέγγιση" που δίνει τον ιδιαίτερο χαρακτήρα (και κυρίως, τον ιδιαίτερο ήχο) που έχει η τζαζ, όχι η απόφαση κάποιου να αναπτύξει μελωδικά ένα θέμα. Τώρα, αν είσαι πιο χαρούμενος να παραδεχτώ ότι και το άλλο αυτοσχεδιασμός είναι, εντάξει να το παραδεχτώ αλλά ακούγεται περισσότερο (αυτή η παραδοχή) σαν λεξιλαγνεία εκ' μέρους μου, όχι σαν ζήτημα ουσίας. Απέδωσες το θέμα του ότι πολλοί παραδοσιακά εκπαιδευμένοι μουσικοί δεν μπορούν να αυτοσχεδιάσουν στο ότι οι δάσκαλοί τους ήταν ισχνοί (το οποίο ίσως είναι ακριβές) αλλά και η επιλογή του να μείνουν κοντά σε αυτούς τους δασκάλους έχει επίσης την σημασία της και δείχνει (για όσους ακολούθησαν αυτό το μονοπάτι) μία πολύ διαφορετική στάση από εκείνη που συχνά χαρακτηρίζει τον τζαζ μουσικό. Όσοι μάλιστα καταφέρνουν να ξεπεράσουν τα όποια "εμπόδια" της παραδοσιακής τους παιδείας (αν ήταν όντως προβληματική) μετά κάνουν θαύματα. Γι' αυτό επιμένω σε μία μη-μουσικολογική προσέγγιση της ιδέας του αυτοσχεδιασμού: είναι περισσότερο θέμα νοοτροπίας, όχι δεξιότητας. Απλά η γνώμη μου, όπως έχω ήδη πει.:)

Τα περισσότερα μέλη προσπαθούν να δίνουν σοβαρές πληροφορίες στις συζητήσεις που συμμετέχουν. Δεν δικαιοδοτείσαι να προσβάλλεις κανέναν λέγοντας ότι λέει το μακρύ του, διότι δεν γνωρίζεις αρκετά ώστε να ασκείς τέτοια κριτική. Επιπλέον, δε νομίζω ότι σε πρόσβαλλε κανείς, ωστε να ανταποδίδεις τα πυρά. Δεν είπα ότι δεν μας νοιάζει αν ο άλλος έφαγε τη ζωή του (αν και αυτός που αναφέρεις δεν έφαγε τη ζωή του). Μας νοιάζει και μας κόβει. Αλλά δεν τον έχουμε εδώ, ώστε να μας πει ποιες είναι οι τρέχουσες αντιλήψεις του για το θέμα - έχουμε εσένα και εμένα και όσους μας κάνουν την τιμή να συμμετέχουν στη συζήτηση. Αν αρχίσει ο καθένας μας να επικαλείται τους ορισμούς και αφορισμούς που έχει αφομοιώσει στις μελέτες του, τότε είναι που θα το κάνουμε καφενείο - εκτός αν έχεις την εντύπωση ότι οι απανταχού αυθεντίες συμφωνούν στα πάντα. Εγώ έχω το θάρρος της γνώμης μου, την είπα, πες και εσύ τη δική σου. Αμα θέλω τη γνώμη του http://www.anthro.uiuc.edu/faculty/nettl/ μπορώ να του τη ζητήσω ή να πάω να παρακολουθήσω τα μαθήματα που κάνει. Αν η γνώμη σου ταυτίζεται με εκείνη του Nettl, τότε πολύ ωραία, το καταλάβαμε, πάμε παρακάτω.

Μην δίνεις στη συζήτηση τέτοια βαρύτητα, εγώ τουλάχιστον λέω μόνο τη γνώμη μου. Επίσης, δεν υπάρχει "πρόβλημά μας", τουλάχιστον όχι από εμένα, με την έννοια ότι ακούω και μελετώ τζαζ ιδιώματα εδώ και πολλά χρόνια και δεν αισθάνομαι ότι χρειάζομαι ορισμούς γι' αυτά. ¶λλωστε οι ορισμοί χρησιμεύουν για την περιγραφή κάποιου πράγματος με το οποίο δεν μπορείς να έρθεις σε άμεση επαφή - ευτυχώς, τόσο η τζαζ όσο και άλλες μουσικές στις οποίες επιβιώνει ο αυτοσχεδιασμός είναι διαθέσιμες στον καθένα. Επίσης, δεν αντιλαμβάνομαι τον αυτοσχεδιασμό στο επίπεδο της μπάντας (αν και εκεί είναι που έχει ανθίσει) όταν μιλώ για παράλληλη απόπειρα. Είναι σαφές αυτό που λέω, ότι για τον αυτοσχεδιαστή υπάρχει ψάξιμο σε αρμονικό επίπεδο, σε ρυθμικό επίπεδο και σε ηχο-χρωματικό επίπεδο : όλα την ίδια στιγμή, σαν τμήμα της ίδιας διαδικασίας. Ελλείψει κάποιου από τα τρία σκέλη, μιλάμε εκ' των πραγμάτων για κάτι τι λιγότερο. Ελλείψει δύο από τα τρία σκέλη, κατά τη γνώμη μου δεν μιλάμε για αυτοσχεδιασμό. Αν μου επιτρέπεις, να πω και κάτι προσωπικό: στις συζητήσεις που κάνω αποφεύγω να μεταφέρω τις απόψεις και τα γραπτά αυθεντιών, όχι γιατί μου είναι άγνωστα αλλά γιατί θα πρέπει να έχει προηγηθεί μία άλλη συζήτηση όπου όλα τα εμπλεκόμενα μέρη να έχουν αποδεχτεί την αυθεντία. Δεν θα με ακούσεις να λέω ποτέ : "ναι, αλλά ο Αϊνστάϊν είπε..." για να στηρίξω τα επιχειρήματά μου, διότι μπορεί για τον άλλο ο Αϊνστάϊν να είναι ένας κολοκύθας. Προτιμώ να μιλώ από την προσωπική μου εμπειρία και μόνο, και συνεπώς μην μου φλασάρεις ότι ο τάδε είναι κορυφή στην Εθνομουσικολογία, διότι μου είναι αδιάφορο. Ευχαριστώ

Δεν έδωσα κανέναν ορισμό. Είπα απλώς (εμπειρία που έχει κάθε ακροατής τζαζ) ότι αυτοσχεδιασμός δεν είναι η μονοδιάστατη ερμηνεία του αρμονικού/μελωδικού υλικού, αλλά "μία παράλληλη απόπειρα σε μελωδικό, ρυθμικό και ηχο-χρωματικό επίπεδο". Επίσης, θύμισα ότι συνήθως (ο αυτοσχεδιασμός) συντελείται σε περιβάλλον μουσικών όπου όλοι (όχι μόνο ο θεωρούμενος ως σολίστας) συμμετέχουν στον αυτοσχεδιασμό. Αυτή ειδικά η συνθήκη απουσιάζει πλήρως από τις ορχήστρες που ερμηνεύουν έργα κλασσικής μουσικής και συνεπώς κατέληξα στο ότι ο oscarpeterson κάνει λάθος. Όσον αφορά τον ορισμό του Harvard, δεν έχω λόγο να τον αμφισβητήσω αν και υποπτεύομαι ότι δεν μπορεί να απαρτίζεται από αυτό το γενικόλογο σχόλιο ΜΟΝΟ. Το πιθανότερο είναι ότι συνοδεύεται από άλλα κείμενα που καθιστούν σαφέστερη αυτή τη θέση. Σωστά;

Αυτό ήθελα να πω.

Επίσης, την επόμενη φορά που θα δω ποστ σε grenglish ΠΟΥ να υπερβαίνει τη μία παράγραφο ΚΑΙ να μην είναι χωρισμένο σε παραγράφους ΚΑΙ να είναι το δέκατο στη σειρά, εγώ προσωπικά θα το διαγράφω χωρίς προειδοποίηση.

Πάντως βλέποντας την εμμονή του Sonicspot να γράφει με grenglish μου ήρθε μία υπέροχη ιδέα (όλοι ξέρετε ότι δεν είμαι με τα καλά μου). Να γίνει υποχρεωτική η εκμάθηση της τουρκικής στα ελληνικά σχολεία ΚΑΙ η εκμάθηση της ελληνικής στα τουρκικά σχολεία. Δίνω την πρώτη ψήφο στην απίστευτης ευφυίας ιδέα μου. +1

Εδω περα θα πάμε : www.bazement.de. Γενικα γνωστος ηχοληπτης στο χωρο και με καλες παραγωγες Ρε τρελέ... μιλάει κανείς σας γερμανικά ή θα σας βγεί dance ο δίσκος;

Καλή επιτυχία και από 'μένα. ¶ψογα θα την περάσεις στο Γερμάνια. Θα πάει η μπύρα σύνεφο και το σουλάτσο αντάρα. :)