trolley

Πιάνει, πιάνει... Ένας λοιπόν. ¶ντε πάμε για τον δεύτερο.

Ρε λεβέντες, έτσι για τη φάση, για να δουμε.... πόσοι από εσάς έχουν ποτέ χρησιμοποιήσει PS1 σαν audio συσκευή; Μην στριμώχνεστε... :) :) :) :) :)

Το ζήτημα είναι ότι ενώ αρκετοί έχουμε δει το Sonar 6, κανείς μάλλον δεν έχει δει το Cubase 4.

+ 1.000.000.000 Να πάρει και τη δική μου μπόνους.

@Abraxas Όχι δεν μπερδεύω τα πράγματα. Ασφαλώς οι περισσότεροι δεν ενδιαφέρονται (και μάλλον καλά κάνουν). Αλλά είσαι ένοχος φίλε γιατί ΤΟ ΗΞΕΡΕΣ ότι οι περισσότεροι δεν ενδιαφέρονται, οπότε τι πας και ανοίγεις ένα δημόσιο θέμα το οποίο είναι από την αρχή καταδικασμένο να εκφυλιστεί σε στέγαστρο απόψεων σαν αυτών του αρκουδοπροστάτη; Στείλε ένα π.μ., πάμε να πιούμε μία μπύρα, πάρε ένα τηλέφωνο, αν υπάρχει παρεξήγηση μπορεί να λυθεί. Ο δημόσιος διάλογος τι εξυπηρέτησε δηλαδή; Ότι έχω τον .... να με λέει "μαλάκα" και "σιχαμερό" και "τι θα ήμουν αν δεν με είχαν εδώ;". Αύριο ρε Abraxas θα τα πει σε ΕΣΕΝΑ, ή μήπως αμφιβάλλεις; Ανέχεσαι το άτομο να λέει ότι εδώ μέσα είμαστε πίθηκοι; Ανέχεσαι να λέει ότι ο κόσμος εδώ μέσα είναι 15-25 χρονοι που τους καταπιέζουν οι mods (ενώ την ίδια στιγμή τα παιδιά κάνουν πλάκα δίπλα του, αλλά... που να πάρει χαμπάρι...); Εεεε....πια.

Εγώ να χάσω το χιούμορ μου; Ελπίζω μόνο να αισθάνεται υπερήφανος ο Abraxas με το επίπεδο του μόνου (προς το παρόν) που συμφώνησε απόλυτα μαζί του. (Έχουμε και τον les paul, αλλά δε νομίζω ότι μίλησε δολίως, καίτοι με έβρισε).

Ιχνηλάτη, έχασες και το χιούμορ σου τώρα; Δεν τα βλέπεις τα γελάκια δίπλα από αυτά που γράφω;

Μελετάμε πάντως ένα μοντέλο διαλόγου όπου ένας θα λέει τη γνώμη του και όλοι οι άλλοι θα του ανάβουν λαμπάδα ίσα με το μπόϊ του, ανεξάρτητα από το τι είπε. :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)

Αγαπητέ nikos0937, δεν είσαι εκτός θέματος. Σε παρακαλώ όμως να σκεφτείς το εξής (και αν θες, μας λες που κατέληξες): Σύμφωνα με την θεωρία που ανέπτυξες, όσο βαθύτερη μουσικολογική παιδεία έχει κάποιος τόσο περισσότερο καταλαβαίνει την τζαζ (π.χ.). Σωστά; Τότε που αποδίδεις το μίσος με το οποίο έχει εξοριστεί η ιδέα του αυτοσχεδιασμού από την παραδοσιακή/κλασσική μουσική παιδεία; Την καταλαβαίνουν αλλά δεν τους αρέσει; (οπότε, τι σημαίνει αυτό;). Τους αρέσει αλλά δεν την εγκρίνουν; (γιατί;) Την εγκρίνουν, αλλά δεν μπορούν να την εφαρμόσουν (την πρακτική του αυτοσχεδιασμού;) (και πάλι, γιατί;). Δηλαδή, πως γίνεται η ιδέα του αυτοσχεδιασμού (θεμέλιος λίθος της τζαζ) να επιβιώνει σε λαϊκά και μη-ανεπτυγμένα (από μουσικολογική άποψη) μουσικά ιδιώματα, αλλά να έχει σχεδόν εκλείψει από τις κλασσικές μουσικές εδώ και κάτι αιώνες; (ναι το ξέρω ότι υπάρχουν εξαιρέσεις).;

Το θέμα δεν κλειδώθηκε επί της βάσεως προσωπικής διαφωνίας (αν ήταν έτσι, θα είχε κλειδωθεί πολύ νωρίτερα). Κλειδώθηκε επί τη βάσει της απειλής για απόλυτο εκτραχηλισμό της συζήτησης, όπως συνοψίζεται από την έκφραση ότι θα "γίνουμε Βιετναμ", έκφραση που όντως διατυπώθηκε επί της βάσεως προσωπικής διαφωνίας αλλά... όχι δεν διατυπώθηκε από εμένα.

Μου είναι αδιάφορο αν θα γίνετε Βιετνάμ ή οτιδήποτε άλλο. Το θέμα κλειδώνεται και ας αφεθούν οι υπόλοιποι να κρίνουν ποιος ξεκίνησε και ποιος συνεχίζει αυτή την χαζή συζήτηση.

Δεν μου λες Apos, τώρα πλάκα μας κάνεις ή σοβαρολογείς; Τα μισά μέλη του φόρουμ έχουν πρόβλημα έκφρασης στον γραπτό λόγο (φυσικό είναι, δεν είναι συγγραφείς οι άνθρωποι), και πάνω από τα μισά έχουν αντιστοίχως ορθογραφικά προβλήματα. Όμως κανένα από αυτά δεν έχει καταφέρει αυτό που ο κ. Σπύρος κατάφερε σε ένα και μόνο thread, δηλαδή να "αδικηθεί" από εμένα. Για την ακρίβεια δε θυμάμαι ούτε ένα περιστατικό μέλους (νέου ή παλιού) που να παρεξηγήθηκε από άλλα μέλη επί της βάσεως της δυσχέρειάς του να εκφραστεί - και ΑΣΦΑΛΩΣ κάτι τέτοιο δε συνέβη ούτε με τον κ. Σπύρο, ο οποίος δεν αντιλήφθηκα να έχει κανένα ειδικό πρόβλημα έκφρασης - απλά διαφωνούσα (εγώ και αρκετοί άλλοι, αν δεν το πρόσεξες Apos). Σε τελευταία ανάλυση, δεν με ενδιαφέρει αν κάποιος έχει προβλήματα έκφρασης στην ελληνική γλώσσα: το ρίσκο όταν ανοίγει το στόμα του είναι ΔΙΚΟ ΤΟΥ, όχι δικό μου. Δηλαδή αν κάποιος δεν ξέρει να μιλήσει, καλά θα κάνει να το βουλώνει, αλλιώς ας είναι έτοιμος να παρεξηγηθεί ή να αδικηθεί. Και ΑΝ παρεξηγηθεί ή ΑΔΙΚΗΘΕΙ, τότε (δεδομένου του ότι παραδέχεται ότι το φταίξιμο είναι δικό του, αφού δεν μπορεί να εκφραστεί σωστά) ας είναι έτοιμος να αναλάβει την όποια προσπάθεια να ξανα-εξηγήσει τη στάση του και να μας (με) ωθήσει να ανακαλέσω. Μην ψάχνετε για χαζούς εδώ, διότι δεν θα βρείτε. Ο κ. Σπύρος (ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ) είχε (και έχει) τη δυνατότητα να έρθει να μιλήσει και να πει ότι κρίνει πως πρέπει να πει. Αυτή η "δι' αντιπροσώπων συζήτηση", ήταν που ήταν κωμική από την πρώτη στιγμή, έχει αρχίσει να γίνεται και ύποπτη.

Λυπάμαι που σε ακούω έτσι απογοητευμένο ρε not_guilty. Δεν είναι έτσι βρε τα πράγματα. Με την άδειά σου, επίτρεψε μου να σου κάνω μία νύξη: ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΜΟΥΣΙΚΗ ΣΚΗΝΗ, υπάρχει μόνο ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΜΟΥΣΙΚΗ ΣΚΗΝΗ. ¶ρα το θεώρημά σου (αν και ήταν αρκετά έγκυρο, όταν ήμουν εγώ είκοσι χρονών) δεν είναι έγκυρο σήμερα. Η διαφορά του Φινλανδού από τον Έλληνα μουσικό, είναι ότι ο Φινλανδός το έχει καταλάβει αυτό που σου είπα, αλλά ο Έλληνας ΟΧΙ. Οι Sigur Ros (καλή ώρα) λύσανε το (φοβερό όντως) πρόβλημα της γλώσας, τραγουδώντας μαλακοφωνίτσες. ¶μα περιμένανε να μάθει η υπόλοιπη οικουμένη φινλανδικά, θα είχανε χάσει. Τι εμποδίζει τον Έλληνα, να κάνει αντίστοιχες έξυπνες κινήσεις και να παρουσιάσει υλικό που θα ενδιαφέρει τον υπόλοιπο κόσμο;

Όχι, δεν έγινε και ούτε θα γίνει (κατανοητή) διότι δεν υπάρχει! Είχα πολλά χρόνια να ακούσω τέτοιον ακαδημαϊκό ισχυρισμό (μάλιστα, με κάνει να αναρωτιέμαι για το ποια είναι η ηλικία σου), αλλά όπως και αν έχει, δεν είναι δυνατόν να πετάς στη μέση της κουβέντας έναν τέτοιον αφορισμό και να πιστεύεις ότι όλοι οι υπόλοιποι θεωρούν ως προϋπόθεση την ορθότητα αυτού του αφορισμού. Αυτό που σου έγραψε ο Superfunk, είναι ότι για να την ακούει κάποιος είναι σίγουρο ότι την καταλαβαίνει. Δυστυχώς για τους απανταχού ακαδημαϊκούς, το νιονιό δεν είναι ούτε ο μόνος, ούτε ο κύριος τρόπος με τον οποίο καταλαβαίνουμε τον κόσμο γύρω μας.

Το ερώτημα που (κουτοπόνηρα) αποφεύγει ο κ. Παπαδημητρίου είναι: "γιατί αυτοί οι (λίγοι, έστω) που ακούν τζαζ στην Ελλάδα, δεν πολυενδιαφέρονται για τους έλληνες τζαζίστες;".

Οπότε Abraxas, ελπίζω ότι επιτέλους κατάλαβες ποιο ήταν τότε το πρόβλημα. Ο Σπύρος εμφανίστηκε ως νεούδι (του φόρουμ) με την ΑΠΑΙΤΗΣΗ να τον πάρουν στα σοβαρά, παραγνωρίζοντας ότι άλλοι εδώ μέσα (και εσύ βεβαίως) έχουμε "φτύσει αίμα" για να κερδίσουμε την εκτίμηση των άλλων - και μάλιστα όχι ΟΛΩΝ των άλλων. Ο Σπύρος παραγνώρισε την βασική αρχή που λέει ότι πρώτα μπαίνουμε, έπειτα λέμε καλημέρα, έπειτα (σιγά-σιγά) πείθουμε τους άλλους για τη σοβαρότητά μας και τέλος εκφράζουμε και τις όποιες αιρετικές απόψεις μας. Εσύ που έχεις επιλέξει να μπεις και δεύτερη φορά στο φόρουμ είμαι βέβαιος ότι γνωρίζεις την όλη διαδικασία καθότι (και τις δύο φορές) την ξεπέρασες ασκώντας υπομονή και επιμονή. Αντίθετα, ο Σπύρος δεν ήταν διατεθειμένος να δείξει ούτε το πρώτο, ούτε το δεύτερο - ενημερώνω όσους διαβάζουν αυτό το ποστ ότι το account του συγκεκριμένου προσώπου ήταν και είναι ενεργό: ουδείς δεν τον έδιωξε ή του στέρησε το δικαίωμα αντιλόγου. Είναι επιλογή ΤΟΥ να περιφρονεί αυτούς με τους οποίους διαφωνεί και να μην θέλει να αφιερώσει χρόνο να τους πείσει. Π.χ., εσύ έγραψες εχθές για το ενισχυτάκι, πληροφορία που δεν περιβάλλεται από τον μύθο (εντός ή εκτός εισαγωγικών) του PS1, αλλά επειδή χαίρεις εκτίμησης δεν βγήκε κανείς να σου πει "τι λακαμίες λες ρε Abraxas" παρότι αυτή η πληροφορία είναι σαφώς "αιρετικότερη" από την πληροφορία για το PS1 (την οποία άλλωστε είχαμε ακούσει αρκετές φορές πριν την εμφάνιση του Σπύρου και μετά την εμφάνιση του Σπύρου). Αλλά προστατευμένη (η πληροφορία) υπό τη σκέπη του Abraxas έγινε αποδεκτή από το φόρουμ και αντικείμενο έρευνας. Αν την ίδια ακριβώς πληροφορία έμπαινε να την πει κάποιος που δεν έχει την ίδια αίγλη, θα τον είχαμε (δικαίως) κράξει. Ένα τελευταίο σχόλιο: μην βάζεις λέξεις όπως γνώστες σε εισαγωγικά, διότι γνώστης δεν είναι αυτός που έχει άποψη για το PS1 (το οποίο άλλωστε δεν μπορείς να το βρεις για να το αγοράσεις καινούργιο, οπότε η πληροφορία είναι επί της ουσίας άχρηστη), αλλά αυτός που έχει φύσει και θέσει γνώμη για τα πράγματα που τον αφορούν. Είμαι βέβαιος ότι έχεις προσέξει ότι τουλάχιστον μία φορά το μήνα, έχουμε την τεχνολογική κρούση κάποιου εξωφερούς τεχνολογικού επαϊόντα που εμφανίζεται για να εισάγει καινά δαιμόνια, εις βάρος της αντικειμενικότητας του φόρουμ και (συνήθως) εις όφελος της τσέπης του. Ο Σπύρος και ο κάθε Σπύρος πρέπει να πείσουν ότι δεν ανήκουν σε αυτή τη κατηγορία, και το ίδιο ισχύει για τον καθένα μας.

AntonyPath25, εγώ ειδικός δεν είμαι, αλλά μερικά πράγματα είναι αυτονόητα: α) Δεν υπάρχει ΜΙΑ απάντηση στην ερώτησή σου, αλλά τόσες απαντήσεις όσες και μουσικά κομάτια. Ή μάλλον, τόσες απαντήσεις όσες και ο πιθανός αριθμός ανθρώπων που θα μπορούσαν να κάνουν το mixing. β) Η υπόθεση περιπλέκεται από το ότι δεν έχουμε ιδέα για το ποιο είδος μουσικής προσπαθείς να κάνεις και πόσο κοντά έχεις φτάσει από ΑΛΛΕΣ απόψεις, δηλαδή σύνθεση και ενορχήστρωση. Αν συνθετικά και ενορχηστρωτικά είσαι ακόμη μακρυά, τότε δεν υπάρχει λόγος να συζητάμε για την μίξη. γ) Είναι απαραίτητο (μερικές φορές), άλλος να μιξάρει το υλικό διότι απλούστατα αυτός που το έχει γράψει έχει επίσης μπαφιάσει να το ακούει και του φαίνονται όλα χάλια. Εγώ λύνω αυτό το πρόβλημα αφήνοντας αφύσικα μεγάλα χρονικά διαστήματα μέχρι να κάνω την πρώτη απόπειρα mixing (τυπικά, πάνω από έξη μήνες). δ) Όπως έχω πει άλλες πέντε χιλιάδες φορές, αυτές οι συζητήσεις είναι ΑΣΚΟΠΕΣ αν δεν μπορούμε να ακούσουμε κάτι. Ανέβασε κάτι στο δίκτυο να δούμε ποιο είναι (και αν υπάρχει) πρόβλημα. Αυτά

Έτσι, έτσι... καλό είναι να συμφωνούμε στα πρακτικά ζητήματα (στο πρώτο) και ας διαφωνούμε στα.. θεωρητικά (το δεύτερο). Πάντως, μια και περιμένω ένα τηλέφωνο από τη Γερμανία το οποίο καθυστερεί, να σου γράψω κάτι παραπάνω, διότι δε νομίζω ότι έγινα κατανοητός. Εγώ δεν κριτικάρω την 50ετή συγγραφική πορεία του Δήμου, εγώ κριτικάρω το άνευ-αντικειμένου, άνευ-θεματολογίας, άνευ-προσανατολισμού blog του. ¶λλωστε και ο ίδιος (όπως ξέρεις, αν το παρακολουθείς) έχει φτάσει δύο φορές στο να το κλείσει, αλλάζοντάς του όνομα, διορίζοντας το.. γάτο του ως εικονικό διαχειριστή του και διάφορα άλλα χαριτωμένα (μπρρρ). Δυστυχώς για τον κ. Δήμου, καμία πρότερη συγγραφική εμπειρία δεν καθιστά κάποιον φύσει και θέσει αρμόδιο να έχει αξιοπρεπή παρουσία στο ίντερνετ, καθότι η φύση του ίντερνετ είναι τέτοια που είναι ιδιαίτερα εύκολο να πελαγοδρομήσεις και να γίνεις γραφικός. Μοιραία ίσως, έχει μαζέψει εκεί μέσα ως θαμώνες διάφορους τύπους με "αρθρογραφία" εξίσου χαραπάταλη και -ναι- συμφωνώ μαζί σου ότι ο "πιτσιρίκος" ΔΕΝ είναι η χειρότερη περίπτωση. Όλα στο όνομα του ιντερνετικώς οριζόμενου keyboard bravery. Οπότε, μην μου αποδίδεις μομφή για πράγματα που δεν έχω πει. Καλός είναι ο ορθολογισμός του Δήμου, σε ορισμένες περιπτώσεις έχει δώσει μεστά και αξιόλογα κείμενα, αλλά αυτό δεν αγοράζει τη θέση του κήνσορα της ιντερνετικής δημοσιογραφίας την οποία τόσο επιβουλεύεται ο ίδιος αλλά και οι "προστατευομένοι" του.

Τα κείμενά τους ΕΙΝΑΙ τα διαπιστευτήριά τους. Δεν έχω φάκελο για τους ανθρώπους. Μιλώ, εκτιμώντας τη συγγραφική τους προσφορά. Εσένα σου φαίνονται απολαυστικά τα κείμενά του, εμένα μου φαίνονται μη-απολαυστικά. Πάντως (φαντάζομαι ότι θα το παραδεχτείς) ότι ΔΕΝ είναι τυχαίο ότι ο Alchemist (π.χ. - δεν είναι ο μόνος) έχει καταλήξει στο συμπέρασμα ότι blogging=αμπελοφιλοσοφία, ούτε είναι τυχαίο ότι πολλοί από αυτούς έχουν βρει φωλίτσα στο blog του αρχιερέα της αμπελοφιλοσοφίας, του Δήμου (γι' αυτό άλλωστε τον ανέφερα, ως τεκμήριο ενοχής του πιτσιρίκου).