trolley

Μα δεν το έγραψα για εσένα (ή για οποιονδήποτε άλλον). Για την ακρίβεια, δε θυμόμουν πως άρχισε αυτή η συζήτηση για τις Λαμποργκίνι. Αλλά πρέπει να συμφωνήσεις πως είναι δύο άσχετα πράγματα. Το ένα κάνει κάποια δουλειά και το άλλο είναι για.. τέλος πάντων!

Ο αυθαίρετος συσχετισμός ενός καλού ηχείου μόνιτορ (το οποίο είναι εργαλείο δουλειάς και μέρος μίας διαδικασίας παραγωγής) με μία Λαμποργκίνι (αυτοκίνητο με μηδενική χρηστική αξία, κατάλληλο μόνο για την επίδειξη πλούτου), είναι λογικό να προκαλεί παρεξηγήσεις και να ωθεί τη συζήτηση στην απόλυτη αναξιοπιστία. Να υποθέσω ότι θα ακούσουμε περισσότερες νεο-ελληνικές σοφιστείες αντί για επιχειρήματα;

Για όλους τους λόγους που αναφέρεις μαζί με τον πιο σημαντικό: την ανθρώπινη επιθυμία για το καλύτερο δυνατόν. Αλλά δεν είναι ακριβής η τοποθέτηση ότι "είναι ακριβά". Σκέψου πόσο καιρό μένεις με ένα καλό ζευγάρι ηχεία και σύγκρινε το κόστος τους με τη μακροζωία τους.

Για το πρώτο σκέλος της συμβουλής κλαις ή για το δεύτερο;

Να το πάτε στο service (και να σταματήσετε να φιλιόσαστε πάνω στο clavinova). :) :)

Δράττομαι της ευκαιρίας που μου δίνει η αναφορά αυτού του ποσού για να πω και εγώ δύο πράγματα (αν κάνω κάπου λάθος, οι εμπειρότεροι ας με διορθώσουν). α) Το συγκεκριμένο thread σχετίζεται άμεσα με το poll που "τρέχει" αυτή τη περίοδο (βλ. αριστερά), το οποίο μέχρι τώρα έχει καταδείξει ότι η πλειοψηφία των μελών του noiz ακούει από τα ηχεία του PC, ενώ το αμέσως επόμενο ποσοστό αναφέρει ότι ακούει από ενεργά μόνιτορ, ΑΛΛΑ αν δείτε τις τιμές που έχουν ψηφιστεί στις ενδιάμεσες κατηγορίες, μάλλον θα συμπεράνετε και εσείς ότι ο κόσμος ακούει μάλλον από πάμφθηνα ενεργά στούντιο μόνιτορ (όταν δεν ακούει από τα ηχεία του PC). β) Τι σημαίνει αυτό; Ότι ο κόσμος εδώ ακούει χάλια στην πλειοψηφία του. Ακόμη και αυτοί που έχουν καταλάβει ότι ο ήχος από τα ηχεία του PC δεν είναι σωστός, έχουν λουκιαστεί στην ιδέα του φθηνού ενεργού μόνιτορ, αλλά κανείς δεν τους έχει πει ότι τα περισσότερα φθηνά ενεργά μόνιτορ είναι επίσης χάλια. γ) Σκέφτομαι λοιπόν να κάνουμε τη συζήτηση λίγο πιο ρεαλιστική. Και πότε γίνεται πιο ρεαλιστική; Όταν αρχίζεις και μιλάς για χρήματα. Ιδού λοιπόν η δική μου συνεισφορά: με βάση όλα όσα έχω ακούσει (από ηχεία εννοώ) και έχοντας υπ' όψιν μου τις σημερινές τιμές, λέω ότι αν δεν έχεις δώσει τουλάχιστον 2000 ευρώ για το σύστημα που ακούς, τότε το πιθανότερο είναι ότι δεν έχεις τίποτε που να πλησιάζει ήχο "αναφοράς", οπότε καλύτερο είναι να μην μιλάς γι' αυτό το θέμα. δ) Τώρα, τα 2000 μπορείς να τα δώσεις με διάφορους τρόπους: μπορείς να πάρεις ένα ζευγάρι ενεργών μόνιτορς της προκοπής, ή μπορείς να πάρεις έναν πολύ καλό ενισχυτή με ένα ζευγάρι αξιοπρεπών μόνιτορς που να οδηγούνται καλά από το συγκεκριμένο ενισχυτή, αλλά και στις δύο περιπτώσεις το άθροισμα του κόστους πρέπει να πάει κάπου εκεί (στα 2000) για να πεις ότι έχεις κάνει δουλειά. ε) Το καλύτερο σύστημα που έχω ακούσει μέχρι σήμερα σε οικιακό στούντιο κάνει 4500 (δε λέω ποιο είναι), όπου πραγματικά εντυπωσιάστηκα από τον ήχο. Μάλιστα ο συγκεκριμένος άνθρωπος έχει δώσει και 1500 ευρώ για έναν ξεχωριστό ψηφιο-αναλογικό μετατροπέα, οπότε στην ουσία το κόστος πήγε στα 6000. στ) Σε κάθε περίπτωση (και αν θεωρήσουμε ότι έχεις δώσει κάτι κοντά στα σωστά χρήματα) πρέπει να υπολογίσεις κανα 1000ρικο ακόμη ώστε σιγά-σιγά να φτιάξεις το δωμάτιο μέσα στο οποίο ακούς κόβωντας ανακλάσεις κλπ. Αυτό ισχύει σε κάθε ηχοσύστημα οπότε ας μην το περιλάβουμε στο κόστος. Οπότε, καταγγελίες του στυλ "τι χρησιμεύουν τα near field monitors" είναι άκυρες αν δε συνοδεύονται από συγκεκριμένες πληροφορίες για την κατηγορία τιμής τους. Για παράδειγμα, στο ερώτημα "τι χρησιμεύουν τα near field monitors που αγόρασα 200 ευρώ", η απάντηση είναι ότι "δεν χρησιμεύουν σε τίποτε παρά μόνο στο να σε κάνουν να αισθάνεσαι περισσότερο σοβαρός από ότι είσαι" αν (και πάλι) μάλλον θα παίζουν καλύτερα από οποιοδήποτε hi-fi ηχοσύστημα κοστίζει 200 ευρώ (ηχεία + ενίσχυση σήματος). Έγραψα αυτό το post απλά και μόνο για να θυμίσω "πόσο κάνει ένα καλό αυτοκινητο". Το ξέρω ότι οι περισσότεροι (και εγώ) δεν έχουμε λεφτά για να το πάρουμε, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι έχουμε το δικαίωμα να τα ισοπεδώνουμε όλα και μάλιστα προς τα κάτω. Όσο γι' αυτό που ρωτάς φίλε haryy σχετικά με τα ηχεία των 5000 ευρώ, επίτρεψε μου να εκτιμήσω ότι θεωρητικολογείς, δηλ, ότι δεν σου έχει όντως συμβεί κάτι τέτοιο. Σε ενημερώνω ότι αν πας να ακούσεις πέντε ηχοσυστήματα των πέντε χιλλιάδων ευρώ, η κιθάρα θα σου φανεί υπέροχη (ή χάλια) και στα πέντε και μετά η μόνη σου απορία θα είναι πως θα μαζέψεις τα λεφτά (απορία που έχω και εγώ). Φιλικά

Ένα παρόμοιο πρόβλημα είχα όταν ήθελα να "ηχογραφήσω" αυτά που έπαιζε η τηλεόραση, δηλ. το tv tuner που είχα στον υπολογιστή. Τελικά το πρόβλημα το έλυσα βάζοντας μία δεύτερη κάρτα ήχου (αυτή που έχει πάνω του το motherboard). Νομίζω ότι κάπου εκεί θα πας και εσύ. Η μόνη απορία μου είναι: αυτά που λες ότι θες να κάνεις, τα έχεις κάνει ποτέ με άλλη κάρτα ή ξέρεις κανέναν που να τα κάνει;

http://www.youtube.com/watch?v=viX2iCxdTco http://www.youtube.com/watch?v=AQFo2-xZiks Slow Down, You're Gonna Crash

Όχι βρε μουρλέ μπλεψαρίδη... πέντε λεπτά δουλειά είναι..

Ναι, ναι...respect προς το μικρόφωνο. Το σχόλιο αφορά την εξωτερική εμφάνιση και μόνο. Εσύ ποιο έχεις;

Ευχαριστώ ρε velad. Με έχεις τριπάρει τώρα διότι σχεδίαζα να πάω για Γενάρη αλλά τώρα που τα είδε έχω αρχίσει και χλιμιντρίζω. Και εγώ το 57 γουστάρω, το 58 μου θυμίζει το μικρόφωνο με το οποίο έβγαζε λόγους ο γυμνασιάρχης μου (μπρρρ).

Παίδες να ρωτήσω και εγώ κάτι; Πρώτον, αυτά τα δύο μικρόφωνα είναι εξίσου διαθέσιμα ή το ένα έχει αντικατασταθεί από το άλλο στη σειρά της εταιρείας; Δεύτερον, πόσο κάνουν (καθότι πρόκειται να αγοράσω ένα μικρόφωνο σύντομα); Τρίτον, ποιος τα έχει (in Greece or elsewhere);

Απ' ότι είδα είναι πάρα πολλά τα προγράμματα αυτού του τύπου. Όλα όσα κοίταξα, δίνουν demo εκδόσεις.

Μη γελάς καθόλου. Το κόλλημα με τα βιβλία, έχει άμεση σχέση με το "τόρα" που έγραψες. :roll:

Αν θέλεις κάρτα ήχου που αποδεδειγμένα λειτουργεί άριστα σε Linux (εδώ και πολλά χρόνια), πάρε οποιαδήποτε Delta της M-Audio (PCI). Ξέρω τι σου λέω. Υ.Γ. Σόρυ για την άτυπη διαφήμιση αλλά είναι πολύ ειδικό το θέμα.

Αν το ALSA δεν την υποστηρίζει ξέχασέ την. Παρ' όλα αυτά, το μόνο που χρειάζεσαι είναι ένας μικρούλης μίκτης. Θα συνδέσεις πάνω του την έξοδο από την ΕΜου και από την ενσωματωμένη, και θα δυναμώνεις όποια θέλεις. :wink:

Όχι δεν είναι ουσιώδες. Απλά προσπαθούμε να κρατάμε τις πληροφορίες για ένα θέμα στο ίδιο thread διότι έτσι είναι ευκολότερο να βρεθούν στο μέλλον. Συγνώμη και από μένα αν παρεξηγήθηκε ο τόνος μου, δεν εννοούσα κάτι το προσβλητικό, απλά είναι φανερό ότι έχεις ψιλοκολήσει με αυτό το θέμα και επειδή έχω ένα φίλο που έχει πάθει το ίδιο κόλλημα, προς στιγμήν αναρρωτήθηκα αν σας έχει χτυπήσει η ίδια επιδημία... σόρυ αν δεν έφτασε σωστά.

Ναι θα μπορείς.

Λοιπόν, ας απαντήσουμε πρώτα στο μουσικό σκέλος του προβληματισμού του φίλου μας του PCMAN. Πρώτον, το στεροφωνικό ραδιόφωνο (FM φυσικά) θεωρείται (και είναι) ανώτερης ποιότητας πηγή ήχου. Την εποχή των δίσκων βινυλίου και των κασσετών, η ποιότητα των διάφορων σταθμών του BBC στην Αγγλία, ήταν για τους κριτές εξοπλισμού εκείνης της εποχής ένα σημαντικό σημείο αναφοράς, το οποίο μάλιστα πλεονεκτούσε στο ότι ήταν προσβάσιμο στον καθένα. ¶ρα, ο συλλογισμός σου έχει σίγουρα κάτι λάθος (θα δούμε σε λίγο ποιο είναι). Δεύτερον, ακόμη και αν εσύ έχεις γράψει μουσική που να έχει περιεχόμενο στα 19ΚΗz, μη στενοχωριέσαι διότι α) οι περισσότεροι άνθρωποι μόλις και μετά βίας ακούνε εκεί πάνω και β) το 99,9 των ενισχυτών/ηχείων του πλανήτη δεν θα παίξουν αυτή τη συχνότητα χωρίς σοβαρότατη απόκλιση στην έντασή της ή χωρίς κάποιου τύπου παραμόρφωση, γ) το ίδιο θα ίσχυε αν έπαιζε τη μουσική αυτή το καλύτερο cd του κόσμου όπου οι γάτες του δωματίου θα ξετρελαίνονταν, αλλά όχι οι άνθρωποι. Τρίτον, δεν μπορώ να καταλάβω για ποιο λόγο περιορίζεις τη συζήτηση στη μουσική που παράγεται από υπολογιστές; Αν το πρόβλημα αυτό ήταν πρόβλημα, δεν θα αφορούσε κάθε είδος μουσικής; Τι ακριβώς εννοείς; Πάμε τώρα στα τεχνικά: Πρώτον, το αναλογικό FM ραδιόφωνο έχει εύρος συχνοτήτων που μπορεί να αναπαράγει (αν ο πομπός και ο δέκτης είναι άψογοι) από 20Hz - 15KHz. Τέλος. Αν σε κάποιον δεν αρκεί αυτή η απόκριση συχνότητας, τότε δεν πρόκειται να ακούσει ποτέ ικανοποιητικά από το ραδιόφωνο. Οπότε, όπως βλέπεις, ακόμη και αν είχες δίκιο για το σήμα των 19KHz (που δεν έχεις), δεν θα υπήρχε λόγος να ψαλιδίσει κανείς τις συχνότητες ενός μουσικού προγράμματος διότι έτσι η αλλιώς το σύστημα δεν μπορεί να τις αναπαράγει. Δεύτερον, το σήμα των 19KHz είναι σήμα-πιλότος, ήτοι δεν ακούγεται. Η ακριβής χρήση του περιγράφεται εδώ (http://en.wikipedia.org/wiki/Pilot_tone) και αφορά την "ειδοποίηση" του δέκτη ότι το συγκεκριμένο ραδιοφωνικό σήμα περιέχει στερεοφωνική πληροφορία στον πρώτο αρμονικό (δηλ. 38KHz). Καμία σχέση δηλαδή. Τρίτον, τι εννοείς όταν λες "Ενώ κατά την επιστήμη, το ανθρώπινο ακουστικό φάσμα φτάνει μέχρι τα 18 KHz !! "; Σύμφωνα με τα ανθολογήματα αυτής της σελίδας (http://hypertextbook.com/facts/2003/ChrisDAmbrose.shtml) μόνο η Encarta ισχυρίζεται κάτι τέτοιο. Τέταρτον, (εγκυκλοπαιδικό αυτό), ο "μάγκας" που έφτιαξε το σύστημα στερεοφωνικής μετάδοσης FM είναι η Zenith (τη δεκαετία του 60) και το σύστημα λέγεται Zenith-GE Pilot Tone Multiplex System, ενώ για ένα μικρό χρονικό διάστημα υπήρχε μία τετραφωνική εκδοχή του η οποία χρησιμοποιούσε άλλο ένα σήμα carrier στα 76KHz. --- Για άλλη μία φορά σε ευχαριστούμε που μοιράστηκες μαζί μας τις σκέψεις σου, αλλά δεν χρειάζεται να ανησυχείς για τη μουσική σου και τη πιθανότητα μετάδοσής της από FM σταθμό. Την πιθανότητα να στήσεις τον δικό σου internet radio σταθμό τη σκέφτηκες;

Για το ενδεχόμενο να μην διαβάζεις καλά αγγλικά (αλλά και για όποιον άλλο φτάσει ως εδώ στο μέλλον), αυτό που θες να κάνεις φαίνεται ότι γινεται μόνο με την Tascam ΑΦΟΥ της προσθέσεις το προαιρετικό Firewire interface. Ακόμη και τότε, μπορεί να επικοινωνήσει στον υπολογιστή μόνο 24 (full duplex) από τα 32 κανάλια της. Παραμένει βέβαια μία μαμάτη (κατά τη γνώμη μου) συσκευή, καμία σχέση με το κολοκύθι της Yamaha.

Αυτή; http://www.yamahaproaudio.com/products/mixers/01v96/applications_pop01.html

Αυτή τη σελίδα την έχεις υπ' όψιν σου; http://www.tascam.com/Products/dm3200_5.html

Το θέμα είναι ανούσιο κατά τη προσωπική μου γνώμη. Αλλά ο λόγος για την παρατήρησή μου δεν είναι αυτός. Είναι ότι ανοίγείς ΑΛΛΟ ΕΝΑ thread σε μικρότατο χρονικό διάστημα και ενώ το αμέσως προηγούμενο thread σου είναι ακόμη πολύ ψηλά στην πρώτη σελίδα. Ποιος είναι ο λόγος;

Έ, δεν είμαστε με τα καλά μας..