trolley

Παρέχοντας χειροπιαστά τεκμήρια, επιχειρεί την κατάριψη μερικών από τους μύθους που περιβάλλουν τα μηχανήματα της Apple. Παράλληλα, θυμίζει και μερικά πάγια (εδώ και είκοσι χρόνια) ζητήματα, τα οποία είναι καλό να έχει υπ' όψιν του ειδικά ο Έλληνας καταναλωτής, όπως (π.χ.) τα προβλήματα με την εδώ αντιπροσωπεία και τον τρόπο με τον οποίο κωφεύει η αμερικανική Apple αδιαφορώντας για τους ντόπιους πελάτες (όχι για τα πορτοφόλια τους όμως). Στην πραγματικότητα, τα ντόπια προβλήματα ήταν πολύ σοβαρότερα - π.χ. ποιος ξέρεις ότι όλη η συζήτηση για την ασυμβατότητα των Apple με τα PC οφειλόταν στο ότι η ελληνική αντιπροσωπεία είχε φτιάξει μία δικίά της (μη-συμμορφούμενη με τα διεθνή στάνταρ) έκδοση του ελληνικού πληκτρολογίου. Και άλλα πολλά...

Τρελή Ατάκα : "Do not leave the bottom of your MacBook Pro in contact with your lap or any surface of your body for extended periods. Prolonged contact with your body could cause discomfort and potentially a burn." ;D ;D ;D

Evris, η εμπεριστατωμένη τοποθέτησή σου, κερδίζει επαξίως την πρώτη (ever) αύξηση του karma σου. Well done.

Οι άνθρωποι δεν αγοράζουν πράγματα ασκώντας ορθολογισμό, αλλά συχνά αγοράζουν με καθαρά συναισθηματικές αφορμές. Μία βόλτα στο κοντινότερο Hondos Center θα σε πείσει γι' αυτό. Έτσι, αρκεί να πείσεις κάποιον ότι ένα προϊόν είναι καλό και θα πάει να το αγοράσει - αυτός είναι ο θεμέλιος λίθος του διαφημιστικού κόσμου. Προσωπικά δεν έχω πρόβλημα με κάποιον που αγοράζει ασκώντας συναισθηματικά κριτήρια - εκείνο που με ενοχλεί είναι να προσπαθεί (εκ' των υστέρων) να τα εκλογικεύσει. Αυτό είναι προδοσία απέναντι στον εαυτό του - σίγουρα δεν έχει σχέση με τη "χαρά" που αναφέρθηκε καθώς είναι μία ψυχαναγκαστική κατάσταση. Ο Κίλων πρέπει να τιμωρηθεί με τον εξής τρόπο: θα τον κλείσουμε σε ένα δωμάτιο για πέντε μέρες με μία ελληνίδα που θα προσπαθεί να του εξηγήσει για ποιο λόγο μόλις ξόδεψε το μισό της μισθό στο Hondos Center. Άμα ζήσει (ο Κίλων ή η άλλη) θα πάω και εγώ να πάρω Mac.

Αγαπητέ johnnyk, το εκτενές απόσπασμα που παρέθεσες είναι από το licence agreement που συνοδεύει το κανονικό OSX, όχι από το license agreement (αν υπάρχει κάτι τέτοιο) που συνοδεύει την επίμαχη έκδοση. Τα υπόλοιπα που αναφέρεις είναι δικές σου εκτιμήσεις, κάπως βιαστικές είναι η αλήθεια καθότι αρκετοί εδώ μέσα είναι σοβαρά μπλεγμένοι με το χώρο της πληροφορικής. Η θέση του noiz για την πειρατεία υπαγορεύεται από το νόμο και είναι γνωστή σε όλα τα μέλη.

Όπως λέει και το tutorial: Η εγκατάσταση του OS X σε μη Apple υπολογιστές επιτρέπεται εφόσον έχετε άδεια Apple Developer. Εδώ μέσα δεν έχουμε τρόπο να γνωρίζουμε αν κάποιο μέλος του noiz έχει αυτή την άδεια. Απ' όσο γνωρίζω μπορεί να την έχουν πολλά μέλη. Όπως και αν έχει, καλό είναι να μην παίζουμε εμείς με τις λέξεις μεν, αλλά και η Apple να μην παίζει το.. αυτό που παίζει τέλος πάντων, διότι δεν το έβγαλα εγώ στη φόρα το Mac OSX για PC, αλλά αυτοί.

Πάντως, αν εννοείς εμένα, δεν θα μπορούσες να πέσεις περισσότερο έξω. Εγώ ανήκω σε εκείνους που είχαν μόνο Mac για πάνω από δέκα χρόνια μέχρι που σιχάθηκα την όλη ιστορία. Και πως το είπες αυτό; Δε γνωρίζεις ούτε έναν που να έχει πάρει Mac και να το έχει μετανιώσει; Μάλλον δεν ξέρεις ποιο ποσοστό αγοράς απολάμβανε κάποτε η Apple και ποιο ποσοστό αγοράς απολαμβάνει τώρα... Μάλλον έγινε κάποια μετακίνηση αγοραστικού κοινού, ε;

Αχ τι καλά... θα τα χώνω στα Mac ώστε να παρασύρω τον πάντα πληροφορημένο Aiolos να συμμετέχει. Βρε τρελέ, εγώ είπα ότι τα Samplitude/Sequoia είναι τα πιο προσιτά από τα high-end (για το blade επιφυλάσσομαι καθότι δεν ξέρω). Επίσης είπα ότι το Sonar είναι το καλύτερο από τα "γενικής χρήσης" DAW, δεν είπα ότι είναι επαινέσιμο για τον ήχο του (ο οποίος έχει βελτιωθεί στη νέα έκδοση, έχε υπ' όψιν σου). Το Logic είναι γνωστό για τον ήχο του, αλλά αυτός ο ήχος δεν οφείλεται στα Mac καθότι (όπως είπε και ο boukaw) τον είχε πριν μονοπωληθεί από την Apple (και ευτυχώς δεν τον έχασε). Τα ProTools επίσης δεν οφείλουν τον ήχο τους στην Apple και βέβαια τρέχουν επίσης στα PC, μη το ξεχνάς - τώρα τα ετοιμάζουν και για Vista. Η διαφωνία μου έχει να κάνει βέβαια με το απαράδεκτο πρόγραμμα που ακούει στο όνομα Digital Performer και το οποίο σε καμία περίπτωση δεν έχει εκείνη την εκτίμηση στην αγορά του Post Production που του αποδίδεις (εσύ και η διαφημιστική του μπροσούρα...). Αντίθετα, με πραγματική λύπη σε ενημερώνω ότι αυτό το μερίδιο αγοράς το έχει το Nuendo, απλά το Digital Performer ευτύχησε να χρησιμοποιηθεί στο soundtrack του Matrix (το οποίο αναφέρεται από τη Motu μόνο και μόνο για την εμπορική του επιτυχία διότι κατά τα άλλα δεν είναι και τίποτε το ιδιαίτερο ούτε ηχητικά ούτε συνθετικά). Εν' πάσει περιπτώσει η ουσία είναι αυτή που είπες: ότι αγοράζοντας ένα PC έχεις τη δυνατότητα να μείνεις με αρκετά χρήματα ώστε να επενδύσεις σε ένα βασικό (έστω) σύστημα monitoring. Τώρα, αν κάποιος έχει τα μικρόφωνα, τους προενισχυτές, τους τελικούς, τα ηχεία, τα δωμάτια, τις μονώσεις, τις κουρτίνες, τα πολύφωτα και τα μπαράκια που χρειάζεται το στούντιό του, τότε... ας πάρει και Mac.. Αλλά εδώ είναι που αρχίζει (για την Apple) το δύσκολο μέρος της συζήτησης διότι υπάρχουν δύο δεδομένα: α) ότι ΔΕΝ ασχολούνται όλοι οι επαγγελματίες μαζί της (για την ακρίβεια το ποσοστό της στους επαγγελματίες δεν είναι πολύ μεγαλύτερο από το ποσοστό της στους ερασιτέχνες) και β) ότι καθώς περνάει ο καιρός αντί να εξειδικεύει το marketing της ώστε να στοχοποιεί τους επαγγελματίες το γενικεύει μέσα από (απαράδεκτου ύφους, κατά τη γνώμη μου) τηλεοπτικές διαφημίσεις για να κερδίσει περισσότερους ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΕΣ. Εσύ βρε Aiolos (στρατηγό άνεμο θα σε λέω :) :) :) :)) έχεις δει ποτέ σου ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ επαγγελματικό να διαφημίζεται σε μόνιμη βάση από την τηλεόραση; Γιατί (π.χ.) δεν υπάρχουν τηλεοπτικές διαφημίσεις της Genelec (για να αναφέρουμε μία μάρκα που την ξέρουν όλοι;). Απλά, ο Jobs προσπαθεί να πείσει τους ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΕΣ να ψωνίσουν, και τα 8 από τα 10 μοντέλα είναι χτισμένα για να καλύπτουν ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΙΚΕΣ ανάγκες, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν υπάρχουν και μοντέλα με επαγγελματικές προδιαγραφές. Εγώ δεν λέω ότι τα Mac δεν είναι καλά μηχανήματα: λέω ευθαρσώς ότι είναι φανταστικά μηχανήματα. Το πρόβλημά μου είναι ότι πάνω στη δοξασία ότι "είμαστε για μερακλήδες και επαγγελματίες" έχει κτιστεί μία παρανοϊκή τιμολογιακή πολιτική. Αν είχε κτιστεί πάνω σε τεχνολογική ανωτερότητα, αν είχε κτιστεί στη λογική του πως θα προστατεύσουμε τους πελάτες από απαράδεκτες μονοπωλιακές πρακτικές (τις οποίες είναι οι πρώτοι που υποστηρίζουν), αν είχε κτιστεί στην υπόσχεση φθηνών ανταλλακτικών ή πραγματικά μακροπρόθεσμης τεχνικής υποστήριξης θα έπαιρνα Mac και εγώ, αλλά έτσι όπως έχουν τα πράγματα δεν χρειάζομαι έξωθεν καλή μαρτυρία του πόσο επαγγελματίας και μερακλής είμαι - και μάλιστα τόσο ακριβά πληρωμένη. Άντε όφη, όποτε εμφανίζεσαι είσαι με ένα μήλο στο στόμα... :) :) :) :)

Flea, θα δουλεύεις τον Mac σε περιβάλλον ΧΩΡΙΣ ηλεκτρική παροχή; Θα του αναθέσεις (σε αυτό το περιβάλλον) να τροφοδοτεί τη Motu; Ή θα έχεις ηλεκτρική παροχή αλλά θα προτιμήσεις να τροφοδοτείς τη Motu από τον Mac, σκίζοντας το τροφοδοτικό του χωρίς λόγο; Γιατί έχω την εντύπωση ότι δεν θα γίνει τίποτε από τα παραπάνω; Επίσης, πόσο τάχα κάνει ένας εξωτερικός σκληρός με περισσότερες στροφές από εκείνες που έχει το (κατά ένα χιλιάρικο φθηνότερο-με το ΦΠΑ) μοντέλο που σου έδειξα; Σόρυ που επιμένω, το κάνω μόνο για χάρη αυτού που ρώτησε αρχικά - μόνο σε ένα φαντασιακό πλαίσιο θα επιλέξει κανείς Mac, ποτέ σε κάποιο πρακτικό πνεύμα. Σημ: το φορητό που σου έδειξα είναι Sony Vaio - οι ίδιες ή και καλύτερες προδιαγραφές υπάρχουν σε πιο "ανώνυμες μάρκες". Μειονέκτημα: ΔΕΝ ρουφάει το CD :) :) :) :) Φιλικά πάντα, αλλά το σωστό να λέγεται...

Ε, σου λέει, με τόσα λεφτά δεν θα έχουν για πετρέλαιο... ας τους ζεστάνουμε τουλάχιστον... Φιλοκυβερνητικά τα Mac.... ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Σε ποια λεφτά; 2.500e Δυστυχώς επιάσθης Κώτσος.... http://www.plaisio.gr/product.aspx?catalog=1&category=69975842&product=1020048&tab=specs Με τα ρέστα παίρνεις και το Samplitude....

Τελικά μάλλον πρέπει να ζητήσω συγνώμην που αναμίχθηκα στη συζήτηση... Βρε Harilatron, που να τολμήσεις να θεωρήσεις τον τριετή υπολογιστή σου σαν... παλιό όταν ξέρεις πόσα λεφτά χρειάζονται για να τον αντικαταστήσεις; Πάντω η Apple (η οποία μας ζαλίζει κάθε χρόνο με νέα μοντέλα) δεν φαίνεται να πολυσυμφωνεί μαζί σου... δε λέει πουθενά ότι "εν' τάξει μωρέ και με μηχάνημα τριετίας την κάνεις τη δουλειά...". Α... και για ποια "δουλειά" μιλάμε; Ποιο ακριβώς απαιτητικό πρόγραμμα μουσικής τρέχεις στο Mac σου (το τριετές, έστω); Με ποια κάρτα ήχου; Μήπως το χρησιμοποιείς για άλλες δουλειές και έχουμε μπερδέψει τα πράγματα; Αν είναι έτσι και εγώ να απαντώ σε τέτοιες ερωτήσεις με κριτήριο σε ποια πλατφόρμα κάνω java development... Επίσης, πριν το Firefox, με ποιον browser έβλεπες internet; Με ποιον player παίζεις Flac αρχεία; Ξέρεις τι είναι Flac αρχεία ή μήπως η Apple βάζει πιπέρι όταν λέμε τέτοιες λέξεις; Και ποιο είπαμε ότι είναι το καλύτερο sampler που μπορείς να τρέξεις στο Mac (απάντηση: το Kontakt :) :) :) :) :) :)); Το Samplitude ή το Sequoia (τα μόνα προσιτά high-end προγράμματα για μίξη και mastering) σε ποια πλατφόρμα είπαμε ότι τρέχουν; Το Sonar (το καλύτερο από τα all-round DAW προγράμματα) σε ποια πλατφόρμα είπαμε ότι τρέχει; Get the facts ρε άνθρωποι του Θεού... Πως πρέπει να σας το πούνε για να το καταλάβετε; Είναι ακριβότερα, δεν προσφέρουν τίποτε παραπάνω, έχουν αισχρή αντιπροσωπεία, δεν τα έχει κανένας από τους φίλους σας (για μουσική λέμε), δεν έχουν FLStudio, δεν έχουν Gigastudio, δεν έχουν την πληθώρα codecs που απαιτούνται στο υπολογιστικό περιβάλλον του σήμερα... τι ασχολείστε; Άμα θέλετε ωραίο γραφικό περιβάλλον εργασίας, αναλαμβάνω να σας το φτιάξω εγώ σε οποιοδήποτε υπολογιστή με Windows XP ή νεότερα, για το πενιχρό ποσό των 200 ευρώ. Έλεος πια, έχουμε 2007. Μιλήστε για Linux άμα γουστάρετε γενική συζήτηση για το μέλλον της πληροφορικής... μιλήστε για XBox, τέλος πάντων, όχι για τα μήλα της δεκαετίας του 80 (στην καλύτερη)...

Σε ποια λεφτά;

Ε; Τι σημαίνει "έχει χάσει το μπούσουλα"; Με ποιο τρόπο ο Jobs το εκμεταλεύεται; Ξέρετε κάτι που δεν ξέρω;

Συμφωνώ με τον boukaw ότι φαίνεσαι πολύ ενημερωμένος, με την εξής έννοια: ξέρεις χωρίς καμία αμφιβολία ότι ο Mac που θα πάρεις με 1300 ευρώ (+ ότι δώσεις για την κάρτα ήχου) θα είναι ένα μηχάνημα με λιγότερες δυνατότητες από ένα αυτοσχέδιο PC στα ίδια χρήματα. Παρ' ότι το ξέρεις αυτό, για κάποιο λόγο αναρρωτιέσαι αν θα έπρεπε να πάρεις Mac και να κάτσεις να μάθεις το λειτουργικό του (κάτι εύκολο βέβαια), και το Logic, όταν με λιγότερα χρήματα μπορείς να έχεις νόμιμο το θεϊκό Sonar 7. Γιατί; Πάντως, για την ιστορία, μόλις πριν μία εβδομάδα ξανακοίταξα τις τιμές τους και είδα ότι για να έχω το PC μου σε Mac πρέπει να δώσω γύρω στα 4 χιλιάρικα, οπότε (για άλλη μία φορά) το άφησα το θέμα στην άκρη.

+1

Ποτέ δεν ψήθηκα με όλη αυτή την ιστορία του hi-end και ο λόγος είναι πολύ απλός: οι καλύτεροι δίσκοι που έχουν κυκλοφορήσει μέχρι σήμερα σε όλη την ιστορία της δισκογραφίας ΔΕΝ έχουν καλή εγγραφή (με κριτήρια υψηλής πιστότητας). Ένα ακραίο παράδειγμα είναι οι σουίτες για τσέλο του Μπαχ, των οποίων η καλύτερη εκτέλεση είναι μία που διασώζεται από δίσκους των 78 στροφών και κυκλοφορεί σε CD στις μέρες μας. Το ίδιο ισχύει για τους περισσότερους ροκ δίσκους, τους περισσότερους τζαζ, τους περισσότερους ελληνικούς κλπ: έχουν ακριβώς τον ήχο που αναδεικνύει το περιεχόμενό τους αλλά δεν έχουν καλό ήχο με χαϊφιντελίστικα κριτήρια. Δεν είναι τυχαίο που όλοι αυτοί ακούν ελάχιστους δίσκους (50 είπε ο φίλος, 20 θα έλεγα εγώ). Εγώ αντίθετα ήθελα πάντοτε να ακούω όσο γίνεται περισσότερους δίσκους, οπότε δεν με αφορά το όλο ζήτημα.

Α... ναι. έχω μία ακόμη παρατήρηση: τι στην ευχή είναι αυτό το επιχείρημα για τις βλάβες στην ακοή που προκαλούνται από παρατεταμένη χρήση ακουστικών σε υψηλές εντάσεις; Προφανώς θα υπάρχουν βλάβες από κάτι τέτοιο, αλλά α) γιατί είναι υποχρεωμένος κανείς να χρησιμοποιεί τα ακουστικά του σε τέτοιες εντάσεις και β) ποιος είπε ότι οι αντίστοιχες βλάβες από ηχεία που παίζουν σε εξωφρενικές εντάσεις είναι ηπιότερες; Νομίζω ότι αυτό το επιχείρημα (περί ιατρικών βλαβών) είναι μία προσπάθεια για την παροχή ψευδο-επιστημονικού κελύφους σε μία αντίρρηση που έχει άλλες αιτίες.

Παιδιά, προτείνω ότι έχει έρθει η ώρα για ανανέωση σε αυτές τις τετριμένες απόψεις ενάντια στη χρήση ακουστικών. Εκτός από το άρθρο στο Sound On Sound (βλ. παραπάνω), υπάρχει κάτι το οποίο (απ' ότι βλέπω) ξεχνάτε: ότι το ποσοστό ανθρώπων που ακούει μουσική κυρίως μέσα από ακουστικά, έχει αυξηθεί δραματικά τα 3-4 τελευταία χρόνια και θα συνεχίσει να αυξάνεται. ¶ρα, το πάγιο επιχείρημα που αφορούσε το ανεφάρμοστο μίας καλής μίξης σε ακουστικά (εφ'όσον το προϊόν θα αναπαραγόταν από ηχεία), έχει σαφώς κλονιστεί σημαντικά. Δεν είμαστε στο 1970, όπου ήταν αναμενόμενο πως ο ακροατής θα καθίσει μπροστά από δύο ηχεία hi-fi στο σαλόνι του για να ακούσει τη μουσική που τον ενδιαφέρει. Σήμερα την ακούει κυρίως στο αυτοκίνητο, σε ανοικτούς χώρους, σε μπαρ/εστιατόρια/χώρους αναψυχής και (είπαμε) σε ακουστικά μέσα από τα φορητά συστήματα αναπαραγωγής. Για σκεφθείτε το πριν συνεχίσουμε. Και κάτι ακόμη: σεβαστές οι απόψεις των μεγάλων του χώρου της ηχοληψίας και του mastering, αλλά ας μην ξεχνάμε ότι πριν πέντε χρόνια όλοι αυτοί ορκιζόντουσαν ότι δεν πρέπει να γίνεται μίξη ή mastering με subwoofer - τώρα κονταροχτυπιούνται στις συνεντεύξεις για το ποιος έχει το ακριβότερο. Αυτά.

Πάντως, η δυναμική περιοχή σαν τεχνικό μέγεθος, δεν έχει καμία σημασία αν δεν υπάρχουν δυναμικές στην ίδια τη μουσική. Όταν μία μπάντα πλακώνεται στο ντάπα-ντούπα για 50 λεπτά, χωρίς μία ανάσα, χωρίς μία παύση, χωρίς έστω μία μπαλάντα για να σπάσει τη μονοτονία, τότε η μουσική "παίζει" στην ίδια ένταση ακατάπαυστα - άρα γιατί να μη τη μαστεράρεις έτσι ώστε να ακούγεται πολύ δυνατά; Δεν είναι τυχαίο ότι αυτή η πρακτική (όλα στο τέρμα) εμφανίστηκε στο αμερικανικό λευκό ραδιόφωνο (Μπον Τζόβι, Βαν ¶λεν κλπ). Για την ιστορία (και την ενημέρωση των νεότερων) τέτοιες σαχλαμάρες ΔΕΝ υπάρχουν στον κόσμο της τζαζ ή της κλασσικής μουσικής (όπου η χρήση κομπρέσορα απαγορεύεται δια ροπάλου). :)

Το γιώτα με διαλυτικά από πάνω γράφεται πατώντας ταυτόχρονα το shft+τόνος και ακολούθως το μικρό ελληνικό γιώτα, ως εξής: ϊ .