trolley

How?

Κάτι ακόμη : ποια έκδοση του προγράμματος έχεις δοκιμάσει; Στο λέω διότι άνοιξα τα κιτάπια των αναβαθμίσεων που έχω πάρει σα νόμιμος χρήστης και πρόσεξε τι λέει μία από αυτές: Changes and revisions in v1.1.0 from v1.0.1 M1 v1.5.0 * [Enhancement] The T-series internal presets and 5 expansion cards have been added. All PCM, Programs, and Combinations of the following cards are integrated:* TSD-00PI <PRE-LOAD DATA> TSD-01 <SYNTH> TSD-02 <DRUMS> TSD-03 <COMBINATION 1> TSD-04 <COMBINATION 2> TSD-05 <COMBINATION 3> *Each of these cards originally contained 200 Programs and 100 Combinations, but since there was some overlap between the content of these cards and the data that is already included in the M1 software synthesizer, the total number of original T-series sounds added is 200 Programs, 209 Combinations and 61 PCM waveforms. * [Enhancement] User and third-party T-series data can be imported from system exclusive files. Each data file will be imported to the user cards listed below. So we recommend that you make a backup copy in advance of any data you have currently saved in these locations. The importing procedure is the same as when importing M1 data. All Data Combination USER 1 - USER 2 Program USER 1 - USER 4 Drumkit USER 1 All Combination Combination USER 1 - USER 2 All Program Program USER 1 - USER 4 1 Combination Combination USER 1 1 Program Program USER 1 Global Data Drumkit USER 1 * [Change] In order to support T-series sounds, the variable range of the TRANSPOSE parameter on the MIDI page has been expanded from -12 - +12 to -24 - +24. * [bug fix] Some small screen distortion problems and other malfunctions when using the M1 as a VST plug-in within SONY MEDIA SOFTWARE Acid or LOUD Technologies Tracktion have been resolved. --- Πες μου ότι δεν παιδεύεσαι με κάποια κλακαμία πειρατικό... :) :) :)

Ρίξτε και μία ματιά εδώ: http://www.sysexdb.com/synth_detail.asp?dv=20

Νίκο, μπορείς αν θέλεις να ανεβάσεις ένα sysex dump από κάποιο πραγματικό Μ1 (υποθέτω ότι έχεις) και κάποιος από εμάς θα δοκιμάσει να το φορτώσει στο klc dig.ed. ώστε να σου πει τι γίνεται. Αλλά, το όλο θέμα έχει τεθεί σε λάθος βάση, διότι το KLC dig.ed. είναι πολύ μεγαλύτερο και πλουσιότερο από ότι ήταν ποτέ τα πραγματικά όργανα (τα είχα και ξέρω τι σου λέω). Επίσης, τι εννοείς όταν λες ήχοι "της πλάκας"; Το όργανο (είτε το ένα, είτε το άλλο) δεν ξέρει τι περιέχει ο κάθε ήχος, απλά φορτώνει τα data. Φορτώνει τα programs και όχι τα combis; Συμβαίνει και στο M1 και στο Wavestation; Διαφώτισέ μας.

Για τους άλλους δεν ξέρω, αλλά εγώ το άλλαξα εν' όψει μίας ιδέας που είχα να σταματήσω να συμμετέχω (με πιάνει κανά δύο φορές το χρόνο). Θα το ξανα-αλλάξω όμως διότι δεν με ικανοποιεί η ποιότητα του (σαν εικόνα).

Δεν εννοώ τη συζήτηση για το ποια κάρτα αξίζει να πάρεις. Εννοώ μία (μεγάλης διάρκειας) συζήτηση που υπάρχει εδώ στο noiz σε σχέση με τα εγγενή πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα των δύο συνδεσμολογιών. Όπως υπέδειξε και ο boukaw (και σου συνιστώ να το λάβεις σοβαρά υπ' όψιν σου) δεν υπάρχουν αρκετές κάρτες με usb2 ώστε να ασχολείσαι. Μάλιστα, μετά από την απάντηση του johnnyk, η οποία αφορά την φερόμενη ως κορυφαία του είδους, νομίζω ότι όντως η συζήτηση έληξε.

"Καλλιτεχνικό ορόσημο" δεν είναι κάτι επειδή το γουστάρουμε ή επειδή το καταλαβαίνουμε. Είναι (αν είναι) επειδή υπάρχει η διαχρονική μαρτυρία άλλων καλλιτεχνών (όχι μόνο μουσικών) ότι τους επηρρέασε και διαμόρφωσε κάποιο δρόμο που δε θα τον έβρισκαν μόνοι τους. Το thread θα μπορούσε να έχει εξελιχθεί σε μία χρήσιμη ανθολογία για τους νεότερους ακροατές, αλλά κατά τη γνώμη μου ακυρώθηκε πολύ σύντομα. Κρίμα.

Ο SF ξεκινάει με κάτι που βρέθηκε στην εμπειρία του: εγώ τον πιστεύω. Ο Κουρμπής απαντά προστατεύοντας τα επιχειρηματικά του συμφέροντα: το κατανοώ. Τις δηλώσεις των υπολοίπων να τις χρεώσουμε στο γνωστό "μίσος" για τον έλληνα έμπορο; Τάχα δε δικαιούται κάποιος να οργίζεται όταν διαβάζει μία ανώνυμη καταγγελία σε ένα φόρουμ; Για σκεφθείτε το λίγο. Τι νόημα έχουν αυτές οι σχεδόν είκοσι σελιδες; Τζάμπα καίει η λάμπα, που λέει και το τραγούδι.

Για να τελειώνει επιτέλους αυτή η συζήτηση, θα συμφωνήσω με τον boukaw ότι το ερώτημα είναι εντελώς θεωρητικό: απλούστατα δεν υπάρχουν αρκετές USB2 κάρτες στην αγορά ώστε να αξίζει να ασχολούμαστε. Από κάθε πρακτική άποψη, το firewire είναι η μόνη δόκιμη επιλογή.

Θα ξεκίναγα με "Άλτις" αλλά ακούω ότι και η "Μινέρβα" έχει δυνατό προϊόν.

Η υποστήριξη πολιτικών κομμάτων γίνεται συνήθως στα πλαίσια μιας προβατοποίησης που είναι κοινό φαινόμενο στις μάζες. Η αγάπη για τη μουσική, υποτίθεται ότι είναι προσωπική κατάκτηση παιδείας και καλογουστιάς, οπότε δεν είναι συγκρίσιμα πράγματα. Τώρα αν κάποιος συμμετέχει σε μία συζήτηση για τη μουσική με όρους προβατοκομματισμού, ίσως θα ήταν καλύτερα να σιωπήσει μέχρι να βρει το θάρρος και τις γνώσεις για να συγκεντρώσει κάποια επιχειρήματα. Με δυο λόγια: δεν είμαι γκόμενα κανενός εδώ μέσα για να με απασχολεί τι του αρέσει και τι όχι. Με ενδιαφέρουν τα επιχειρήματα και η αλήθεια, τίποτε άλλο. Όποιος αισθάνεται καταπιεσμένος και θέλει απλώς να λέει τι του αρέσει, ας ξεκινήσει με το αλογάκι που ίσως είδε μικρός και δεν του το πήραν οι γονείς του. Θα παρακολουθώ με ενδιαφέρον. Ασφαλώς η δική σου άποψη και η ευγένειά σου δεν αμφισβητούνται από εμένα τουλάχιστον. Είναι σαφές ότι άκουσες, έκρινες και μιλάς. Τα άσχετα που πετιούνται να πούνε το κλισέ τους χωρίς να ξέρουν για τι μιλάμε είναι το ενοχλητικό σκέλος της υπόθεσης. Όπως είπε και ο mageiras, το thread έχει πολύ συγκεκριμένο, πολύ τεχνολογικό θέμα. Δεν είμαι αφελής να περιμένω ότι όλοι θα είχαν το ενδιαφέρον ή τις γνώσεις για να συμμετέχουν, αλλά και τέτοια απαξίωση για έναν άνθρωπο που τον αναφέρουν στις επιρροές τους οι περισσότεροι αβάν-γκαρντ μουσικοί του 20ου αιώνα, ομολογώ ότι δεν την περίμενα. Δεν είναι καθόλου υποκειμενικό. Αλλά δεν είναι ανάγκη να "βγάλουμε άκρη" για να έχει ενδιαφέρον η συζήτηση - απλώς λίγη ευπρέπεια χρειάζεται. Ας παραιτηθούμε επιτέλους από την ελληναρίστικη νοοτροπία του να θάβουμε ότι δεν καταλαβαίνουμε. Ο Ξενάκης ήταν έλληνας συνθέτης, με εκπληκτικό βιογραφικό και συμμετοχή ακόμη και την αντίσταση στον πόλεμο - αλλά όχι, οι κάφροι νεοέλληνες απασχολούνται με πότε τον πρωτοέπαιξε ο Γκίλμουρ και μήπως ο Φοίβος βγάζει τελικά πιο πολλά λεφτά απ' όσα αξίζει. Βαριέμαι.

Υπάρχει ένας πολύ εύκολος τρόπος για να δοκιμάζει κανείς τη σοβαρότητα και την εγκυρότητα των (όποιων) απόψεών του: να εξετάζει ποιοι άλλοι και με ποια επιχειρήματα, συμφωνούν μαζί του. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, η άποψη ότι ο Ξενάκης δεν είναι και τόσο μουσικός βρήκε την σύμπνοια ανθρώπων που επέλεξαν αναφορά σε ανέκδοτα για ανύπαρκτους δασκάλους που ξέρουν να παίζουν μόνο μία νότα, και την ισοφάρηση του να κάνεις τέχνη με το να κάνεις μουσακά.

Πλάκα κάνω. Τι πάθατε βραδυάτικα και χάσατε όλοι το χιούμορ σας; Το "ΜΕ ΟΓΚΟ" με ενοχλούσε διότι θυμίζει ιατρική διάγνωση, όχι για τίποτε άλλο. Αλλά αφού το θέλει, άστο να το έχει να το χαίρεται, κακώς ασχολήθηκα.

Ψυχίατρε, ξανά-άλλαξα τον τίτλο του θέματός σου, κάτι που μπορούσες άλλωστε να κάνεις και εσύ, οπότε δεν τίθεται κανένα θέμα για νοοτροπίες περί "αποφασίζουμε και διατάσσουμε" όπως βιαστικά είπες. Άμα βγάλεις δίσκο ενημέρωσέ με να μην τον αγοράσω (έχασες έναν δηλαδή). :) :) :)

OT Παιδιά άλλαξα το τίτλο του θέματος... αυτό το ΜΕ ΟΓΚΟ, πολύ με χάλαγε κάθε φορά που το έβλεπα..

Αν υποψιαστώ ότι έχει και κρακαρισμένο Cubase... θα τον κάνουμε ban.

Φεντεριάρη, συμφωνούμε απόλυτα. Εν΄τούτοις πρέπει να γίνει κατανοητό ότι είναι φυσικώς αδύνατον να συμμορφώνονται οι πολίτες με παράλογους νόμους. Γι' αυτό θεωρείται ιερή υποχρέωση της πολιτείας να νομοθετεί με δικαιοσύνη, αλλιώς θα ήταν αποδεκτό ότι μπορεί να υπάρχει παραφροσύνη στους νομοθέτες. Το γνωρίζεις ότι υπάρχουν φορολογικά συστήματα τα οποία δεν προβλέπουν ΚΑΝΕΝΑΝ φόρο επί του εισοδήματος των πολιτών, αλλά μόνο επί της αξίας της γης που χρησιμοποιούν/αξιοποιούν; Τι με νοιάζει εμένα αν ο άλλος έχει πισίνα; Από εμένα την έκλεψε; Αν την έκλεψε τότε είναι ποινικά υπόλογος, όχι επειδή την έχει αλλά επειδή την έκλεψε. Έτσι δεν είναι; Όμως, το γελοίο σύστημα φορολογίας που έχουμε, υπαινίσσεται ότι καθένας πρέπει να πληρώνει φόρο ανάλογα με την περιουσία του, οπότε οι φτωχοί γκρινιάζουμε αγνοώντας ότι όσο ληστρική είναι η επιδρομή στην πολιτεία στη τσέπη μας, τόσο ληστρική είναι για τις τσέπες οποιουδήποτε πλούσιου. Πες τα όμως, καλά το πας, άρχισες να τους λές που πάνε τα λεφτά τους... Να δούμε αν θα το καταλάβουν κιόλας....

Έλεγα να μην επανέρθω αλλά βλέπω ότι έχει παιχτεί ένα κόλλημα με κάποιο 50% το οποίο... τι ακριβώς;.... ορθώς διεκδικεί το κράτος ως φόρο αλλά.. οι επιχειρηματίες κακώς προσπαθούν να το αποφύγουν;... Αστειεύεστε τουλάχιστον; Να γελάσουμε; Κατ' αρχήν, το ελληνικό κράτος, περίπου την ίδια περίοδο που πριμοδοτούσε επικοινωνιακά τη κλοπή στο Χ.Α.Α., είχε επιλέξει να μην φορολογεί ανάλογα με τα κέρδη τις επιχειρήσεις, αλλά με το εκπληκτικό σύστημα των "αντικειμενικών κριτηρίων". Για όποιον δεν ξέρει, συνοπτικά να εξηγήσω τι ήταν αυτό το σύστημα: ήταν ένας αυθαίρετος προσδιορισμός κερδών που κατά τη γνώμη του υπουργού οικονομίας ήταν ΒΕΒΑΙΟ ότι έχει μία επιχείρηση ανάλογα με παραμέτρους όπως π.χ. το που βρίσκεται (χαχαχαχαχαχαχαχαχα). Έτσι, ένα κουρείο στο κέντρο του Παγκρατίου έχει τουλάχιστον Χ κέρδη, αλλιώς (σκεπτόταν ο τσάρος της οικονομίας) ΠΩΣ μπορεί να επιζει; Οπότε, φορολογούσαν το κουρείο για τα Χ υποτιθέμενα κέρδη, αν το δηλωμένο (από τον κουρέα) εισόδημα δεν έφτανε τον αριθμό Χ, ΑΛΛΑ τον φορολογούσαν για πάνω από Χ αν ο κουρέας δήλωνε Χ+Υ (π.χ.). Βέβαια, ο τσάρος αγνοούσε ότι ένας νέος επαγγελματίας, εκ' των πραγμάτων, δεν μπορεί να αντλήσει το μέγιστο της "αναμενόμενης απόδοσης" της επιχείρησής του - αν βέβαια δεχτούμε ότι υπάρχει τέτοιο πράγμα. Πολύ απλά, ένας νέος κουρέας θα έχει λιγότερη δουλειά από ένα παλιό κουρέα που βρίσκεται στον ίδιο δρόμο, ΟΜΩΣ έπρεπε να φορολογηθούν με τα ίδια "αντικειμενικά κριτήρια". Εγώ ξέρω τέσσερις(4) επαγγελματίες που αναγκάστηκαν να κλείσουν τις νέες επιχειρήσεις τους εξ'αιτίας αυτής της λογικής (και άλλων βέβαια) και τώρα ξέρετε και εσείς γιατί το ΠΑΣΟΚ χάνει (και ξαναχάνει και ματά-ξανα-μανα χάνει τις εκλογές). Το εκπληκτικό αυτό σύστημα, ένα ωραίο πρωί καταργήθηκε (λόγω ανάδρομου Ερμή ίσως), αλλά το ποσοστό των άμεσων φόρων που πληρώνει μία επιχείρηση στην Ελλάδα είναι ΠΟΛΥ μεγαλύτερο από αυτό που πληρώνει σε οποιαδήποτε άλλη χώρα της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Σκεφθείτε ότι στην Ιρλανδία π.χ. (η οποία έχει ξεσκιστεί στην ανάπτυξη) μία νέα επιχείρηση στον τομέα της πληροφορικής (σε αυτόν που η Ελλάδα είναι τελευταία ντε) δεν πληρώνει φόρους ΚΑΘΟΛΟΥ για πέντε χρόνια. Εδώ το ίδιο ισχύει για τους δικηγόρους (χαχαχαχαχαχαχαχα) για λιγότερο καιρό ασφαλώς (μην ξεθαρεύουμε κιόλας). Αλλά η μεγάλη φάση είναι αλλού: δεν είναι ότι πληρώνουμε φόρους, είναι ΤΙ κάνει το κράτος αυτούς τους φόρους που έχει σημασία. Αυτή είναι η μόνη απάντηση που έχει σημασία, διότι φόρους δεν πληρώνουν μόνο οι "κακοί και άτιμοι" επιχειρηματίες αλλά ΟΛΟΙ μας. Τι τους κάνει λοιπόν; Οι πατεράδες μας νομίζανε ότι τους κάνει δρόμους, σχολεία κλπ (στη Νορβηγία τους κάνει ΚΑΙ δρόμους ΚΑΙ σχολεία κλπ). Τι τους κάνει λοιπόν; Για πείτε, ξέρετε που πάνε τα λεφτά σας ή να συνεχίσω;

Μα Ηλία μου, εδώ κοντεύουμε να τσακωθούμε ΠΡΙΝ αρχίσουμε αυτή τη κουβέντα, φαντάσου να την αρχίσουμε κιόλας... Δυστυχώς από την κοινωνία μας απουσιάζει ένα συστατικό ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ για να μπορούν οι άνθρωποι να συννενοηθούν: οι κοινές αξίες. Αυτό ίσως αλλάξει στο μέλλον - η γενιά μου τα έχασε και αυγά και τα καλάθια, αλλά μέχρι τότε (όπως θα δεις φίλε μου) οι δυσκολίες θα συνεχίσουν και η ασυννενοησία επίσης..

Κοίτα, υπάρχουν πολλές διαφορετικές αφετηρίες για να συμμετέχει κανείς σε ένα τέτοιο θέμα συζήτησης. α) υπάρχει αυτός που αγωνιά μπροστά στη συναίσθηση ότι δε του φτάνουν τα χρήματα και βρήκε στο πρόσωπο της συγκεκριμένης κυρίας μία "αδελφή ψυχή". β) υπάρχει αυτός που αναζητά πολιτικά ερείσματα για τη στήριξη μίας θέσης στην οποία ήδη είναι ταγμένος, πριν ακόμη διαβάσει το θέμα (π.χ. υπάρχουν κάποιοι που γενικώς πιστεύουν ότι για όλα φταίει το κράτος, οπότε θα συνεχίσουν να το πιστεύουν ότι και να διαβάσουν). γ) υπάρχει ο ταγμένος υπέρμαχος του ελληνικού τρόπου ζωής ο οποίος θα δικαιολογήσει ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ στους έλληνες, αρκεί να μη γίνουν ποτέ κουτόφραγκοι. δ) υπάρχει ο εργοδότης που χαμογελάει βλέποντας την ηλιθιότητα ορισμένων που πιστεύουν ότι είναι ΠΡΟΑΙΡΕΤΙΚΟ το να πληρώνει τις εισφορές στο ΙΚΑ και που νομίζουν ότι αυτός χάνει από αυτή τη διαδικασία και όχι ο εργαζόμενος. ε) υπάρχει ο χαιρέκακος που (προς το παρόν) δεν έχει πρόβλημα να πληρώνει το ποτό του, οπότε ευαρεστείται βλέποντας ότι υπάρχουν και χειρότερα στο κόσμο μας. στ) υπάρχει και ο γκρινιάρης, απλοϊκός και γραφικός. ζ) υπάρχει ο ταξιδεμένος που γνωρίζει πέραν πάσης αμφιβολίας ότι κάτι δε πάει καλά εδώ. Εσύ σε ποια κατηγορία ανήκεις; Όχι απαραιτήτως σε κάποια από αυτές που ανέφερα, οπότε γιατί αρπάζεσαι :) ;

H κα.Ειρήνη Χειρδάρη είναι γνήσια ελληνίδα.. με την έννοια ότι περιορίζεται να εντοπίζει τα συμπτώματα, αλλά αδιαφορεί για την αιτία. Από αυτή την άποψη, δε διαφέρει από τον έλληνα γιατρό που "εξέτασε" τον SF, και η μόνη απάντηση που μπορώ να σκεφτώ προς αυτήν είναι ένα μεγάλο "κάτι μας είπες τώρα". Είναι άξια της τύχης της, όπως και οι περισσότεροι από εμάς, αν όχι όλοι μας. Μέχρι να αρχίσουμε να συζητάμε για τις αιτίες, δεν πρόκειται να έρθουν καλύτερες μέρες.

Από τα οποία, θα βλέπει τα 3.5.

Αγαπητέ andreoulis, ο εξυπνακισμός και η αλητεία που συχνά κρύβονται στα ελληνικά ανέκδοτα, δεν αποτελούν επιχειρήματα για μία συζήτηση - ο λόγος είναι ότι απλώς ψεύδονται: δεν υπάρχει κανένας "δάσκαλος" μουσικής που να παίζει μία μόνο νότα, ούτε σκοπός αυτής της αναζήτησης είναι να "την βρείς" αλλά να την βρούνε οι ακροατές. Το "μου αρέσει" και το "δεν μου αρέσει" επαρκούν μόνο όταν μιλάμε για μουσακά ή όταν είμαστε πέντε ετών (αν και αυτό παίζεται, ξέρω παιδιά που λένε και κάτι παραπάνω όταν θέλουν να πούνε τη γνώμη τους). Δεν είναι ότι είμαι υπέρμαχος των ορισμών ή των αφορισμών: αλλά βοηθούν τους ανθρώπους να συζητάνε και να γίνονται κατανοητοί από το συνομιλητή τους, οπότε δε μπορούμε και να τους πετάμε από το παράθυρο στο όνομα του να μην περιοριστεί η "ελευθερία" μας.

Η τρέχουσα έκδοση του προγράμματος είναι η 7. Νομίζω ότι είναι άδικο να δημοσιοποιούμε συμπεράσματα που πλέον δεν έχουν καμία σημασία, είτε ισχύουν είτε όχι.

Ορθώς ο yameth με στριμώχνει, διότι το πέταξα στον αέρα αλλά δεν το εξήγησα. Ο λόγος που δε βλέπεις την έκρηξη δημιουργικότητας είναι ότι συγχέουμε τη δημιουργικότητα με τη ποσότητα - ένας συσχετισμός που είναι άκυρος από την ίδια του τη γέννηση. Η έκρηξη δημιουργικότητας δεν είναι ποσοτικό αλλά ποιοτικό μέγεθος. Δε σχετίζεται με τη κατασκευή εννέα concept albums, μίας όπερας και οκτώ dance hits - σχετίζεται με εκείνη την εσωτερική κατάσταση κατανόησης στην οποία εισέρχεται ο "νηστεύων νους", κατάσταση μέσα από την οποία κατανοεί καλύτερα αυτά που ακούει και αποκτά σαφέστερη συναίσθηση εκείνων που θέλει να παίξει. Με δυο λόγια, είναι μία αφαιρετική - όχι προσθετική - διαδικασία. Κάνεις λιγότερα και ουσιαστικότερα, όχι περισσότερα. Αν κατά τη διάρκεια αυτών των δεκαπέντε ετών αναθεώρησες την άποψή σου για μουσικούς και συνθέτες που προηγουμένως θαύμαζες διότι σε έιχαν εντυπωσιάσει - να η έκρηξη δημιουργικότητας και ο νηστεύων νους. Εμένα μου έχει συμβεί αρκετές φορές - όχι τόσο στη μουσική όπου η εμπειρία μου είναι μάλλον μικρή - αλλά σε άλλους τομείς της ζωής: η εκούσια παραίτηση από τη χρήση μέσων και εξοπλισμού οδηγεί σε βελτιωμένη χρήση του εξοπλισμού που απομένει και σε καλύτερα αποτελέσματα. Είμαι βέβαιος ότι έχει συμβεί και σε άλλους. Ο Brian Eno το έχει τοποθετήσει ως εξής: "Μερικές φορές βλέπω πληκτράδες να κάθονται πάνω από ένα καινούργιο όργανο και να ρολάρουν τα πρεσέτ με εντυπωσιακή ταχύτητα. Άμα τους κοιτάξεις για αρκετή ώρα, καθίσταται σαφές ότι αυτό που ψάχνουν δεν είναι ένας ήχος, αλλά μάλλον ψάχνουν να βρουν μία ιδέα... ολόκληρος ο μηχανισμός διαφήμισης τους έχει πείσει ότι αυτή η ιδέα που ψάχνουν είναι - κατά κάποιο τρόπο - κρυμμένη μέσα στο μηχάνημα...". Κάτι αντίστοιχο είμαι σίγουρος ότι βρίσκεται πίσω από την αναζήτηση του "τέλειου κιθαριστικού ήχου" και πίσω από τις αντίστοιχες επενδύσεις/σπατάλες που κάνω εγώ. Εν' τούτοις... εμμμ... λίγη εκατέρωθεν ενθάρρυνση για συγκράτηση (στη κατανάλωση) στην ωραία πορτοκαλιά μας κοινότητα, δε θα βλάψει κανέναν...