trolley

Οι κανόνες του noiz είναι όντως αυτοί που επικαλείσαι. Και είναι οι μόνοι που σε αφορούν. Η διαδικασία του κάρμα, δεν επηρρεάζει το δικαίωμα κάποιου να είναι μέλος ή όχι.

Κάνεις λάθος, ή μάλλον κάνεις λάθη. Κατ' αρχήν, δεν γνωρίζεις ποιες είναι οι προϋποθέσεις που πρέπει να ισχύουν για να πέσει το κάρμα κάποιου, διότι δεν είχες συμμετοχή στη διαμόρφωσή τους. Εγώ που είχα, σε ενημερώνω ότι μία από αυτές είναι η επιμονή σε ένα θέμα ενάντια στην άποψη κάποιου modulator χωρίς την παράλληλη προσκόμιση αποδείξεων ή επιχειρημάτων. Ακριβώς αυτή είναι η περίπτωσή μας εδώ: ο Kilon είναι ένας νεόκοπος Macintoshας που δεν έχει την παραμικρή ιδέα για ποιο πράγμα μιλάει. Εγώ αντίθετα είμαι ένας IT manager και επιχειρηματολογώ για τα προβλήματα και τις λύσεις που αναφέρω σε σχέση με τα Vista. Εδώ και μήνες είμαι ο μόνος σε ολόκληρο το φόρουμ που συστηματικά ερευνά το θέμα και προσφέρει πληροφόρηση. Ειδικά αυτό το Σαβ/κο, ανακοίνωσα τη διαθεσιμότητα του SP1 και τις πρώτες εμπειρίες μου σε σχέση με τις μουσικές εφαρμογές, μία πληροφόρηση που αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει πουθενά αλλού σε ολόκληρο το ίντερνετ και που στην Ελλάδα ίσως δεν θα υπάρξει πουθενά αλλού για πολλούς μήνες ακόμη. Κατανοώ ότι κάποιος μπορεί να μην ενδιαφέρεται. Αλλά δεν κατανοώ ότι μπορεί να μπαίνει και να πετάει μία ΜΑΛΑΚΙΑ (αφού σου αρέσουν τα κεφαλαία) συνεχίζοντας μία ατραπό παραπληροφόρησης. Σε τελευταία ανάλυση, σε πληροφορώ ότι πολλοί ενδιαφέρονται και θέλουν να ξέρουν κάτι παραπάνω. Και βέβαια, θα κάνω χρήση των ελάχιστων όπλων που δίνει το λογισμικό του noiz για να αμυνθώ απέναντι σε κάτι τέτοιο, αλλά επίσης να προειδοποιήσω μελλοντικούς αναγνώστες του thread για το άκυρον της "άποψης" του Kilon. Πέραν αυτού, όπως (σου) έχω ξαναπεί, το noiz τρέχει ένα από τα πιο εξελιγμένα λογισμικά υποστήριξης δημοσίων συζητήσεων που υπάρχει. Οι κατασκευαστές αυτού του λογισμικού έκριναν σκόπιμο να υπάρχει το κάρμα σαν μηχανισμός αξιολόγησης των μελών. Ναι, ασφαλώς θα μπορούσε ο yameth να μην τον χρησιμοποιήσει, αλλά γιατί να πάρει μία τέτοια απόφαση, γιατί να αμφισβητηθεί η σοφία και η εμπειρία εκείνων που τα σκέφτηκαν αυτά τα πράγματα πριν από εμάς; Για να μπορεί ο κάθε Kilon να γράφει ότι θέλει; Άσε καλύτερα. Όσο για τη προηγούμενη φορά, δε θυμάμαι να απάντησες όταν ρώτησα για ποιο λόγο δεν προστατεύθηκα εγώ από το αγοραίο ύφος του "συνομιλητή" μου. Τέτοιες δημοκρατικές ευαισθησίες που προστατεύουν άλλους αλλά όχι εμένα, τις περιφρονώ να σου πω την αλήθεια. Τελική διευκρίνηση : αν νομίζεις ότι έχω ΜΟΝΟ ένα κουμπάκι παραπάνω κάνεις επίσης λάθος. Έχω αρκετά, αλλά δεν τα χρησιμοποιώ διότι - αντίθετα απ' ότι νομίζεις - υπάρχουν κανόνες στο noiz. Ενδέχεται να μη σου αρέσουν, οπότε χωρίς κάρματα και λοιπά γαλλικά, μήπως πρέπει να σκεφτείς κάποια πράγματα;

Δε σε βλέπω να γελάς όμως. Αντίθετα, όποτε πειράζεται το κάρμα κάποιου, σπεύδεις να εμφανισθείς υπερασπιζόμενος τα δημοκρατικά του δικαιώματα. Μάθε λοιπόν ότι το κάρμα είναι προτιμότερο από τα καντήλια και το banning που δικαιούται όποιος γαμάει το thread οποιουδήποτε, ειδικά αν αυτός ο οποιοσδήποτε προσπαθεί (και φαίνεται) να βρει κάποια αλήθεια πίσω από τις ερωτήσεις του. Μπες και λίγο στο νόημα: δες τι πρότεινε ο Lost Highway λίγο νωρίτερα σήμερα - δεν είμαι ο μόνος που έχει πρόβλημα με την απίστευτη αυθαιρεσία που επικρατεί εδώ μέσα.

Τώρα το πήρε, αλλά όχι μόνο γι' αυτό που είπε σε αυτό το thread. Το πήρε επειδή μπήκε και έγραψε τη γνωστή ανιστόρητη μαλακία : Windows Svista - ενώ έχω περάσει όλο το Σαβ/κο να διαβάζω blogs, να στέλνω και να παίρνω mail και να κάνω δοκιμές προκειμένου να παράσχω σοβαρή ενημέρωση για ένα θέμα που κανείς ακόμη δε ξέρει τίποτε. Και εμφανίζεται ο άλλος για να πει μία ηλιθιότητα. Έλεος πια. Σόρυ για τα γαλλικά, αλλά και εμείς άνθρωποι ειμαστε.

Karma Decrease? ;D Karma Dropping, είχα υπ' όψιν μου. Sorry kilon, αλλά κάνουμε όλοι μας μία προσπάθεια να μην εκφυλίσουμε το thread σε καυγά ανάμεσα στις "παρατάξεις" και πετιέσαι να πεις το τρελό σου.

@chembeast Βραδυνή, η εφημερίδα όλων των ελλήνων.

@kilon Τι σημαίνει KD ?

Να ξαναπώ ότι συμφωνώ απόλυτα με τον Lost Highway. Επίσης (όπως ήδη μισο-αποκάλυψε ο elvlad), αυτό είναι ένα από τα δεκάδες σενάρια που έχουν συζητηθεί κατά καιρούς, αλλά από τη πρώτη στιγμή φαίνονται τα μειονεκτήματά του - πάντα σε σχέση με το κοινό του noiz, το οποίο (κακά τα ψέμματα) δε φαίνεται καθόλου πρόθυμο να δεχτεί περισσότερο moderation, ακόμη και αν κάτι τέτοιο θα είχε όφελος για το site. Εγώ προσωπικά (να το πούμε και αυτό) με μεγάλη χαρά θα δεχόμουν να μη ξαναγράψω τίποτε εις όφελος του να προβληθεί η αναμφισβήτητη τεχνογνωσία μερικών άλλων μελών - αλλά όσο η φάση είναι "λέμε ότι θέλουμε" δε βλέπω γιατί δε πρέπει να υπερασπίζομαι τις απόψεις μου, ακόμη και όταν αυτό προσθέτει στη δημιουργία πολλών και άχρηστων ποστ.

Τέλος πάντων, για να μην αποφύγω την ερώτηση, εγώ πιστέυω ότι ο Lost Highway έχει απόλυτο δίκιο, αλλά επίσης πιστεύω ότι κάτι τέτοιο μπορεί να επιτευχθεί μέσα από πολύ σκληρότερο moderation, κάτι που τα περισσότερα μέλη δεν θα ανεχόντουσαν.

Τα μέλη. Να υπάρχει ένας αντιχειρας προς τα πάνω και ένα προς τα κάτω, όπως τα comments στο youtube. Σωστά, αλλά παραβλέπεις ότι αυτό ήδη συμβαίνει. Όταν κάποιος γράφει μία απάντηση και πέντε του λένε με τον τρόπο τους ότι γράφει μαλακίες, τότε αυτό είναι που προκαλεί τον ορυμαγδό άχρηστων ποστ. Εσείς νομίζετε ότι ο αντίχειρας θα μειώσει αυτό το φαινόμενο; Αντίθετα, εγώ σας λέω ότι θα το εντείνει: εδώ ένα "κάρμα" μπήκε και τα μέλη το συζήταγαν δύο μήνες. Επίσης, γιατί μία απάντηση που έχει την έγκριση πολλών μελλών είναι σωστή;

Και ποιος θα κάνει την αξιολόγηση; (Σημ: άρχισε το χάος)

Toneless, δεν καταλαβαίνω τι λες. Τι ακριβώς αμφισβητείς; Ότι είσαστε μειοψηφία; Επίσης, τι κόλλημα είναι αυτό με το Max/Msp; Το έχω γράψει δέκα φορές ότι τρέχει και σε PC. Επίσης, πάλι για κόμπλεξ λέτε; Ποιος ακριβώς είναι ο υπαινιγμός, ότι δεν έχουμε λεφτά να πάρουμε Mac και τα θάβουμε επειδή όσα δε φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια; Γιατί κάνεις αυτό το thread να είναι ένα thread αντιπαράθεσης ανάμεσα στα PC και τα Mac; Ποιος ενδιαφέρεται, σε τελευταία ανάλυση;

Λοιπόν, για να απαντήσουμε και σοβαρά, η κατάσταση έχει ως εξής: Η βάση χειριστών υπολογιστικών συστημάτων από την Apple Computers έχει μονοψήφιο ποσοστό παγκοσμίως (και στην Ελλάδα). Αυτό σημαίνει ότι γίνεται σταδιακά δυσκολότερο να βρει κανείς υποστήριξη και φιλικές συμβουλές για θέματα που αφορούν τα Mac, διότι απλώς δεν τα χρησιμοποιούν αρκετοί άνθρωποι. Δεν έχει σχέση αυτό με την αξία τους: είναι ένα πολύ συγκεκριμένο γεγονός. Η ίδια δυσκολία θα υπήρχε αν κάποιος έψαχνε στο noiz να βρει πληροφορίες για το Csound, ή οτιδήποτε άλλο εξωτικό. Οι Μακιντοσάδες θα ήθελαν ένα ξέχωρο πεδίο ανάρτησης των προβληματισμών τους, όχι διότι τα άλλα μέλη δε δείχνουν σεβασμό προς τις επιλογές τους, αλλά διότι θα ήταν πολύ ευκολότερο να βρουν άκρη. Όμως, όταν επέλεγαν να αγοράσουν Mac, ήξεραν πολύ καλά (ίσως μάλιστα και να απολάμβαναν) ότι αυτό τους εντάσει σε μία μειοψηφία, οπότε προς τι η όψιμη μεταμέλεια;

Ωραία ιδέα. Έτσι θα σταμπάρουμε ποιος έχει Mac και θα του κάνουμε πλάκα. :) :) :)

Όχι, δε συμβαίνει κάτι τέτοιο. Όμως το Asio φαίνεται να λειτουργεί κανονικά (προσωρινή δήλωση).

Σωστό είναι αυτό, αλλά εγώ έχω πολλά computers και δεν ήθελα να το κατεβάσω πολλές φορές.

Έτσι όπως ρωτάς... κανείς! Αλλά υπάρχει και η ιστορική εμπειρία που λέει ότι για την εδραίωση της μίας ή της άλλης (ή της παράλλης) πορείας, κάποια πράγματα απαιτούνται και κάποια πράγματα μπορούν να παραληφθούν.

Σχετικά με την ανακοίνωση της Microsoft, αλλά και τα... καντήλια που πέφτουν από ανθρώπους που δεν μπορούν να καταλάβουν τι χρωστάνε να περιμένουν άλλες πέντε εβδομάδες, δείτε εδώ: http://windowsvistablog.com/blogs/windowsvista/archive/2008/02/04/announcing-the-rtm-of-windows-vista-sp1.aspx

Ηλία έτσι όπως τα λες είναι και όντως δεν χρειάζεται να πεισθεί κανείς για κάτι. Απλά, υπάρχει το θέμα του ότι επειδή η ζωή κρατά κατά μέσο όρο μόνο 72 χρόνια, είναι κρίμα να επενδύει κάποιος χρόνο σε κάτι που δεν έχει σημασία, σε σχέση με τους σκοπούς του/της. Γι' αυτό γίνεται η συζήτηση.

Γεια σου Kid. Αυτό το thread δεν σκοπεύει να υποστηρίξει μεμονωμένες περιπτώσεις προβλημάτων με τα Vista, αλλά να αναφέρει τυχόν εξελίξεις γύρω από το λειτουργικό σε συνάρτηση με τη λειτουργικότητα μουσικών εφαρμογών. Το δικό σου πρόβλημα: α) δεν έχει σχέση με μουσική β) δεν είμαι καν σίγουρος ότι οφείλεται στα Vista. Πρέπει να ρωτήσεις περισσότερα εκεί που αγόρασες αυτό τον εξοπλισμό.

Συμφωνώ με όλα όσα έγραψες.

Όχι, είναι μόνο για λίγες γλώσσες, στις οποίες δεν περιλαμβάνονται τα ελληνικά.

Αντώνη, Κώστα, Λευτέρη - μην παρατήσετε τις κανονικές σας δουλειές. (Δηλ: πάλι μπήκα μέσα και δεν υπήρχε τίποτε. Άμα το κάνεις άλλη μία φορά θα σας χακάρω).

Εεεε, άμα είσαι πειραχτήρι, κάτι θα έχεις να πειράζεις. Εσύ μπορεί να μη πειράζεις το κομπιούτερ, αλλά πειράζεις τις κιθάρες, άσε που μπορεί να έχεις και κανά κήπο να ξεδίνεις. Είναι θέμα προτιμήσεων.

H Microsoft ανακοίνωσε ότι το έχει έτοιμο και το έδωσε σε φάση Release To Manufacture, αλλά ότι δεν θα το διαθέσει στους χρήστες μέχρι τα μέσα Μαρτίου λόγω ασυμβατοτήτων με κάποιους driver, τους οποίους όμως δεν κατονόμασε. Όπως προβλέφθηκε στο ίδιο της το blog, από εξαγριωμένους συνδρομητές του MSDN οι οποίοι (δικαίως) πιστεύουν ότι πρέπει να έχουν το λογισμικό άμεσα, έχει γεμίσει όλο το ίντερνετ με το service pack για όποιον θέλει να το βάλει αδιαφορώντας για τους ισχυρισμούς της Microsoft. Εννοείται ότι η εγκατάστασή του είναι νόμιμη, αν είναι νόμιμα τα Vista που έχει κανείς - απλά χρειάζεται προσοχή διότι ανάμεσα στα σωστά είναι και κάποιοι μαλάκες που έχουν ανεβάσει άσχετα πράγματα. Εννοείται ότι σύντομα θα λάβεις π.μ.