trolley

Δεν είναι 12 βρε... αφού λεει για αυτοκίνητο κλπ. Απλά κάνει (ακόμη) κακή χρήση της ανοχής μας. Επί τη ευκαιρία, αν είναι 12, δεν επιτρέπεται να συμμετέχει στο φόρουμ.

Animae, η άποψη/εισήγησή μου βρίσκεται στο πρώτο μου ποστ. Αυτά στα οποία μου απαντάς είναι οι ρητορικές θέσεις που παρουσιάζονται στα πλαίσια του λεκτικού πινγκ-πονγκ που αναπόφευκτα προκύπτει σε ένα thread. Οπότε, είσαι -βασικά- εκτός θέματος. Αν θες, ξανακοίτα το. Εν' τω μεταξύ, καλό είναι να κοιτάμε και λίγο πιο πέρα από εκεί που κατουράμε... ενώ γράφεις αυτά που γράφεις, στο thread του blue monk έχουμε την απόλυτη επιβεβαίωση των απόψεων του πρώτου μου ποστ. Επ' αυτού πρέπει να τοποθετηθείς, όχι επί του (ατυχούς, έστω) παραδείγματος που παρέθεσα στον octapus απαντώντας σε ερώτησή του.

Δεν ξέρω αν το έγραψες για να σαρκάσεις, αλλά αν κοιτάξεις προσεκτικά θα δεις ότι αυτό ήδη συμβαίνει σε σημαντικό βαθμό. Δηλαδή, θα παρατηρήσεις ότι ρωτάει π.χ. κάποιος "τα ProTools είναι καλά; Τα έβαλα και ακόμη δεν έχω καταφέρει να γράψω το αριστούργημα που είχα στο νου μου..." και του απαντούν διάφοροι στο στυλ "διάβασε το manual και αν έχεις ακόμη απορίες, πες μας να σε βοηθήσουμε", το οποίο του το λένε επειδή ακριβώς υποπτεύονται βάσιμα ότι ο τύπος δεν έχει κανένα manual διότι χρησιμοποιεί πειρατική έκδοση του προγράμματος. Σε άλλες περιπτώσεις βέβαια, όταν κάποιος ρωτά λογικές ερωτήσεις (που θα μπορούσαν να απασχολούν ακόμη και νόμιμους χρήστες του προγράμματος) κανείς δε δημιουργεί θέμα. Γεια σου και 'σένα. Επίσης, δεν ξέρω αν το έγραψες για να σαρκάσεις, αλλά αν δεν σου αρέσουν τα thread μου (το συγκεκριμένο μάλιστα είχε τη θετική επίπτωση ότι σε ώθησε να μας τιμήσεις με μία κουβέντα μετά από.... πόσο καιρό;) μπορείς πάντα να ανοίξεις τα δικά σου. Όπως έγραψα και νωρίτερα (και τα παλαιότερα μέλη γνωρίζουν άριστα) αυτό το θέμα (της πειρατείας) έχει έρθει και επανέρθει με πολλές διαφορετικές μορφές τα τελευταία δέκα χρόνια. Πάντοτε, χωρίς εξαίρεση, το ανοίγουν μέλη που εναγκαλίζουν την ιδέα της πειρατείας και επιχειρηματολογούν υπέρ αυτής και αρθρώνουν επιχειρήματα υπέρ αυτής. Το ότι το κάνουν χωρίς να έχουν ερωτηθεί και χωρίς να έχουν κανένα θεσμικό η πολιτειακό ρόλο (υποθέτω) εμπεριέχει εξ' άπαντος προτροπή για ασπασμό αυτών των ιδεών από εμάς τους υπόλοιπους - άσε δε που μερικοί - στα ίσα - ρωτούν που θα βρουν το τάδε πρόγραμμα "σπασμένο". - Σε αντίθεση με αυτά που λέει ο octapus, τα σχετικά thread δεν έχουν "κουλτουριάρικο" περιεχόμενο: είναι συνήθως επικλήσεις σε μία ανύπαρκτη λογική που λέει ότι "αφού δε βγάζω χρήματα από το τάδε πρόγραμμα, δικαιούμαι να το έχω κλέψει" (σα να λέμε "αν ξεχάσω τη λάμπα αναμένη και με πάρει ο ύπνος, δεν πρέπει να πληρώσω τη ΔΕΗ για όση ώρα κοιμόμουν"). Συζήτηση επί του θεσμικού πλαισίου, ασφαλώς θα ήταν καλοδεχούμενη, αλλά δεν έχουμε τέτοιες συζητήσεις, έχουμε μόνο παράπονα αλά "δεν έχω λεφτά, μη με σταυρώνετε με την ιδέα της νομιμότητας", και - όπως είπα - είναι κατά τη γνώμη μου εντελώς άχρηστες. Καλημέρα

Και βέβαια είναι άξια συζήτησης αλλά (όπως μόνος σου γράφεις) άπτεται κοινωνικο-πολιτικό-οικονομικών πεποιθήσεων, οι οποίες (για να το πω κομψά) έχει κατ' επανάληψη αποδειχθεί ότι προάγουν διαφωνίες μεταξύ των μελών, καθ' υπέρβαση (ή μήπως καθ' υποτίμηση) της μουσικής τους ιδιότητας. Αυτός άλλωστε, αν έχω καταλάβει καλά, είναι και ο λόγος για τον οποίο απαγορεύονται οι πολιτικές συζητήσεις (πλην εκείνης της εξαιρέσεως για την οποία έχουμε όλοι ανάμικτα συναισθήματα). Εσύ (ή η Διαχείριση) πιστεύεις ότι μπορεί όντως να αναπτυχθεί το θέμα για την πειρατεία χωρίς α) να ακροβατήσουμε ανάμεσα στο τι είναι νόμιμο και τι όχι και β) χωρίς να επικαλεστούμε συγκεκριμένες πολιτικές αντιλήψεις τις οποίες ασπαζόμαστε προσωπικά; Όταν μάλιστα στην Ευρώπη ήδη υπάρχουν πολιτικές παρατάξεις που έχουν συγκροτηθεί έχοντας ως κεντρικό ιδεολογικό άξονα επακριβώς τη θέση τους για την "πειρατεία"; Οπότε...

Καλά.. δε ξέρω από πότε κοιτάζεις... τα θέματα αυτά έχουν επανέρθει με διάφορες μορφές τη τελευταία δεκαετία. Οι εισηγήσεις (αυτές και πολλές άλλες) έχουν γίνει και κατά τη διάρκεια ιδιωτικών συναντήσεων και τηλεφωνημάτων, δεν είναι απαραίτητο να γίνονται με ντουντούκα. Άλλωστε, φίλε octapus, o κόσμος αλλάζει.. θα εκπλαγείς αν ελέγξεις πόσα πράγματα που δεν ήταν οι άνθρωποι διατεθειμένοι να συζητήσουν πριν πέντε μόλις χρόνια, τώρα το βλέπουν με διαφορετικό "μάτι". Θα ήθελα όμως να (σε) ρωτήσω το εξής: αντί να επικαλείται οποιοσδήποτε προσπάθειες "φίμωσης" (και λοιπές ανοησίες), γιατί δεν τοποθετείστε θετικά για τους λόγους που κρίνετε ότι τέτοιες συζητήσεις έχουν λόγο ύπαρξης; Πραγματικά θα ήθελα να τους ακούσω, μπορεί να κάνω εγώ λάθος. Το ότι επικαλέστηκα την (κοινή) εμπειρία μας για τις διχαστικές επιπτώσεις τέτοιων συζητήσεων, δε σημαίνει ότι έχω απαραιτήτως την πλήρη εικόνα. Ερωτώ λοιπόν: τι ακριβώς εξυπηρετούν τέτοιες συζητήσεις;

Δε νομίζω, ούτε έγραψα τίποτε τέτοιο. Σου απαντώ όμως διότι φαίνεσαι κατατοπισμένος στα περί αστυνόμευσης του ελληνικού διαδικτύου. Είσαι δικηγόρος; Είσαι αστυνομικός; Έχεις πολλούς δικτυακούς τόπους κάτω από τη διαχειριστική σου ευθύνη; Η εισήγησή μου (όπως και κάθε εισήγηση που θα μπορούσε να διατυπώσει κάποιο μέλος) απευθύνεται στο διαχειριστή του φόρουμ και την ομάδα που τον βοηθά στο έργο του. Άστους να αναλογιστούν τα επιχειρήματά μας και μην επιχειρείς να απαντήσεις σε 'μένα, διότι δεν σε ρώτησα τίποτε. :)

To ότι απάντησα στην ηλίθια ερώτηση που διατύπωσες, δε σημαίνει ότι εγώ έχω περίεργες απόψεις, αλλά το ότι εσύ δεν έχεις καμία άποψη που να αντέχει στα (περίπου) δέκα λεπτά που μεσολάβησαν.

Σε λάθος άνθρωπο απευθύνεσαι. Έχω τοποθετηθεί και τσακωθεί για όλα όσα γράφεις.

Αν ανοίξεις ένα thread λέγοντας ότι κατά τη γνώμη σου δεν πειράζει να δολοφονούμε πόρνες σε σκοτεινά σοκάκια της Αθήνας, διότι - σε τελευταία ανάλυση - δεν χάνει και κανείς απ' αυτό, είμαι βέβαιος ότι κάποιος θα το κλειδώσει. Αν επιμένεις να το κάνεις, θα σε διώξουν από το φόρουμ (και προσωπικά, θα ειδοποιήσω την αστυνομία).

Αν ανοίξω ένα thread υποστηρίζοντας ότι δεν βλέπω τίποτε κακό στο να κάνουμε ριφιφί σε τοπικούς αντιπροσώπους ένεκα του ότι δεν έχουμε χρήματα να αγοράσουμε, θα το ξέρεις; Αν μας ξεσκίσουν στις μηνύσεις μετά, θα το ξέρεις; Ας μιλάμε σοβαρά, όπως μας αρμόζει.

Ποσώς! Απλά, πρόκειται για ένα ζήτημα στο οποίο (συνήθως) κάποιοι εισηγούνται ότι έχουν επαρκώς τεκμηριωμένα προσωπικά κίνητρα προκειμένου να προτείνουν να αγνοείται και να καταστρατηγείται η κείμενη νομοθεσία. Δεν το κάνουν επειδή είναι "ηλίθιοι" και δεν με ενδιαφέρει για ποιο λόγο το κάνουν. Το να ανέχεται το noiz τέτοιες προτάσεις, είναι από μόνο του μία νομική ακροβασία.

Προτείνω να απαγορευθούν οι συζητήσεις στο φόρουμ που αφορούν πειρατικό λογισμικό ή πειρατικά διακινούμενη μουσική, ταινίες κλπ. Ο λόγος : ακριβώς ο ίδιος που σχετίζεται με την απαγόρευση συζητήσεων με πολιτικό περιεχόμενο, δηλαδή η βάσιμη υποψία ότι αρκετοί από τους συμμετέχοντες, απλώς προπαγανδίζουν προκαθορισμένες και αμετακίνητες αντιλήψεις τους, με αποτέλεσμα να είναι βέβαιο ότι η συζήτηση δεν θα οδηγήσει πουθενά. Ανεξάρτητα από το ποιος έχει δίκηο, δυστυχώς το θέμα της πειρατείας έχει (μέχρι και σήμερα) μόνο διχαστικές επιπτώσεις, άσε που είμαι βέβαιος ότι κανείς με τους οποίους έχω δικτυακά τσακωθεί για το ζήτημα, δεν επείσθηκαν. Η συμμόρφωση με τους κανόνες του φόρουμ για το θέμα της πειρατείας είναι υπερ-αρκετή συνθήκη για να μην υπάρχουν προβλήματα, εφ' όσον άλλωστε είναι εναρμονισμένοι (οι κανόνες) με τη κείμενη νομοθεσία.

Η μέθοδος που χρησιμοποιείται για την σύνθεση/παραγωγή/εκτέλεση ενός μουσικού κοματιού, είναι εντελώς αδιάφορο ζήτημα. Το τελικό προϊόν και η ποιότητά του είναι το μόνο πράγμα που ενδιαφέρει τους ακροατές. Αυτό ίσχυε βέβαια και πολύ πριν την εμφάνιση των ηλ. υπολογιστών.

Το παρακάτω είμαι βέβαιος ότι θα το εκτιμήσουν αρκετοί. http://trailers.apple.com/trailers/magnolia/marley/

Θα διαθέσω μία διευκρίνηση : τα megapixel είναι όντως ένα μέγεθος που --> από μόνο του <-- δε λέει τίποτε καθοριστικό για τη ποιότητα της φωτογραφικής μηχανής. Όμως, σε συνδυασμό με τα άλλα χαρακτηριστικά, όχι απλώς λέει, αλλά λέει πάρα πολλά. Δεν θα επεκταθώ, διότι ο χώρος δεν είναι κατάλληλος. Κατ' αντιστοιχία, χωρίς να έχω διαβάσει ακόμη το άρθρο που μας έδειξες, παραδέχομαι ότι κάθε φορά που ΑΚΟΥΩ ένα αρχείο με "μεγαλύτερα νούμερα" σε bit και kHz έχω πάντοτε την αίσθηση ότι είναι καλύτερο. Δεν μπορώ να σκεφτώ γιατί οποιαδήποτε θεωρία θα με έπειθε για κάτι αντίθετο στην εμπειρία μου. :)

Φίλε Λόρδε, είναι η δεύτερη φορά που γράφεις για το ότι αυτά που εμφανίζονται στη Eurovision είναι δεύτερης διαλογής τηλεοπτικό υλικό. Την πρώτη φορά, το άφησα αναπάντητο διότι δεν είχα χρόνο να διαθέσω, αλλά τώρα θα ήθελα ευγενικά να σου υποδείξω ότι κάνεις λάθος. Απλώς, σφάλλεις ξεκινώντας την κριτική σου από το μουσικό επίπεδο (αν και μπορώ, πρόχειρα-πρόχειρα, να θυμηθώ τουλάχιστον δέκα ποπ τραγούδια από τη Eurovision που να είναι αισθητά καλύτερα από όλη τη δισκογραφία της Gaga). Κατανοητόν, δεδομένης της ιδιαιτερότητας του δικτυακού χώρου στον οποίο διεξάγεται αυτή η συζήτηση. Όμως <---, αν η αφετηρία σου ήταν περισσότερο ηχοληπτική ή εικονοληπτική ή σχετιζόμενη με τον φωτισμό, ή το μοντάζ κλπ κλπ, θα αντιλαμβανόσουν ότι κάνεις τεράστιο λάθος. Μην πας μακρυά, δες μόνο ότι οι φωτισμοί που βλέπεις κάθε χρόνο στη Eurovision (υλοποιημένοι σαν τεχνολογικές "ασκήσεις" είναι αλήθεια), τους βλέπεις δύο και τρία χρόνια μετά σε συναυλίες γνωστών ονομάτων (υλοποιημένους σαν "καλλιτεχνία", βέβαια). Ακόμη περισσότερο, γνώριζε ότι δεν υπάρχει (σχεδόν) βίντεο κλιπ που να υλοποιείται στις ΗΠΑ και το οποίο να μην αποτελεί ωμή αντιγραφή κάποιου ευρωπαϊκού βίντεο κλιπ (οι γάλλοι έχουν την πρωτοκαθεδρία σε αυτό το θέμα, και μάλιστα όχι σήμερα αλλά από τη δεκαετία του '90). Οπότε, καλά τα λες, αλλά δεν βλέπεις την μεγάλη εικόνα.

Αγνώστων; Ε, όχι και αγνώστων τόσα χρόνια εδώ μέσα... Αν είναι "αγνώστων" να μου το πείτε, να αποσύρω όλα μου τα σχόλια. Περιέργως, η αριστερή πτέρυγα δε φαίνεται να ανησυχεί εξίσου... την κόψανε την ψύχωση ότι όλοι τους παρακολουθούν;

Ε, αυτό λέω και εγώ, ότι δεν τρολάρω. Ας απαντήσει αυτός που το έγραψε (και ήδη απάντησε με ακόμη περισσότερα).

Άρα, συμφωνείς ότι τρολάρουμε (ή ότι τρολάρω); Αν όχι, τότε μάλλον πρέπει πρώτα να αφαιρεθεί το άστοχο και προσωπικό-επιθετικό σχόλιο του neeq.

Δεν ξηγιέσαι όμορφα. Εσύ (και μερικοί άλλοι) σταματήστε να λέτε "τρολάρισμα" κάθε άποψη με την οποία διαφωνείτε. Pείτε την όπως θέλετε, αλλά μη την ξαναπείς τρολάρισμα διότι θα σε παραπέμψω σε ανοικτή επιστολή συντρόφου για το πως χαρακτηρίστηκε "τρολάρισμα" το σύνολο των απόψεών του από εξίσου ανοικτόμυαλους όπως εσύ. Αν η Διεύθυνση θεωρούσε ότι τρολάρουμε, θα μας το έλεγε. Εσύ τι ρόλο παίζεις; @Nestoras Γιατί το λες αυτό; Συμμετέχει ο Ρακιντζής ή ο Καρβέλας στο noiz;

@neeq Ο Superfunk έχει δίκηο όσον αφορά τη λογιστική αποτίμηση της ζημιάς που έχουμε υποστεί ως πολίτες από τους "έντεχνους" σε σχέση με τις συμμετοχές στη Ευρωβύζιον. Το οποίο σημαίνει - με τη σειρά του - ότι και ο manosx έχει δίκηο, καίτοι τα λένε λίγο ακατέργαστα, ως είθισται. @sfaku Συμφωνώ μαζί σου ότι η κακή μουσική είναι περισσότερο ανυπόφορη από τον κακό κινηματογράφο, αλλά μην αυταπατάσαι ότι αυτή είναι η προσωπική μας θέση, όχι κάποιο παγκοσμίως αναγνωρισμένο αξίωμα. Είναι δεδομένο ότι έχουμε αυξημένες "ηχητικές" ευαισθησίες, ως μέλη του noiz.gr @audiokostas Εννοείται ότι η γυναίκα σου έχει άδικο, και μπορείς να (της) το αποδείξεις ρωτώντας την απλά, ΠΟΙΑ είναι η μεγάλη χαζομάρα της ταινίας (αν δεν είναι προγραματίστρια, δεν θα ξέρει την απάντηση). Οι θεατές ταινιών επιστημονικής φαντασίας ΞΕΡΟΥΝ γιατί το Independence Day είναι σάτυρα. Οι άλλοι, καταδικάζονται να βλέπουν ΣΤΑΡ-ΤΡΕΚ για πέντε χρόνια. @Νότης Μαυρουδής Αγαπητέ, οι καλλιτέχνες δεν απαντούν στις προκλήσεις των καιρών τους με λιβέλλους, αλλά με έργο. Το δικό σας (έργο) δεν φαίνεται να αφορά τους σύγχρονους ακροατές.. πιο χοντρά ειπωμένο: κανείς δεν σας ακούει. Λύστε ΑΥΤΟ το πρόβλημα, αν θέλετε, διότι αυτό είναι το ΔΙΚΟ ΣΑΣ πρόβλημα. Τα άλλα στα οποία αναφέρεστε είναι προβλήματα άλλων, όχι δικά σας.

Επ' αυτού, μπορώ να βοηθήσω. Αν διαβάζοντάς την σηκώθηκες όρθιος και με όλη τη δύναμη της φωνής σου ούρλιαξες "Ούστ αχρείοι", τότε τη διαβάζεις ΚΑΛΑ. Αν διαβάζοντάς την σου γεννήθηκε η ακαταμάχητη επιθυμία να παίξεις κιθάρα, είσαι χεβυμεταλάς. Αν διαβάζοντάς την θέλησες να πιεις ένα καφέ, τότε είσαι ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΗΣ. :) :) :)

Ασφαλώς... Από εκεί και πέρα, καθένας μας έχει συγκεκριμένες πεποιθήσεις γι' αυτά τα πράγματα. Θα σου πω ένα παράδειγμα. Όταν είχε πρωτοπροβληθεί η ταινία του Σκοτ (Gladiator) την είχα δει στον κινηματογράφο και την επόμενη μέρα πέρασα πολλές ώρες στο αυτοκίνητο διότι είχα δουλειές σε διάφορα σημεία του νομού Αττικής. Άκουγα λοιπόν τις απόψεις διαφόρων ραδιοφωνικών παραγωγών για τη ταινία, αριστερών, δεξιών, κάφρων, άσχετων, κλπ. Σε μία φάση πέφτω στον Κωσταντίνο Τζούμα (ο οποίος μου ήταν ραδιοφωνικά συμπαθής) και έλεγε ο άνθρωπος πόση γκρίνια είχε εισπράξει από ειδήμονες συναδέλφους του που βρίζανε το Gladiator για τις απίστευτες ιστορικές ανακρίβειες που περιέχει. "Σιγά" έλεγε ο Τζούμας "μη περιμένω να μάθω Ιστορία από το Χόλυγουντ... όταν βλέπω ένα σκηνοθέτη να έχει τέτοιο έλεγχο πάνω στα εκφραστικά του μέσα, και τέτοια δύναμη στις εικόνες του, η Ιστορία με μάρανε... " ή κάτι τέτοιο τέλος πάντων, είμαι βέβαιος ότι αυτός θα το θυμάται. Ήταν μία στιγμή ανακούφισης, ειδικά για 'μένα που οι περισσότεροι με θεωρούν "ελιτιστή" όσον αφορά τα μουσικά (και όχι μόνο) γούστα, να διαπιστώνω ότι υπάρχει ΛΟΓΙΚΟΣ τρόπος αντιμετώπισης των σύγχρονων media που να σου επιτρέπει να διασκεδάζεις με αυτά χωρίς να αλλάζει η αντίληψή σου για το κόσμο. Στην προέκταση του "αξιώματος Τζούμα"... σιγά μη περιμένω τη Eurovision να ακούσω μουσική ή να απολαύσω καλό τραγούδι... πρόκειται για SHOW και ούτε καν ένας σφιχτοκωλάριος σαν εμένα δεν μπορεί να προσποιηθεί ότι δεν έχει τη φάση του. Είναι ένας θεσμός που αφορά ΤΗΛΕΘΕΑΤΕΣ, όχι μουσικούς, όχι συνθέτες, ίσως κομμωτές, ίσως στυλίστες, σίγουρα παραγωγούς, σίγουρα παιδάκια (τα οποία γουστάρουν). Εγώ είμαι ΚΑΙ τηλεθεατής, αν ο Μαυρουδής δεν είναι, τότε χαλάλι του η πολυλογία.

Οφφ-Τόπικ: Και εμένα με φώναζαν "Πάνο". ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧ.... Ον-Τόπικ: Στη Eurovision δε στέλνουμε ένα τραγούδι (ή μία παρτιτούρα) αλλά ένα performance όπως αυτό ορίζεται από τις δυτικές τηλεοπτικές πρακτικές, οι οποίες έχουν αναπτυχθεί και εγκαθιδρυθεί εδώ και δεκαετίες. Από αυτή την άποψη (η οποία είναι ακριβής) δεν στέλνουμε καθόλου "σαβούρα" εδώ και πολλά χρόνια και αρκεί να δει κανείς μία διοργάνωση για να διαπιστώσει ότι η ελληνική συμμετοχή είναι συνήθως πάνω από το μέσο όρο. Υπήρξαν μία-δύο ατυχείς εξαιρέσεις βέβαια (της Βίσση και του ΣαίηΔεΠάσσγουορδ), αλλά σε γενικές γραμμές η ελληνική παρουσία ήταν αξιοπρεπέστατη από όλες τις απόψεις. Το να αναζητά κανείς το "τραγούδι" σε μία performance αυτού του τύπου, δείχνει ασφαλώς ότι δεν έχει καταλάβει τι είναι performance, αλλά - και αυτό μου τη σπάει σε τύπους σαν τον Μαυρουδή - δεν έχει καταλάβει και τι είναι πλέον "τραγούδι" εν' έτει 2012. Αν σκέπτεται κάποιος έτσι, όπως του φαίνεται αποκρουστική η Eurovision, εξίσου αποκρουστικοί θα του φαίνονται και οι Radiohead ή ίσως ο Tom Waits... δηλαδή απλώς είναι άσχετος και αναχρονιστικός σε ΟΛΑ τα επίπεδα που τον αφορούν. Το ότι επικαλείται τα "κόμματα της αριστεράς" ως θεματοφύλακες αξιών αυτού του τύπου δείχνει απλά ότι ο άνθρωπος είναι γραφικός.. ούτε ο Μίκης (άλλα της) δεν έχω ακούσει να κάνει τέτοια επίκληση.. και είναι λογικό διότι το τραγούδι δεν έχει καμία σχέση με τέτοιες αντιλήψεις.

Πολύ σωστά. Ούτε εγώ βρίσκω τίποτε χαριτωμένο. Αλλά... υπάρχουν εκατοντάδες χιλιάδες άλλοι άνθρωποι που διαφωνούν μαζί μας. Πρέπει να το σεβόμαστε, και εγώ και εσύ και ο... Νότης, ο οποίος αποποιήθηκε προφανώς το "Παναγιώτης" διότι δε συνάδει με την εικόνα του λεπτεπίλεπτου και ευαίσθητου-εμπνευσμένου-από-τις-Νύμφες τραγουδοποιού, ποντάρωντας ακριβώς στη συνήθη αντίληψη για το τι είναι χαριτωμένο (το "Παναγιώτης" μάλλον σε ζωέμπορο με γκόμενα κομώτρια παραπέμπει). Αν γουστάρεις μαγουλάκια, έλα να τσιμπήσεις τα δικά μου, διότι είμαι συνονόματος. :) :)