trolley

Το λεπτό χιούμορ σου δεν έγινε αντιληπτό. Μπορείς να προσπαθήσεις πάλι αν θέλεις. Έχουμε τόση ανάγκη το γέλιο....

Δεν συμφωνώ με αυτή την ανάλυση/τοποθέτηση. Στην ουσία της είναι εξίσου μηδενιστική και σκοταδιστική με οτιδήποτε αρθρώνεται από τα σκοτεινότερα σημεία της ελληνικής επικράτειας. Ίσως να εκπλήξει τον γράφοντα, αλλά εγώ προσωπικά δεν ανήκω σε καμία από τις κατηγορίες που περιγράφει, και ξέρω πολλούς άλλους που δεν ανήκουν επίσης. Επίσης, είτε έχει συναίσθηση είτε όχι, απλά περιγράφει περιπτώσεις παραβατικής συμπεριφοράς που όλες έχουν σαν άξονα το Δημόσιο, ακριβώς δηλαδή αυτό που ισχυριζόμαστε ότι έχει (προ-πολλού) εκφυλιστεί σε φωλιά παραβατικότητας και ατιμωρησίας. Μπορεί να ικανοποίησε τον γράφοντα το πόνημά του, με την έννοια ότι μπορεί να του εξασφάλισε ένα κέλυφος "άτρωτων" πεποιθήσεων, αλλά αν ποτέ έφτανα να αισθάνομαι τόσο λίγος ως Έλλην, θα ήμουν τουλάχιστον ευχαριστημένος που είμαι Ευρωπαίος, και εκεί ολόκληρο το ποστ του ακυρώνεται. Σ.Σ. : Επειδή διαβάζω διάφορους να επικαλούνται το τι γίνεται στην Ισπανία, τους ενημερώνω ότι ξέρω (πέραν πάσης αμφιβολίας) ότι δεν έχουν δει Ισπανό ποτέ στη ζωή τους εκτός από τον κινηματογράφο και την τηλεόραση. Τόσο σίγουρα.

Ακολουθώντας τις συμβουλές της Διαχείρισης, απέφυγα να γράψω για μερικές σελίδες, και όντως ηρέμησα (ωραία εμπειρία, by the way) :) --- Noizy, εργασία δεν είναι μόνο αυτό που κάνουμε με τα χέρια :) :). Σύμφωνα με αυτά που γράφεις, ο καθένας που παίζει ένα κομάτι των Pink Floyd, θα έπρεπε να αμοίβεται ισότιμα με αυτόν που έγραψε το κομάτι. Είμαι βέβαιος ότι καταλαβαίνεις τι εννοώ: ο χρόνος κυλάει προς μία κατεύθυνση μόνον, άρα πρώτα πρέπει κάποιος να γράψει το κομάτι και ΜΕΤΑ (και αν) μπορεί κάποιος άλλος να το παίξει. Το πρώτο στάδιο, δεν χρειάζεται ως προϋπόθεση το δεύτερο, ενώ το δεύτερο χρειάζεται σαν προϋπόθεση το πρώτο. Από αυτή (και μόνο) την άποψη, ο δημιουργός του κοματιού (ο οποίος μπορεί και να "δούλεψε" ελάχιστα, π.χ. οι Smiths έγραψαν το πρώτο κομάτι τους σε δέκα λεπτά) έχει μεγαλύτερη αξία από οποιονδήποτε εκτελεστή του κοματιού. Άλλωστε, ποιο είναι το πρόβλημα; Αν ο υποτιθέμενος εκτελεστής θέλει να γράψει τη δική του μουσική, τίποτε δεν τον εμποδίζει, έτσι δεν είναι; Βέβαια, σε παραδείγματα όπως της Mercedes (απορώ πως δεν ανέφερε κανείς την Apple) είναι λίγο πιο περίπλοκα τα πράγματα, με την έννοια ότι είναι δυσκολότερο να εντοπίσει κανείς την πατρότητα μίας ιδέας που εν' τέλει αποδεικνύεται κερδοφόρα, αλλά μην αμφιβάλλεις (και πως άραγε μπορείς να αμφιβάλλεις... μουσικός είσαι) ότι η εκπόνηση μίας ιδέας και η ανάπτυξή της είναι επίσης εργασία, όπως και το να σκάβεις το χώμα. Και - σε παρακαλώ - όταν θέλεις να μειώσεις την αξία των απόψεών μου, γράψε κάτι πιο αληθές από το ότι συγκρίνονται με τις απόψεις παιδιού του Γυμνασίου. Με λύπη μου σου αναφέρω ότι δεν έχεις καμία επαφή με τη σύγχρονη μαθητική πραγματικότητα, καθώς το ποσοστό των μαθητών Γυμνασίου που ξέρει να διαβάσει αυτά που γράφουμε και να τα καταλάβει (άσχετα με το αν συμφωνεί) είναι δυσάρεστα μικρό.

Η διαχείριση διαφωνεί (και το έχει δηλώσει έμπρακτα, αφήνοντας αυτήν την κουβέντα να εξελίσσεται). Είμαστε υποχρεωμένοι όλοι να διασφαλίσουμε ευπρέπεια στο ύφος (αφήνοντας το από πρωκτού "μαμήσι" για δραστηριότητες εκτός φόρουμ), το δε περιεχόμενο δεν χρειάζεται αβάντες από κανέναν, εφ' όσον όλοι μπορούν να το δουν και να το κρίνουν. Εγώ (σε αντίθεση με εσένα) είμαι φιλελεύθερος και θέλω όλες οι απόψεις να ακούγονται και να κρίνονται. Είναι ώρα όμως, που δεν διαβάζουμε καμία άποψή σου για τίποτε, εκτός από την κριτική σου για την άποψή μας. Ίσως θα ήθελες να μας βοηθήσεις να καταλάβουμε τι ακριβώς πιστεύεις.

Είναι ακριβώς αυτά τα κλασσικά και ρηχά επιχειρήματα όμως που έχουν εξωβελίσει την ιδεολογία σου από τον πλανήτη, πλήν ελαχίστων δακτυλοδεικτούμενων και βαθύτατα δυστυχισμένων περιοχών. Αυτό, κανονικά, θα έπρεπε να σε προβληματίζει για το "βάθος" της (ιδεολογίας σου) και το αντίκρυσμά της στην πραγματικότητα. Επίσης, αν δεν το πρόσεξες, ενώ όλοι μιλάμε με ευπρέπεια και χιούμορ, εσύ και κάποιοι από τους ομοϊδεάτες σου έχετε αρχίσει να χάνετε την ψυχραιμία σας (με bold, βωμολοχίες κλπ - αυτό θα πει "βαθειά" επιχειρήματα...). Ελπίζω να επιλέξει η Διαχείριση να τα σβήσει αυτά, αντίς να κλειδώσει το θέμα.

Προφανώς δεν με διαβάζεις προσεκτικά (και είναι κρίμα, διότι προσπαθώ να γράφω προσεκτικά): είπα ότι δεν υπάρχει τέλεια γυναίκα, όχι τέλεια κοπέλα. Αν δεν γνωρίζεις τη διαφορά, λίγη υπομονή. Πέρα από τα αστειάκια όμως, ξέρω ότι αποκλείεται να είσαι τόσο αφελής ώστε να πιστεύεις ότι το κακό (ως αφηρημένη έννοια) λείπει από τα αριστερά καθεστώτα ή τα αριστερά μυαλά. Σε τελευταία ανάλυση, απαιτώ από έναν άνθρωπο (ακούς Βαγγέλη) συνέπεια ανάμεσα στις δηλώσεις του και τα πεπραγμένα του: όποιος δεν αποδέχεται τα υπο-προϊόντα της καπιταλιστικής οικονομίας, ας μην τα χρησιμοποιεί, δηλαδή ας σταματήσει να συμμετέχει στο φόρουμ, ας πετάξει τον υπολογιστή του και ας κάψει τα σύνθια του να παίζει τρίχορδο μπουζούκι. Θα έχει τον πλήρη σεβασμό μου.

Ναι neeq, και αυτά τα έχουμε. Κάτσε τώρα να σου πω ένα μεγάλο μυστικό (αλλά δεν ξέρω αν θα το αντέξεις, οπότε κάτσε κάτω πριν το διαβάσεις): δεν υπάρχει τέλεια γυναίκα.

Πάντως, Βαγγέλη, το ίδιο το φόρουμ (μουσικό ή άλλο) είναι τεχνολογικό και κοινωνικό κεκτημένο της καπιταλιστικής οικονομίας. Στα πλαίσια αυτού του οικονομικού μοντέλου έχουμε ίντερνετ, πληροφορική και τα σύνθια που πασπατεύεις. Σεβασμός λοιπόν, δεν φτύνουμε εκεί που τρώμε.

Δεν υπάρχει τρόπος να υποστηρίξεις σοβαρά αυτό που έμμεσα γράφεις : ότι οι αριστεροί είναι καλύτεροι άνθρωποι. Το να πιστεύεις κάτι τέτοιο, είναι παρόμοιο με το να πιστεύεις στην ανωτερότητα της λευκής φυλής, ή οτιδήποτε παρεμφερές. Επίσης, και εδώ είναι που άθελά σου την πατάς, οι "αριστερές αξίες" είναι ένας κινούμενος στόχος. Στα κομμουνιστικά καθεστώτα, άνθρωποι που θεωρούνταν ήρωες τη μία χρονιά, βαφτίζονταν προδότες την επόμενη. Κείμενα αναθεωρούνταν ή εξαφανιζόντουσαν. Αγάλματα πολιτικών αλλάζανε για πλάκα με αγάλματα άλλων πολιτικών. Που είναι λοιπόν γραμμένες αυτές οι "αριστερές αξίες"; Εσύ ο ίδιος που τις επικαλείσαι (και τις χρησιμοποιείς σαν κριτήριο αξιολόγησης ανθρώπων) μπορείς να τις παραθέσεις να τις διαβάσουμε και εμείς;

Η κομμουνιστική ιδεολογία, διατυπωμένη όπως την γνωρίζουμε σήμερα, είναι προϊον του 20ου αιώνα. Προηγήθηκαν αρκετοί αιώνες όπου υπήρχε παραγωγή καλλιτεχνικού έργου (και μάλιστα, μουσικού έργου) που δεν έχει καμία σχέση, και το οποίο θαυμάζεται από το σύνολο των μουσικών στην πλειοψηφία της. Όμως, είναι όντως αλήθεια ότι ειδικώς μετά τη δεκαετία του '50, πολλοί σημαντικότατοι καλλιτέχνες ασπάστηκαν (στον ένα ή άλλο βαθμό) τις ιδεολογίες στις οποίες αναφέρεσαι, και ορισμένοι (π.χ. ο Robert Wyatt) εξακολουθούν να τις ασπάζονται ακόμη και σήμερα. Αυτό είναι ένα σύνθετο φαινόμενο, που έχει πρωτίστως κοινωνικά ερείσματα: δεν θα ήταν δυνατόν π.χ. οι Clash να έχουν "δεξιές" απόψεις ενόσω δραστηριοποιούνταν στην Θατσερική εποχή, και απευθύνονταν σε νέους ανθρώπους και εκπροσώπους της εργατικής τάξης. Κατ' αντιστοιχία, υπάρχουν (πολλοί περισσότεροι) καλλιτέχνες οι οποίοι δεν ανακοινώνουν τις πολιτικές τους πεποιθήσεις, αλλά η αριστερά τους αντιλαμβάνεται συχνά ως "δικούς της", ακριβώς επειδή απηχούν ευαισθησία σε κοινωνικά θέματα (π.χ., τι πολιτική ιδεολογία πιστεύεις ότι είχαν οι Pink Floyd.. δεν ξέρεις;...ε, ούτε και εγώ). Συνεπώς, το επιχείρημα ότι οι καλλιτέχνες είναι (και ήταν) στην πλειοψηφία τους αριστεροί, είναι ολότελα άκυρο.

Πολύ καλό για τίτλους θρίλερ (αστυνομικού ή άλλου), σωστά μιξαρισμένο και προσεκτικά ενορχηστρωμένο. Μόνη μου ένσταση, η εκτεταμένη χρονική του διάρκεια, η οποία δεν προσθέτει τίποτε στην αρχική εντύπωση. Μπράβο.

Εγώ, το μόνο που έχω να πω για όλα αυτά είναι ότι... δοκίμασα και να απέχω, γράφοντας ελάχιστα για πολλούς μήνες, αλλά πάλι τσακωνόσασταν και μάλιστα για αρλούμπες. Οπότε, δεν αντιλαμβάνομαι γιατί δε δικαιούμαι (ως δεκαετές και πλέον μέλος, αν μη τι άλλο) ένα τραπεζάκι για να συζητώ θέματα της επικαιρότητας, υπό την προϋπόθεση ότι συνεργάζομαι για να μην εκτρέπεται το ύφος και το περιεχόμενο της συζήτησης.

Δεν ήξερα ότι σας επιτρέπουν να μιλάτε για "κατάρρευση της ΕΣΣΔ". Επικίνδυνα αυτά τα πράγματα, διότι μπορεί κάποιος να θελήσει να μάθει για ποιο λόγο κατέρρευσε, και ευτυχώς ακόμη ζούνε οι άνθρωποι εκείνης της περιόδου, οπότε μπορούν να σας ενημερώσουν από πρώτο χέρι. Οπότε, δεν χρειάζεται να απαντήσω στις ερωτήσεις σου, τόσοι ήρθαν (και συνεχίζουν να έρχονται), οπότε αν ενδιαφέρεσαι πραγματικά, μπορείς να τους ρωτήσεις. Μην βιαστείς: δεν σκοπεύουν να γυρίσουν πίσω.

Είμαι πολύ υπερήφανος για το ότι είμαι εντελώς "σχετικός" και καθόλου "απόλυτος". Επίσης: ... οπότε μάλλον δεν κατάλαβες τι γράφω φίλε atreu73 και είναι πιθανό ότι δεν φταις εσύ αλλά εγώ. Όπως και αν έχει, η τοποθέτησή σου για το ζήτημα της απείθειας με βρίσκει κάθετα διάφωνο για τους εξής λόγους: α) όπως ήδη έγραψα υπάρχουν συχνές-πυκνές ευκαιρίες για αλλαγή της ισχύουσας πολιτικής και των ισχυόντων νόμων. β) η τεράστα πλειοψηφία όσων απειθούν δεν έχουν το κοινωνικό και οικονομικό προφίλ του Γιάννη Αγιάννη (δηλαδή δεν ψάχνουν καθόλου για το γάλα των παιδιών τους) αλλά είναι τομάρια απληστίας και οδηγούν καλύτερα αυτοκίνητα από το δικό μου. Όσοι έχουν περιμένει πάνω από τρία λεπτά στα διόδια της Μαλακάσας, ξέρουν ότι αυτοί που σηκώνουν τις μπάρες είναι αυτοί με τους μεγάλους κινητήρες (το έγραψε και κάποιος άλλος αυτό). Τέλος, ο μεγαλόψυχος επιχειρηματίας (και όχι μεγαλοβιομήχανος, όπως λανθασμένα και βολικά υπέθεσες) δεν είναι καθόλου μυθολογικό πλάσμα αλλά πολύ-πολύ πραγματικό και βέβαια δεν "βγάζει" 20.000.000 το χρόνο, αλλά πολύ-πολύ λιγότερα. Είμαι βέβαιος ότι (αν είσαι μέρος του κόσμου του επιχειρείν) γνωρίζεις ήδη τέτοιους ανθρώπους. Το ότι υπάρχουν και καθάρματα (θα έγραφα πέντε-έξι, αλλά δεν μου φταίει σε τίποτε το φόρουμ) δεν αρκεί ως έδαφος για τέτοιες γενικεύσεις που να δικαιολογούν μία "επανάσταση".

Παιδιά, ένα "τραπεζάκι" είναι που κάποιοι άνθρωποι συζητούν ήρεμα και όμορφα (σε γενικές γραμμές). Αν δεν θέλετε να κρυφακούτε, μην κάνετε το "κλικ" και καθήστε στο διπλανό τραπεζάκι, δεν υπάρχει πρόβλημα. Συζητώνται άλλωστε σημαντικά θέματα που έχουν άμεση σχέση με τη ζωή σας, όπως το αβαείο του ΒΑΙ.

Και στη μη-ευνομούμενη πολιτεία τι ισχύει; Ότι κατεβάζουμε τα τανκς; Προφανώς όχι, καθότι ακόμη και στη μη-ευνομούμενη πολιτεία εξακολουθεί να υπάρχει η απαίτηση για σεβασμό στους νόμους, στο μέτρο του ανθρωπίνως εφικτού. Όποιος διαφωνεί με αυτό, πρέπει να α) αντιπροτείνει κάτι, β) αυτό το "κάτι" να μην έχει να κάνει με καταστρατήγηση δημοκρατικών θεσμών. Αυτό το α+β είναι ΠΟΛΥ δύσκολο, γι΄αυτό και θεωρώ αυτούς που καλούν σε "απείθεια" επιεικώς καθυστερημένους, διότι είναι σα να λες σε ένα παιδί του Δημοτικού, "τι διαβάζεις ρε, αφού μέχρι να μεγαλώσεις δεν θα υπάρχουν ελληνικά καθόλου"; Η αντιπολίτευση νομίζει (ω, του μέτρου της φαυλότητάς της) ότι οι σημερινοί μη-ευνομούμενοι και μη-νομοταγείς έλληνες πολίτες, θα μεταβληθούν αιφνιδίως σε πολίτες-υποδείγματα κάτω από τη δική της εξουσία... αστεία πράγματα δηλαδή, πόσο μάλλον όταν είναι από την αντιπολίτευση που δέχονται ενισχυτικές παραινέσεις για απείθεια και μη νομοταγείς πρακτικές. Κούνια που τους κούναγε... Όσο για τις επιλογές του κ. Στουρνάρα, θα ήθελα να σας θυμίσω ότι η ΔΕΗ δεν είχε (και μάλλον ακόμη δεν έχει) αποδώσει τα ποσά που εισπράττει από το "χαράτσι" στα κρατικά ταμεία (για να μη συζητήσουμε και για το πόσα φέρονται να φάγανε τα καλόπαιδα της Energa), οπότε μπορείτε να είστε απόλυτα σίγουροι (πλατύ χαμόγελο εκ' μέρους μου) ότι αυτό το ποσό πήγε απ' ευθείας στην πληρωμή μισθών των υπαλλήλων της επιχείρησης, όπως άλλωστε ήδη έγραψα ότι συμβαίνει με τους φόρους που δίνουμε, γενικώς.

Όχι βέβαια. Λέω πολύ απλά, ότι αν οι πολίτες δεν είναι ικανοποιημένοι με τους νόμους, τότε δεν έχουν παρά να ψηφίσουν διαφορετικά στις επόμενες εκλογές. Διαφωνείς; Βέβαια, εγώ προχώρησα περισσότερο και σου εξήγησα για πιο λόγο μέχρι σήμερα δεν ενδιαφερόντουσαν οι πολίτες για το φορολογικό σύστημα, αλλά μάλλον δεν διάβασες μέχρι εκεί, εφ΄όσον δεν το σχολίασες. Ίσως εννοείς ότι κάποιοι πολίτες (αυτοί που δεν είναι ευχαριστημένοι με τους τρέχοντες νόμους) έχουν το δικαίωμα να απειθούν, αλλά τότε - όπως εξήγησα - μιλάμε για αναρχία. Δεν το προτείνω.

Απείθεια στους νόμους σημαίνει αναρχία. Δε συζητούμε (ούτε καμία οργανωμένη κοινωνία συζητά) γι' αυτό, αλλά για την πιθανότητα αντικατάστασης των νόμων που ισχύουν, με άλλους που να είναι περισσότερο δίκαιοι. Δεδομένου του γεγονότος ότι στη χώρα μας έχουμε βουλευτικές εκλογές κάθε περίπου 2.5 χρόνια, θεωρώ απαράδεκτη οποιαδήποτε προτροπή για απείθεια στους νόμους, καθώς οι πολίτες έχουμε την ευκαιρία να αλλάζουμε τους κυβερνώντες με μία συχνότητα που είναι σχεδόν ανήκουστη. Το ότι κάποιοι δεν ικανοποιούνται με το εκλογικό αποτέλεσμα και προτρέπουν άλλους να απειθούν στους νόμους, αυτό δείχνει απλά τον λανθάνοντα(;) φασισμό τους, διότι είναι βέβαιο ότι αν οι ίδιοι ήταν στην εξουσία δε θα ανεχόντουσαν τέτοιες δημόσιες προτροπές (και ναι, εννοώ αυτούς που όλοι σκεφτήκατε, αλλά όχι μόνο αυτούς). Σκοπός του οποιουδήποτε νόμου δεν είναι να είναι δίκαιος, όπως επιπόλαια πιστεύουν οι περισσότεροι αγράμματοι πολίτες: είναι να είμαστε όλοι ΙΣΟΙ απέναντί του: αυτό εξασφαλίζει τη λειτουργία της δικαιοσύνης και αυτό είναι που θα οδηγήσει στην αντικατάσταση του νόμου, αν αυτός είναι προϊόν παραλογισμού. Οι Έλληνες, επειδή ακριβώς δεν πληρώνουν φόρους, μέχρι σήμερα δεν πολυ-ενδιαφερόντουσαν για το που πάνε οι φόροι τους. Τώρα, όπως θα διαπιστώσετε στις επόμενες εκλογές, ενδιαφέρονται πολύ περισσότερο και η μόνη πληροφορία που δεν γνωρίζουν ακόμη στην ολότητά της είναι το ότι οι φόροι τους πηγαίνουν σχεδόν εξ' ολοκλήρου για την πληρωμή των δημοσίων υπαλλήλων (η αντιπολίτευση το λέει, όταν θυμάται πως θέλει να ακυρώσει το μνημόνιο, ότι οι μισθοί και οι συντάξεις θα συνεχίσουν να πληρώνονται χωρίς τα δανεικά των ξένων, αλλά οι υποστηρίζοντες την αντιπολίτευση, δεν το "πιάνουν"... τους μπαίνει από το ένα αυτί και βγαίνει από το άλλο, καθώς φαίνεται). Οπότε, ακόμη και αν δεν πιστεύετε εμένα ή τους - κατ' όνομα - νεοφιλελεύθερους, πιστέψτε την αντιπολίτευση: οι φόροι μας πηγαίνουν στις αμοιβές των δημοσίων υπαλλήλων και ο μόνος τρόπος να πληρώνουμε λιγότερους φόρους είναι να έχουμε λιγότερους δημόσιους υπαλλήλους. Τελεία. Τώρα, επί του ζητήματος για το πιο ποσοστό φόρου θα έπρεπε να πληρώνει ένας που έχει κέρδη 20.000.000 το χρόνο, η προσωπική μου απάντηση - παρ' ότι δεν με ρώτησαν - είναι ότι θα έπρεπε να πληρώνει 0%, υπό την προϋπόθεση ότι απασχολεί αντίστοιχο προσωπικό στα πλαίσια κάποιας εθνικής σύμβασης εργασίας που να εξασφαλίζει στους εργαζόμενούς του καλή ποιότητα ζωής σύμφωνα με το τρέχον κόστος ζωής. Θεωρώ πιο χρήσιμο να τον έχω πλούσιο, ευχαριστημένο και δίκαιο εργοδότη ικανών ανθρώπων, παρά να του πάρω π.χ. τα μισά και να τα πετάξω στο σκουπίδι που λέγεται ελληνικό δημόσιο. Για το παληκάρι που θέλει να πάρει το Mac, όπως εξήγησα και νωρίτερα, δεν έχει νόημα αυτό που ρώτησε (εκτός αν θέλει όντως να κάνει φοροδιαφυγή), αλλά ναι, συμφωνώ ότι δεν είναι φοροφυγάς με την κοινή έννοια του όρου.. είναι κάτι περισσότερο σαν το... στιγμιαίο λάθος του Πασχάλιους, αθώος μεν, αλλά προσωρινά ένοχος. Ας μην πληρώσει φόρο αν είναι να κάνει καμία μουσική της προκοπής και να βρει το δρόμο του (βέβαια, δεν ξέρει τι εστί Apple... τα λεφτά που θα γλυτώσει στο τελωνείο θα τα δώσει διπλά σε ένα μόλις μήνα απ' όσα παρελκόμενα θα χρειαστεί να πάρει... αλλά.. ας ρώταγε... αφού δεν ήξερε....)...

Μπορώ να σε βοηθήσω με αυτή την ερώτηση : αν έρθει και σου ζητήσει να πάτε για καφέ, στείλε μου π.μ. και θα την βγάλω εγώ έξω την κοπέλα, και εσένα θα σου δώσω λεφτά να πας σινεμά. Συμφωνούμε;

Από τα ρητορικά αντιθετικά σου παραδείγματα (Mac <--> ΠΑΕ π.χ.) φαίνεται ότι έχεις εγκλωβιστεί σε ένα σύνδρομο που όλοι οι νέοι (;) περνούν, και το έχω προ-πολλού ονομάσει "σύνδρομο καθολικής ευθύνης". Το σύνδρομο λειτουργεί ως εξής: ο άνθρωπος που υποφέρει απ' αυτό, δεν μπορεί να κάνει πλέον διαχωρισμό ανάμεσα στα πράγματα που βρίσκονται υπό την ευθύνη του και στα πράγματα που δεν βρίσκονται υπό την ευθύνη του, με αποτέλεσμα να αισθάνεται γενικώς και αορίστως υπεύθυνος για τα.. πάντα. Συγκεκριμένα, αν είχα οποιοδήποτε μέρισμα ευθύνης στις "αθλητικές" και "πολιτικές" αποφάσεις που δίνουν χώρο στις ελληνικές ΠΑΕ, τότε ευχαρίστως θα αναλάμβανα το ρόλο μου. Όμως δεν έχω, συνεπώς δεν με αφορά το θέμα (πέραν του να μην τις υποστηρίζω με οποιονδήποτε τρόπο, το οποίο ασφαλώς κάνω). Όταν όμως ένας συμφορουμίτης (ή φίλος) με ρωτάει κάτι, και έχω τη δυνατότητα να πω τη γνώμη μου, τότε - επίσης, ευχαρίστως - το κάνω. Αν ο κάθε πολίτης αναλάμβανε με προθυμία το δικό του μερίδιο ευθύνης, τα μεγάλα θέματα που μας προβληματίζουν θα λυνόντουσαν αυτόματα, ή θα περιοριζόντουσαν σημαντικά.

Στη συνέχεια όσων γράφτηκαν, θα επιστρέψω σε ένα μικρό (όπως προκύπτει) αλλά σημαντικό ζήτημα: ας μην έχουμε καμία αμφιβολία ότι ο OP αναζητούσε πληροφορίες για φοροδιαφυγή, παρά τους σαρκασμούς που ακολούθησαν και τον τρόπο με τον οποίο επέλεξε να παίξει με την όλη ιδέα. Γιατί; Διότι αν δεν προτίθεσαι να αποπειραθείς φοροδιαφυγή, δεν υπάρχει κανένας (μα κανένας) λόγος να "φέρεις" ένα Mac από τον Καναδά, καθώς με τους φόρους η τιμή θα φτάσει (και μάλλον θα ξεπεράσει) την τιμή στην οποία το Mac ήδη διατίθεται στη χώρα μας. Αυτός είναι ο λόγος που ο νους όλων μας πήγε στη πιθανότητα φοροδιαφυγής, απλά ο OP συμμαζεύτηκε απότομα όταν είδε ότι έγινε θόρυβος. Και βέβαια, υπό αυτή την αντίληψη πραγμάτων, καθίσταται ακόμη πιο σαφές ότι η απάντηση του Harilatron ήταν η αρμόζουσα.

Όλοι απολαμβάνουμε δικαιώματα - και εσύ επίσης. Το αν οι παροχές που έχουμε από το κράτος είναι αντίστοιχες της φορολογίας είναι αντικείμενο συζήτησης δεκαετιών, ακόμη και σε χώρες όπου υπάρχει ελάχιστη φοροδιαφυγή. Ο φοροφυγάς είναι εγκληματίας, αλλά δεν είπε κανείς ότι είναι ψυχοπαθής ή ότι δρα κάτω από το καθεστώς ιδεολογικής φόρτισης για να αμφισβητήσει την πολιτική πραγματικότητα γύρω του - συχνά είναι απλά ένας άπληστος άνθρωπος χωρίς καμία ιδεολογική/πολιτική τοποθέτηση. Αν οι έλληνες που φοροδιαφεύγουν ήταν ψαγμένοι ιδεολόγοι, τότε θα είχαμε πλήρη ανατροπή της πολιτικής πραγματικότητας, εις όφελος κομάτων της αριστεράς... εδώ και πολλές δεκαετίες, αλλά δεν συμβαίνει κάτι τέτοιο όπως σίγουρα έχεις προσέξει. Άσε δε, που και η Αριστερά θεωρεί ότι κυρίως φοροδιαφεύγουν οι πλούσιοι, δηλαδή εκείνοι που απάδουν εντελώς των ιδεολογημάτων της. Επίσης, καίτοι είναι δικαίωμά σου, δεν μπορώ παρά να αναρρωτηθώ ποιο κίνητρο έχει κάποιος για να αναζητά δικαιολογίες για τους εγκληματίες γύρω του.

Σύμφωνα με όσα μου είπε ένας κύριος από τον οποίο πήρα συνέντευξη εργασίας προ ολίγου - και ο οποίος είναι στον 11ο μήνα υπό την προστασία του Ταμείου Ανεργίας - το μέγιστο χρονικό διάστημα κατά το οποίο μπορεί κάποιος να έχει την προστασία του ταμείου στην Ελλάδα, είναι όντως 12 μήνες, όπως είπε ο Superfunk, και μάλιστα υπό την προϋπόθεση ότι ο εργαζόμενος έχει συγκεντρώσει τον απαραίτητο αριθμό ενσήμων. Το ότι ο Superfunk χρησιμοποίησε την (προφανώς καθ' υπερβολήν) διατύπωση του ότι "δεν υπάρχει επίδομα ανεργίας" για να περιγράψει τον ατελή και ημι-ηλίθιο τρόπο που λειτουργεί ΚΑΙ αυτή η δημόσια υπηρεσία, είναι ένας κόκκος σκόνης πάνω σε δεινόσαυρο, όσον αφορά την πιθανότητα να μειώσει την εικόνα που έχω για την άριστη οικονομικοτεχνική του κατάρτιση, της οποίας τους καρπούς έχουμε πολλάκις γευθεί ως μέλη του φόρουμ. Οι άνθρωποι της αγοράς (για την ακρίβεια, όποιος έχει εργαστεί στη ζωή του) γνωρίζουμε άριστα το ότι υπάρχει επίδομα ανεργείας και δεν υπάρχει κανένα περιθώριο παρεξήγησης. --- Τα γράφω όλα αυτά, όχι για να προστατεύσω τον Superfunk (όχι ότι δε θα ήταν αρκετό κίνητρο), αλλά διότι πρέπει κάποτε να θεσπιστεί ένα στάνταρ σε επίπεδο επιχειρημάτων και διατυπώσεων (στις σοβαρές τουλάχιστον συζητήσεις) και να μη θεωρείται ότι έχει δίκηο απλά αυτός που φωνάζει ή επιμένει περισσότερο.

Εγώ αγαπητέ (χωρίς εισαγωγικά) ζήτησα συγνώμην από τον Noizy για το ύφος της πρώτης μου απάντησης. Όταν δεις βουλευτή της ΧΑ να το κάνει αυτό, τότε (και μόνο τότε) να διανοηθείς να αναφέρεις το ιντερνετικό μου όνομα κοντά στο δικό τους. Νόμιζα ότι ήταν προφανώς πως κάνω λίγη πλακίτσα, αλλά ακόμη και αν δεν έκανα, θεώρησε ότι απλώς προσπάθησα να σου πω ότι εκπέμπεις μία εικόνα κάπως.. θολή για το ποιες είναι οι πραγματικές απορίες σου και για το τι περιμένεις από τους συζητητές σου. Βέβαια, ίσως αυτό δεν σε απασχολεί, οπότε.. πάω πάσο. --- Κατά τα άλλα, συμφωνώ με τον yameth περί της αναγκαιότητος για ευγένεια. Σε όλα τα θέματα.

Ένα "εκτός και αν" είπε ο άνθρωπος... εσύ γιατί καρφώθηκες έτσι; Μήπως τελικά έπεσε μέσα; Και γενικώς ρε μπαγάσα, δε μας τα λες καλά... δε θες να φοροδιαφύγεις αλλά μας λες ότι θα πας Καναδά και θα φέρεις Μακ... δεν είσαι καλόπαιδο, αλλά απαντάς πόντο-πόντο... δεν είσαι αρκετά μεγάλος ώστε να έχεις ευθύνες για τη σημερινή κατάσταση, αλλά δεν είσαι και 18... τελικά τι είσαι;... ένας απροσδόκητα ώριμος τριαντάρης που θα πάει στο Καναδά; Ε, φέρε τουλάχιστον καμιά καρτ-ποστάλ(ε)...