trolley

Ζήτω η τρέλα φίλε noe13. Τώρα να μην μπω στη διαδικασία να σε ρωτήσω ποια ακριβώς απορία ή πρόβλημα δεν έχει απαντηθεί τις τελευταίες μέρες αλλά θα είχε απαντηθεί ελλείψει των δύο (ποιων δύο;) πολιτικών θεμάτων... Άστο καλύτερα...

Κώστα, έχε υπ' όψιν σου ότι το πρωί κάποιος είχε χακάρει το λογαριασμό σου. Άλλαξε password και κουρτίνες. ;D ;D ;D ;D ;D

Άρα είσαι υπέρ συστάσεων, κλειδωμάτων, αποπομπών, ίσως και περισσότερου modulation. Οι άλλοι με το "ΟΧΙ" συμφωνούν με αυτά; :)

Καλό πάντως θα είναι το εξής (δηλαδή, δεν τελείωσα ακόμη): Όσοι ψηφίζετε "όχι" να προτείνετε με ποιο τρόπο θα πρέπει η Διαχείριση να αντιμετωπίσει, τα off-topic, μπηχτές, νύξεις ή οτιδήποτε άλλο πρόκειται να προκύπτει μέσα σε κανονικά, μη-πολιτικά threads. Εγώ δεν κάνω ποτέ τέτοια (όλες μου οι πολιτικές απόψεις έχουν αναφερθεί μόνο σε επίσημα πολιτικά threads) αλλά άλλοι φίλοι (ένθεν και ένθεν) ΚΑΙ το κάνετε ΚΑΙ απαντάτε. Σωστά; Η Διαχείριση, προσπαθεί να λύσει ΑΥΤΟ το πρόβλημα, όχι να οχυρώσει τα δημοκρατικά μας δικαιώματα. Το πρόβλημα αυτό δεν το ξεκίνησα εγώ, είναι δε βέβαιο ότι θα εμφανιστεί πάλι σε πολλές και διαφορετικές μορφές. Τι πρέπει να γίνεται λοιπόν... σύσταση σε όποιον κάνει τέτοιες νύξεις;... διαγραφή ή κλείδωμα του thread;... αποπομπή του μέλους από το thread ειδικά (δεν το επιτρέπει το software);... αποπομπή από το φόρουμ γενικώς;... "ωχ, δεν το σκέφτηκα αυτό, ρε λες να έχει δίκηο ο trolley;"... Πραγματικά απορώ ποια θα είναι η απάντησή σας επ' αυτού... Όπως μας είπε ο LK η αλλαγή των κανονισμών στο φόρουμ έχει ήδη συντελεστεί... το μόνο θέμα είναι αν προτίθεται κανείς να κακοκαρδίσει μέλη, επαναφέροντας τους κανονισμούς ατόφιους και επιβάλλοντας (πως άραγε;) την τήρησή τους.

Μα η πλάκα είναι ότι οι μισοί (απ' όσους λένε όχι τώρα) συμμετείχαν. Όχι διαμαρτυρόμενοι, αλλά κανονικότατα. Για πες ρε theoctapus... τι'ν'τούτο;

Είσαι off-side όμως φίλως, διότι χρησιμοποιείς ορολογία που επιχείρησα εγώ, ενώ διαφωνούμε. Άλλαξε τη ψήφο λοιπόν. Είμαι χρήσιμος. :) :) :) :) Α... κάτι άκουσα ότι όποιος ξεκίναγε πολιτικές συζητήσεις στα πάρτυ των Floyd (στα γενέθλια του Waters ας πούμε) τον κοιτάγανε αυστηρά και του κάνανε "Σουτ βρε..." ;D ;D ;D ;D ;D

Κάποτε, όταν το noiz ήταν νέο, όχι μόνο οι θαμώνες του αλλά και οι θαμώνες των περισσότερων ελληνικών ιστοτόπων, έγραφαν grenglish. Επίσης, πρότειναν "αβέρτα-κουβέρτα"(sic) παράνομους δικτυακούς τόπους με downloads. Και πολλά άλλα τέτοια. Δέκα χρόνια μετά, η κατάσταση έχει αλλάξει - εκείνο που κάποτε φαινόνταν ακατόρθωτο ("σιγά μη γράφουμε και εκθέσεις", μου είχε πει κάποιος, σε grenglish φυσικά), τώρα είναι κοινός τόπος (σχεδόν σε όλο το ελληνικό ίντερνετ). Ο λόγος που επιτεύχθηκε αυτό, ήταν ακριβώς το ότι κάποιοι (όπως και εγώ) επικαλούμασταν ιντερνετικό πολιτισμό ακόμη και τότε που δεν υπήρχε. Και επειδή το κάναμε με συνέπεια και πείσμα, τώρα υπάρχει! Και επειδή υπάρχει, το φόρουμ έχει την προσοχή ανθρώπων που όντως ξέρουν να εκφράσουν τη γνώμη τους - ενώ δεν στερείται ποσώς καλλιτεχνών που μέσα από εδώ έχουν παρουσιάσει τη δουλειά τους, ακριβώς επειδή ειμαστε κοινό ειδικών (και μάλιστα απαιτητικό). Τα threads για ΚΣΥΛΑ, Μακ, Τζακ κλπ, έχουν γίνει οικόπεδα δεκάδες φορές ΠΡΙΝ το πρώτο πολιτικό thread και θα συνεχίσουν να γίνονται οικόπεδα χωρίς τα πολιτικά thread. Ο ιντερνετικός πολιτισμός δεν εξαντλείται στα τεχνολογικά thread... αν υπάρχει είναι πρόδηλος σε όλα (ε, σχεδόν όλα) τα ποστ ενός μέλους. Όπως τώρα ο kpeyos κατηγορεί για πολιτική ατζέντα, εμένα με κατηγορούσαν στο παρελθόν ότι δουλεύω σε δισκογραφική εταιρεία (επειδή αποθάρρυνα τις δημόσιες συζητήσεις για πειρατικά mp3). Η προσαρμογή σε ένα νέο και καλύτερο επίπεδο δημιουργεί προβλήματα σε κάποιους που προτιμούν να βολεύονται στην πρότερη αντίληψή τους για τον εαυτό τους, τη μουσική, το φόρουμ και τα μέλη του. Μόνο σε αυτούς όμως.

Διαμαρτύρομαι για την εκβιαστική τοποθέτηση του kpeyos ο οποίος χωρίς απολύτως κανένα στοιχείο, κατηγορεί μέλη ότι έχουν πολιτική ατζέντα. Αν κάποιος έχει ατζέντα, μπορεί κάλλιστα να μην είναι πολιτική, π.χ. μπορεί μονίμως να προτείνει τα προϊόντα μίας συγκεκριμένης αντιπροσωπείας. Οπότε, στο τέλος της ημέρας (όπως λένε), όλα έχουν να κάνουν με το αν εμπιστευόμαστε τον δικτυακό συνομιλητή μας - αν δεν τον εμπιστευόμαστε, απλώς αγνοούμε αυτά που προτείνει. Αν έχουμε στοιχεία πως κάποιος έχει πολιτική (ή άλλη) ατζέντα, απλώς τα παρουσιάζουμε. Αν δεν έχουμε... Έγραψα "εκβιαστική" διότι το μέλος απειλεί τη Διεύθυνση με αποχώρηση. Όχι επειδή έχει στοιχεία, όχι επειδή κάποιος τον πρόσβαλλε προσωπικά, αλλά επειδή διαφωνεί με το περιεχόμενο μίας - υπό συζήτηση - θεματικής ενότητας. Παρ'ότι θα ήμουν διατεθειμένος να αποσύρω και εγώ την υποστήριξή μου στην ιδέα της ενσωμάτωσης των πολιτικών συζητήσεων, παρά να χάσουμε έστω ένα μέλος, ο εκβιαστικός και απαράδεκτος τρόπος με τον οποίο τίθεται, εν' μέσω κατηγοριών, με ωθεί στο να του κουνήσω το μαντήλι, αν όντως σηκωθεί και φύγει.

ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ Προτείνω τα εξής: 1. Να ανοιχτεί μία θεματική ενότητα (όπως το "Αγορά") το οποίο να ονομάζεται "Κοινωνία" και μέσα σε αυτό να επιτρέπονται οι πολιτικές συζητήσεις. Το "Περί Ανέμων Και Υδάτων" έχει προ-πολλού συνδεθεί με μη-σοβαρότητα, εκούσια ή ακούσια. 2. Αυτή η θεματική ενότητα ("Κοινωνία") να μην είναι προσβάσιμη (ή θεάσιμη) σε μη εγγεγραμμένα μέλη (δεν θέλω δηλαδή να γράφονται μη-μουσικοί στο noiz προκειμένου να συμμετάσχουν σε αυτή την ενότητα). 3. Να τηρηθούν οι όροι που προτείνει ο harilatron όσον αφορά το μη-πλατειάζειν και την αυτοσυγκράτηση. Σημειώσεις: (α) Πιστεύω ότι ο noizy έχει δίκηο (στα περί "επιστημονικής φαντασίας"), αλλά με τη λύση (1) που πρότεινα (δηλαδή το να επιτραπεί να υπάρχουν πολλά θέμματα, και όχι ένα μόνο) το πρόβλημα μπορεί να μετριαστεί σοβαρά. Θερμοκέφαλοι (που θα επιχειρήσουν να τα κάνουν όλα σαλάτα) υπάρχουν πάντα σε κάθε θέμα μουσικό ή όχι. (β) Πιστεύω ότι - με οποιοδήποτε μοντέλο - οι πολιτικές συζητήσεις ΠΡΕΠΕΙ να επιτραπούν, διότι είναι αδύνατο σε σκεπτόμενους και εργαζόμενους πολίτες να μην υπάρχει ανάγκη να εκφράζουν τις απόψεις τους, έστω και μόνο για να δοκιμάζουν τη βιωσιμότητα των απόψεων αυτών. Αν επιτρέπεται η συζήτηση πολιτικών θεμάτων μόνο περιστασιακά, υπάρχει επίσης ο κίνδυνος να κατηγορηθεί (όπως και έχει γίνει) το noiz για προπαγάνδα, εφ' όσον κάθε δύο-τρεις μήνες περνάμε μία κρίση στην Ελλάδα, και κάποιοι καχύποπτοι αναρρωτιούνται μήπως αυτή η αιφνίδια αδειοδότηση (δηλαδή μη-μόνιμη) για τέτοιες συζητήσεις σχετίζεται με την εμφάνιση αυτών των κρίσεων. (γ) Ας μην ξεχνάμε ότι οι πολιτικές και κοινωνικές κρίσεις είναι δυνάμει δημιουργικές περίοδοι για έναν καλλιτέχνη (κατά την ταπεινή μου γνώμη, σαφώς δημιουργικότερες από την περίοδο που τσακωνόμασταν για το πόσο καλό ή κακό σέρβις έχει ο αντιπρόσωπος Χ). Σε αυτά τα πλαίσια, ο αποκλεισμός των πολιτικών συζητήσεων σε μία ομάδα δημιουργικών ανθρώπων, είναι λίγο ευνουχιστική προσέγγιση. Δηλαδή, αν δεν έχω τον πολιτικό πολιτισμό που απαιτείται για να συζητήσω για τη κατάσταση στη χώρα μου, σιγά μην έχει οποιοδήποτε νόημα να συζητώ για τους Clash, τους Floyd ή τον Μπακ(αρα). Αυτά είχα να πω, πάω τώρα να δουλέψω μη με δείρει το αφεντικό μου που λέει και ο άτριχου73 * ... :) :) :) :) :) * σου είπα να μη με λες "αγορίνα".

Κοίταξε, είναι φανερό ότι είσαι "συμπαθών" προς το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης (ή - τουλάχιστον - απάδεις του τρίο Στούντζες, όπως το λες). Μην κάνεις όμως το λάθος να νομίζεις ότι εγώ είμαι δεξιός (όπως το κάνουν άλλοι στο φόρουμ), διότι δεν συμβαίνει. Κατ' επέκταση, μην κάνεις το λάθος να με ρωτάς απαξιωτικά προς το Σαμαρά, διότι θα σου απαντήσω ως αριστερός και θα σου πω ότι από την αριστερά περιμένω ακριβώς να μην υιοθετεί τα μαρκετινίστικα/γελοία επικοινωνιακά κόλπα του κάθε Σαμαρά. Τυχόν αποτυχία της να το κάνει, αποτιμάται από εμένα προσωπικά ως κάτι αισχρότερο από την οποιαδήποτε δεξιά καραγκιοζιά, διότι ακριβώς περιμένω περισσότερα σε ανθρώπινο (τουλάχιστον) επίπεδο. Έχοντας πει όλα αυτά, και επειδή είσαι νέος στο φόρουμ, να πω και σε 'σένα ότι είμαι φιλελεύθερος και ότι θεωρώ τους δεξιούς και τους αριστερούς εξίσου άσχετους με τις πολιτικές μου πεποιθήσεις. Όμως, πιστεύω ότι η εποχή των μονοκομματικών κυβερνήσεων στην Ελλάδα, επιτέλους τελείωσε. Λέω "επιτέλους" διότι πίσω από κάθε ισχυρή μονοκομματική κυβέρνηση της τελευταίας 35ετίας υπάρχει ένας πολιτικός αρχηγός-μεσσίας ο οποίος χρησιμοποιώντας λαϊκίστικα επιχειρήματα υφαρπάζει την ψήφο του εκλογικού σώματος και τους κοροϊδεύει (κάτι με το οποίο ήδη συμφώνησες). Στο μέλλον, ας έχουμε κυβερνήσεις συνεργασίας: αυτό άλλωστε είναι και το πνεύμα του πολιτεύματος που έχουμε (και του Συντάγματος), και όχι το να υπάρχει ΕΝΑΣ μάγκας και καραμπουζουκλής αρχηγός που να "παραιτεί" υπουργούς από το αεροπλάνο (έτσι, για να θυμηθούμε και τον πρώτο διδάξαντα). Το ότι η πρώτη κυβέρνηση συνεργασίας που έχουμε δεν είναι δα και η καλύτερη οφείλεται κυρίως στον Αλέξη Τσίπρα, στον οποίο δόθηκε η ευκαιρία να είναι αρχηγός αυτής της κυβέρνησης και την αρνήθηκε. Καταλαβαίνεις φαντάζομαι, ότι μέσα σε λίγους μήνες δε θα ήταν δυνατόν να υπάρξει εντελώς νέο και άμεμπτο πολιτικό προσωπικό - θα γίνει και αυτό όμως. Μέχρι τότε, ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης, ας παραδεχθεί επιτέλους τον ευρωπαϊκό προσανατολισμό της χώρας και του κόμματός του, ας αποφασίσει τις συμμαχίες του σε περιβάλλον ειλικρίνειας και ας απορρίψει κάτι γελοίους που έχει υπό τη στέγη του (αναπόφευκτο για έναν τόσο νέο αρχηγό). Αν τα κάνει αυτά, θα πάρει την κυβέρνηση της χώρας. Αν όχι, μην έχεις καμμία αμφιβολία ότι η επόμενη κυβέρνηση θα είναι πολύ παρόμοια με τη σημερινή: ο άνθρωπος που θα σταθεί μπροστά στο γερμανικό κοινοβούλιο και θα πει "παιδιά, θυμάστε που είχαμε δώσει κάτι δανεικά στην Ελλάδα;.. ε, ξεχάστε τα...." απλώς δεν έχει γεννηθεί ακόμη.

Ειδικά για τον Αλέξη, δεν χρειάζεται να είναι μάντης κάποιος για να αντιληφθεί περί τίνος πρόκειται. Όσο για τα ταξίδια, νομίζω ότι τους αποδίδεις σπουδαιότητα που δεν έχουν. Π.χ. χωρίς να υπάρχει επίσημη (ή άλλη) πρόσκληση, ο Αλέξης πήρε τέσσερις ανθρώπους του, νοικιάσανε ένα πουλμανάκι και πήγανε στο Βερολίνο (δηλαδή.. πήγανε και το νοικιάσανε εκεί, υποθέτω). Παρ' ότι έκανε απίστευτο ψοφόκρυο (και κανονικά δε θα έβγαιναν από το αυτοκίνητο παρά μόνο αφού έφθαναν στον προορισμό τους), κατέβηκαν και περπάταγαν πάνω από κάτι γέφυρες προκειμένου να δώσουν πόζες στον κάμεραμαν που τους παρακολουθούσε, κάνοντας κοντινά πλάνα ώστε να μην προδίδεται (εκ' πρώτης όψεως) ότι πρόκειται για τέσσερα άτομα. Ο Σόϊμπλε ήταν υποχρεωμένος να τιμήσει το πρωτόκολο και να δώσει στον αρχηγό αξιωματικής αντιπολίτευσης τα λεπτά (ναι) που δικαιούται. Αυτό ήταν ΟΛΟ. Προσωπικά γέλαγα που έβλεπα ότι πραγματικά οι τέσσερις άνθρωποι κρύωναν (έχω βρεθεί σε γερμανικό κρύο και δεν είναι ότι καλύτερο), αλλά παρ' όλα αυτά επέμεναν να περπατάνε για να εξυπηρετήσουν επικοινωνιακές ανάγκες. Δεν μιλώ λοιπόν για κανένα μέλλον, μιλώ για το φαιδρό τους παρόν. Παρόμοιες πλάκες (μείον το κρύο) θα γίνουν και στο NYC όπου έχω ανθρώπους και μπορώ να σου πω πολύ σοβαρά ότι τον έχουν σε μάλλον χαμηλή εκτίμηση (οι ομογενείς τους οποίους - και καλά - θα συναντήσει), και όπου επίσης πήγε χωρίς καμία πρόσκληση, ελπίζοντας ότι σύντομα θα γίνουν εκλογές. Αλλά δεν θα γίνουν, οπότε χαλάλι τα καύσιμα.

Λάθος διατύπωση εκ' μέρους μου: και βέβαια δεν αλλάζουν, αλλά αποκαλύπτονται. Ο κος "Λεφτά Υπάρχουν" καταλήγει να είναι ο λόιδωρούμενος "global thinker" που αναφέρθηκε. Κατά την ίδια λογική, ο "Αλέξης" του 2012 θα καταλήξει να είναι κάτι άλλο άμα του δοθεί η εξουσία. Αυτό εννοούσα, ότι χρειαζόμαστε πιο στιβαρά κριτήρια από το "ποιο είναι το επόμενο καλό παιδί". Συμφωνώ. Υπενθυμίζω μόνο ότι αυτά που μεταδίδουν τα ΜΜΕ είναι μόνο εν' μέρει προπαγάνδα και ότι όποιος θέλει να ενημερωθεί μπορεί και θα έπρεπε να ανατρέχει σε διεθνή μέσα ενημέρωσης.

Το quote είναι από δικό μου γραπτό. Εξακολουθώ να υποστηρίζω ότι περιέγραφε με ακρίβεια αυτό που είχε συμβεί.

Ωραία ιδέα. Γράψε μου σε π.μ. τη διεύθυνση και (το δύσκολο), μάθε να φτιάχνεις καφέ. Ακόμη καλύτερ, γράψε σε όλους μας τη διεύθυνση.

Εσύ όμως είσαι ΚΑΙ σε λάθος thread, ΚΑΙ σε λάθος φόρουμ, οπότε ένα-μηδέν υπέρ μας (έτσι απαντιέται και το ερώτημά σου).

Έτσι είναι... όλα τα υπόλοιπα είναι νερό του Καματερού και βότανα για τη ποδάγρα. Χρειαζόμαστε λύσεις, όχι εξυπνακίστικα διατυπωμένες φαντασιώσεις.

Τι έγινε σούπερφανκ, σε αφήνει το αφεντικό σου και φέρνεις δίσκους του Σπρικστηην στη δουλειά; Άμα ήταν έτσι τα πράγματα παιδαρά μου τότε και οι κολυμπήθρες θα είχανε κόρνα.

Σε κόβω για σωστό αφεντικό. Ελπίζω να εργαστώ για 'σένα κάποια στιγμή.

Όπως σου εξήγησα ήδη δεν έχω αφεντικό. Πες μου από τώρα - αν θέλεις - πόσες φορές πρέπει να σου το εξηγήσω ακόμη. Επίσης, νομίζεις πραγματικά ότι κερδίζεις κάποιο έδαφος με το να με λες "αγορίνα μου"; Ομοφυλόφιλος είσαι και μου κάνεις καμάκι; Και πιστεύεις επίσης, όταν μονίμως διδάσκεις την αδιαλλαξία και την απάθεια ότι είσαι κατάλληλος να ευαγγελίζεσαι την ανάγκη για καλύτερη παιδεία; Και τι είναι αυτή η εμμονή με την αναφορά συγγραφέων; Βιβλιοπωλείο έχεις; Μήπως είσαι ο Άδωνις (τα λέει και αυτός τα περί παιδείας και τα αγορίνα μου);

Τι να γίνει μωρέ... Θα γίνει το εξής: ενώ οι συμπατριώτες μας περιμένουν τον Μεσσία, οι ξένοι θα κάνουν τη δουλειά τους (εξ' άπαντος) και ένα μέρος από τη δουλειά μας. Θα γίνει αυτό που θα γινόταν αν (ένεκα βαρεμάρας και διχόνοιας) φωνάζαμε το γείτονα να τρίψει την πλάτη της γυναίκας μας (θα μας την πήδαγε δηλαδή).

Θα ήθελα να θυμήσω ότι εδώ γίνεται απόπειρα για πολιτική συζήτηση, όχι θρησκευτική. Οι εμμονές ορισμένων σε μεσσιανικές αντιλήψεις που αγνοούν τα οικονομικά δεδομένα και την επιστήμη των μαθηματικών, εις όφελος μίας a-priori αποδοχής της ιδέας ότι "απλά χρειαζόμαστε καλύτερους ανθρώπους για τη διαχείριση των προβλημάτων μας", είναι απλώς νεκρή θρησκοληψία, διότι α) οι άνθρωποι αλλάζουν, β) η αντίληψη καθενός για το "καλό" και το "κακό" απέχει πολύ. Η χώρα έχει συγκεκριμένα οικονομικά προβλήματα και αυτά είναι που πρέπει να λυθούν. Το αν αυτά δημιουργήθηκαν ή - έστω - οξύνθηκαν από την έλλειψη αξιοπρεπούς παιδείας, απασχολεί ελάχιστα σε αυτό το χρονικό σημείο, άλλωστε κανείς δεν μπορεί να γυρίσει το χρόνο πίσω και να λύσει αυτά τα προβλήματα. Επί 40 (και πλέον) χρόνια, τόσο οι δεξιοί, όσο και οι αριστεροί μας κοροϊδεύουν επί της βάσεως ότι "οι άλλοι έκλεψαν, αλλά εμείς είμαστε καλοί άνθρωποι και δεν θα κλέψουμε", μετατρέποντας κάθε πολιτική συζήτηση σε ηθικολογικό εμετό - κανονικά, θα έπρεπε να έχουμε βαρεθεί αυτά τα πράγματα και να αποζητούμε μόνο τη νομιμότητα και την ελευθερία από τέτοια ψέμματα.

Να λοιπόν που κάποτε (όχι και τόόόόσο παλιά) σε αυτή τη χώρα, αριστεροί και δεξιοί ήταν αξιοπρεπείς. Θα συνεχίσω να είμαι αισιόδοξος.

Ακριβώς.

Δεν αντιλαμβάνομαι τον εαυτό μου ως προλετάριο (δες σε πρότερο ποστ το γιατί δεν έχω αφεντικό), αλλά επίσης απορρίπτω πλήρως την μαρξιστική ορολογία ως κατάλληλη για να περιγράψει τη μορφολογία της σύγχρονης ελληνικής οικονομίας. Επίσης, αν μου επιτρέπεις, είναι λάθος η οπτική που σε οδηγεί στο να θλίβεσαι διότι απέναντι σε μία καταστροφή είναι λογικό καθένας να έχει τη δική του άποψη για τα αίτια και για τις πιθανές εξελίξεις.

Κατά τη γνώμη μου: 1. Η αναρχία ως αντίληψη ζωής εμφανίζεται σε παράφρονες ανθρώπους οποιασδήποτε πολιτικής προέλευσης. 2. Η αναζήτηση λογισμού στην αναρχία, είναι άσκοπη διαδικασία.