trolley

Μια και το έθιξες, ούτε εγώ καταλαβαίνω το δικό σου. Έχεις μπει μέσα για να μας πεις ότι αδικήθηκες από ένα μέλος που έχει σημαντικότατο ποσοστό εγκωμιαστικών αξιολογήσεων, γεγονός που μας αποκρύπτεις, καθότι θα αποδυνάμωνε την επιχειρηματολογία σου. Τελικά μήπως εσύ έχεις κάνει κάτι λάθος; Απάντηση: δεν μπορούμε να το ξέρουμε. Οπωσδήποτε, υπάρχει μεγάλος αριθμός μελών που δηλώνει ικανοποιημένος από τις δοσοληψίες του με το συγκεκριμένο μέλος, οπότε η δική σου περιπέτεια μαζί του, είναι προφανώς μία εξαίρεση, την οποία δεν ξέρουμε που να την αποδώσουμε. Αυτή είναι η πραγματικότητα, και δεν είναι ζήτημα ύφους.

Αφού υπάρχει σύστημα καταγραφής αξιολογήσεων του εκάστοτε πωλητή, στις μικρές αγγελίες, για ποιο λόγο η συζήτηση επεκτείνεται εντός φόρουμ; Άσε δε, οι περισσότερες αξιολογήσεις είναι εγκωμιαστικές, κάτι που δεν μας το λέτε στο παρόν νήμα, αγαπητοί "δυσαρεστημένοι".

Μου θύμησε λίγο ταινία πορνό. Υπήρξε μάλιστα και το εξής συναφές σύμπτωμα: άντεξα να δω λιγότερο από ένα λεπτό.

Δεδομένης της σοβαρότητας του ζητήματος, νομίζω πως πρέπει να αναζητήσετε υπεύθυνες απαντήσεις, απευθυνόμενος στην τοπική αντιπροσωπεία.

Ε.. και όμως αυτό προσπαθείς να κάνεις. Όχι ότι έχω πρόβλημα, αλλά να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους.

Είναι ο συνθέτης πίσω από το χολυγουντιανό αριστούργημα "Μενεξεδένια Πολιτεία".

Αναφέρεσαι αναμφίβολα στο περιστατικό όπου ο Βαγγέλης, κρατώντας μία αμυγδάλου ΙΟΝ, εκβίαζε τον Σταύρο, λέγοντάς του ότι θα την φάει όλη μόνος του αν δεν του δώσει δέκα τουλάχιστον από τις θεϊκές μελωδίες (που αρχικά προορίζονταν για το "Μενεξεδένια Πολιτεία"), ώστε να τις χρησιμοποιήσει σαν "δικές" του.

Σε όλες τις τέχνες είναι σαφές : ένα δείγμα έργου δεν επαρκεί για την πιστοποίηση της αξίας του καλλιτέχνη. Π.χ. μία καλή φωτογραφία, μπορεί να "βγάλει" ο καθένας (ακόμη και ένας τυφλός). Εκατό καλές φωτογραφίες όμως, μπορεί να "βγάλει" μόνο ένας καλός φωτογράφος. Ο Παπαθανασίου, ανήκει στη δεύτερη κατηγορία, ενώ ο Λογαρίδης δύσκολα αναγνωρίζεται να ανήκει έστω στην πρώτη. Τα υπόλοιπα είναι... γκρίνια.

Άκου λοιπόν μία ενδιαφέρουσα ιστορία: Κάποτε περπατούσαν δύο θιβετιανοί μοναχοί, οι οποίοι είχαν δώσει όρκο αιώνιας αγνότητας, μέρος του οποίου ήταν πως δεν θα άγγιζαν ποτέ γυναίκα. Φτάνοντας στις όχθες ενός ορμητικού ποταμού, βλέπουν μία γυναίκα να προσπαθεί να επιβιώσει, κολυμπώντας χωρίς πολλές ελπίδες. Ο ένας από τους μοναχούς, αδίστακτα έβγαλε το ρούχο του, έπεσε στο νερό και αγκάλιασε τη γυναίκα φέροντάς την μέχρι την όχθη. Κατόπιν, την κουβάλησε μισοπνιγμένη μέχρι το χωριό της. Φεύγοντας, ο δεύτερος μοναχός (που μέχρι εκείνη την ώρα είχε μείνει σιωπηλός) είπε : "Αδελφέ, λησμόνησες τον όρκο μας και άγγιξες αυτή τη γυναίκα, κουβαλώντας την μάλιστα για τόση ώρα". Ο πρώτος του απάντησε : "Ναι, έτσι είναι. Την αγκάλιασα, την κουβάλησα και την άφησα. Απ' ότι βλέπω όμως, εσύ την κουβαλάς ακόμη".

Τέτοια κάνετε και μετά τα ψάχνουνε στο Νότιο Ινδικό Ωκεανό.

Μα καλά... δε ντρέπεσαι λίγο.. Ψαχνεις είκοσι λεπτά για να δικαιολογήσεις τις αισχρότητες που έγραψες για ΄μένα (περί Ορκ κλπ) και καταλήγεις να επανέρθεις στη λέξη "αστειότητες"; Αρκετά ασχολήθηκα. Πάρε τον τελευταίο λόγο και την ευχή μου. .

Είσαι αυτό που λένε Happy Camper. Τουλάχιστον δε σε λένε Jason.

Δεν είναι ότι το θέμα δε χρειάζεται συνέχεια. Είναι ότι γράφεις ψέμματα. Δεν μπορείς να κατηγορείς τον άλλο για αγένεια, αλλά να μην υποδεικνύεις το που και το πως επιδείχθηκε αυτή η αγένεια. Έχε τουλάχιστον τον ανδρισμό να το παραδεχθείς.

Σταθερός.

Δεν κατάλαβα τι ακριβώς ρωτάς, αλλά ας κάνω και εγώ μία αόριστη ερώτηση: Αν από αύριο, όλοι οι υπολογιστές ανεξαιρέτως δινόντουσαν δωρεάν, θα υπήρχε κάποιος που δεν θα έπαιρνε (και) Μακ; Εσύ π.χ. Νικόλα; Νομίζω όχι. Αυτός είναι ο λόγος που ασχολήθηκα να καταδείξω ότι οι επί-του-οικονομικού διαφωνούντες, ίσως δεν έχουν τα σωστά νούμερα υπ' όψιν τους. Όπως είδαμε, το συγκεκριμένο επιχείρημα εξαφανίστηκε από τη συνέχεια του thread. Με αυτό το επιχείρημα εξαφανισμένο, μπορεί επιτέλους να γίνει συζήτηση για το ποια πλατφόρμα είναι καταλληλότερη και για ποιες ακριβώς εργασίες. Τώρα, το αν έχει κάποιος χρήματα να πάρει κάτι καλό, είναι άλλη συζήτηση εκ' των πραγμάτων. Είναι λίγο ελληναράδικο να προσπαθεί οποιοσδήποτε από εμάς να αποδείξει ότι κάτι δεν είναι της προκοπής, επειδή ο ίδιος προτιμά να δαπανά τα χρήματά του σε άλλες ασχολίες, ή (όπως λέει η παροιμία), "όσα δε φτάνει η αλεπού, τα κάνει κρεμαστάρια".

Και που ακριβώς, ξέχασα τους τρόπους μου;

Ο λόγος ήταν ότι ο Mac απεικόνιζε στην οθόνη με Gamma 1.8 ενώ τα PC με Gamma 2.2. Το Gamma είναι ένας δείκτης αντίθεσης. Η σχετική ορολογία προέρχεται από την Kodak και τα φωτογραφικά υλικά αυτής, αλλά υιοθετήθηκε και στον κόσμο του Desktop Publishing. Επειδή η Apple είχε προβάδισμα στο χώρο του DTP, οι απανταχού εταιρείες που κατασκεύζαν εξοπλισμό και λογισμικό για DTP, συντάχθηκαν από νωρίς στο να απεικονίζουν με Gamma 1.8, οπότε - όντως - αυτά που έβλεπες, ακόμη και σε α-καλιμπράριστη οθόνη, ήταν πιο κοντά στο εκτυπωμένο αποτέλεσμα. Από το Lion και εντεύθεν, η Apple υποστηρίζει επίσης Gamma 2.2 (για λόγους που δεν έχει νόημα να συζητηθούν), οπότε αυτό το προβάδισμα δεν υφίσταται πλέον. Το καλιμπράρισμα της οθόνης, και η χρήση χρωματικών προφίλ είναι πλέον ο αποκλειστικός τρόπος διαχείρισης χρώματος στον κόσμο του DTP, αλλά και της φωτογραφίας. @theoctapus Συνεπώς δεν ισχύει ότι "μπορούσες να κάνεις τη δουλειά σου" με PC. Απλά, δεν μπορούσες, εκτός αν είχες ειδικότατες γνώσεις και ακριβό εξοπλισμό καλιμπραρίσματος. Αλλά οι PCάδες (εκτός από εκείνους που εργαζόντουσαν σε ατελιέ γραφικών τεχνών, και μάλιστα τα πιο σύγχρονα), δεν είχαν ιδέα για όλα αυτά, πέραν του γεγονότος ότι στην Apple αυτά όλα υποστηριζόντουσαν σε επίπεδο λειτουργικού συστήματος, ενώ στα Windows όχι. --- Περί bragging : Κοίτα, το σύνδρομο κατωτερότητας του οποιουδήποτε, δεν είναι πρόβλημά μου. Για να διαβάσεις την παραπάνω παράγραφο, εγώ και άλλοι 500 άνθρωποι στην Αθήνα, ασχολιόμασταν με αυτά τα πράγματα από το 1982. Δεν περιμένουμε να μας στήσει κανείς αδριάντα, αλλά οπωσδήποτε απαιτούμε να υποχωρεί η γνωστή νεο-ελληνική διάθεση για καιροσκοπική γνωμοδότηση όταν κάποιος παρουσιάζει επαγγελματική εμπειρία ζωής και μάλιστα την προσφέρει δωρεάν. Η εικονοκλαστική διάθεση του φόρουμ απέναντι σε όποιον θα είχε να προσφέρει κάτι αντίστοιχο, είναι η πρωτεύουσα αιτία για την οποία το μόνο που υπάρχει πλέον εδώ μέσα για διάβασμα είναι οι γνώμες / ονειρώξεις διαφόρων. Αν δεν επιθυμείτε να έχετε (που-και-που, έστω) σωστή πληροφόρηση για κάποια πράγματα, ούτε αυτό θα είναι πρόβλημά μου. Το ότι εδώ υπάρχει βήμα για να λέει ο καθένας μας τη γνώμη του, δε σημαίνει ότι αίφνης η γνώμη του αποκτά κάποια αξία. Δεν κάνουμε δημοσκόπηση, δεν περιμένουμε να εξάγουμε συμπεράσματα από το ποια πλειοψηφία θα υποστηρίξει την μεγαλύτερη ανοησία.

Τα στοιχεία που παρέθεσα είναι σχετικά με το θέμα που συζητιόταν. Τα στοιχεία που παρέθεσες εσύ, όχι (καίτοι ενδιαφέροντα, ούτως ή άλλως το έκανες μετά από μένα). Επίσης, όπως προσπάθησα να σου εξηγήσω, ούτε έχω υφάκι (απλά, είναι μοιραίο όταν μιλά κάποιος συγκεκριμένα, να εκνευρίζονται όσοι δεν το κάνουν), ούτε υπάρχει κάποιος θρόνος. Όπως είπε και κάποιος, it ain't bragging if you can back it up.

Δεν είναι θέμα χαρακτήρα. Είναι θέμα φυσικής τοποθέτησης απέναντι στο επίπεδο των συζητητών. Ήτοι : ο μόνος που μπήκε στο κόπο (πήρε κανά μισάωρο) να βρει και να παραθέσει επικαιροποιημένα στοιχεία για το πραγματικό κόστος δύο λογικά συγκρίσιμων προϊόντων ήμουν εγώ. Απέναντι σε αυτά τα νούμερα που παρέθεσα, ακούω μόνο γνώμες και απόψεις. Όταν βρίσκομαι σε περιβάλλον με ανθρώπους καταρτισμένους, βγάζω το σκασμό και παρακολουθώ τις εξελίξεις, αλλά ξέρεις.. αυτοί οι άνθρωποι δεν λένε τη γνώμη τους, λένε τα facts.

;D ;D ;D ;D

Ζητώ συγνώμη για το "αστειότητες", επειδή προφανώς ενοχλεί σε αισθητικό επίπεδο (αν και δεν βλέπω γιατί, καλή λέξη είναι). Σε σχέση με το τι μου είπαν "αρκετοί", δηλαδή ο sfaku, επαναλαμβάνω το εξής : υπάρχουν περιπτώσεις όπου ο προμηθευτής θα κάνει παραχωρήσεις, αλλά όχι επειδή είναι υποχρεωμένος και σίγουρα όχι επειδή κάποιος θα επικαλεστεί το ινστιτούτο καταναλωτή (ή οποιονδήποτε παρόμοιο οργανισμό). Δύο ακόμη επισημάνσεις : α) εγώ το μόνο που έκανα (με απόλυτη, προφανή επιτυχία, η οποία ασφαλώς και δικαιολογεί το αφ΄υψηλού υφάκι, όταν σχεδόν όλοι οι υπόλοιποι απλά μεταφέρουν τη γνώμη τους) ήταν να υποδείξω ότι δεν υπάρχει αλήθεια στον ισχυρισμό περί υπερ-κοστολογημένων Mac, β) με το συγκεκριμένο σκεπτικό να απουσιάζει, ως οφείλει μετά τα στοιχεία που παρέθεσα, μπορούμε αν θέλουμε να προβούμε σε συγκρίσεις ανάμεσα στις πλατφόρμες, συγκρίσεις που δεν μπορούν να καρποφορήσουν όσο η παρεξήγηση για τα κοστολόγια παραμένει εν' ενεργεία.

@theoctapus Το "παιδάκι μου" ήταν "χαϊδευτικό" (που λένε). Αν θέλεις να αλλάξεις γνώμη, μαζί σου : πάρε μακ. ;D ;D ;D Το πρόβλημα μου, με τη παρούσα συζήτηση είναι ότι έχεις βάλει στην άκρη τον ορθολογισμό που συνήθως τιμάς. Πρώτον, γράφεις τα νούμερα στ' αρχίδια σου. Δεύτερον, έχεις αποπέμψει τη σπουδαιότητα της πρακτικής εμπειρίας με μία πλατφόρμα, μόνο και μόνο επειδή δεν την έχεις. Τρίτον, σπεύδεις να επικροτήσεις τις ανοησίες που γράφει ο dimfil, εκτός αν όντως πιστεύεις ότι το απευθύνεσθαι στο ινστιτούτο ομορφιάς καταναλωτή, is the way to go σε αυτή τη συζήτηση. Τέταρτον, με απείλησες ότι μπορεί να αλλάξεις γνώμη για ΄μένα, μόνο και μόνο επειδή είσαι σταθερά αποφασισμένος να μην αλλάξεις γνώμη για ΄σένα. Δεν είναι έντιμο, πως να το κάνουμε... Υ.Γ. Βλέπω ότι τώρα ο dimfil επικαλείται την αυθεντία των ελληνικών φόρουμ. Περιμένω αγαπητέ theoctapus ένα κατάλληλο σχόλιο. @dimfil Φίλε, δεν έχουμε προσωπικά. Ας το κρατήσουμε εκεί. Τα ποστ μας είναι στη θέση τους, όποιος θέλει μπορεί να τα διαβάσει. Αυτά.

Μήπως να του πω στα ίσα.. "Ο Οργανισμός Ηνωμένων Εθνών ρε και το Γαλλικό Σύνταγμα"; Όχι, δεν πρόκειται για αστειότητες τελικά. Είναι η Άνοιξη. Dimfil, άστο, δε σε παίρνει. Έχεις ήδη πει πολλά κουλά, μη πεις περισσότερα.

Α, αυτό τώρα το είδα. Δε μου λες παιδάκι μου.. έχεις αλλάξει ποτέ επεξεργαστή επειδή κάηκε; Ξέρεις κανέναν που να το έκανε; "Ναι", ή "ου", είναι οι πιθανές απαντήσεις. Αν "ου" τότε πρόκειται οπωσδήποτε για αστειότητες, απλά φρόντισε να μην τις λες εσύ. Και γιατί πρέπει να μάθουν; Είναι υποχρεωμένος ένας προγραμματιστής / γραφίστας / φωτογράφος / μουσικός / χομπύστας να ξέρουν να κατσαβιδιάσουν το μηχάνημα; "Που ξέρει" σημαίνει ότι έχει κάποιο certification γι' αυτή τη δουλειά, οσοδήποτε ανεπίσημο. Όσο για το αν μπορείς μία χαρά να τον αλλάξεις, κάνε και εσύ ένα τηλεφώνημα στο Πλαίσιο και έλα πες μου. Παραδέχομαι το εξής (και μάλλον αυτό έχεις υπ' όψιν σου), ότι κάποιος οικείος προμηθευτής (ειδικά ενόσω υπήρχαν συνοικιακοί τέτοιοι) όντως θα σου τον άλλαζε, επικαλλούμενος (απέναντι στο δικό του προμηθευτή) το δικό του certification, όχι το ανύπαρκτο δικό σου / δικό μου, προκειμένου να σε εξυπηρετήσει.... Ναι, όντως αυτά γινόντουσαν αλλά δεν αλλάζει η ουσία του ζητήματος.

Ε, εντάξει... έμαθες (όπως και εγώ). Πάρε τώρα ένα μακ. Δε θα τα ξεχάσεις αυτά που έμαθες, μην ανησυχείς... :) :) Εκτός αυτού, άλλο DOA και άλλο "γεια σας, έχω πέντε μήνες μία κάρτα γραφικών και ξαφνικά δε λειτουργεί, όμως είναι εντός εγγύησης οπότε πείτε μου τι ώρα να σας τη φέρω να μου την αλλάξετε". Για επεξεργαστές δε, ακόμη και το DOA τίθεται υπό αμφισβήτηση ("ποιος είπαμε ότι έκανε την εγκατάσταση;", θα ρωτήσει ο αρμόδιος).