trolley

@ez Μπράβο τουλάχιστον που ακούς (άκουγες;) Tom Robinson. Για τους υπόλοιπους : http://www.tomrobinson.com/records/albums.htm

Κάπνισμα / Παράνομο Λογισμικό / Παράνομα Μουσικά Downloads / Grenglish / Ξύλα Σε περίπου 15 χρόνια, λύσαμε ένα από τα προβλήματα του noiz.gr. Με αυτό το ρυθμό, ξέρετε για ποιο λόγο η χώρα είναι περίπου 30 χρόνια πίσω. Ντροπή επιτέλους.

Ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις και το ενδιαφέρον για τα.. links (τα οποία θα έρθουν μεν, μετά το καλοκαίρι δε, καθώς πρέπει να γίνει αρκετή εργασία πάνω σε αυτό το παλιό υλικό).

Προτίθεμαι να "ανεβάσω" μερικές παλαιότερες μουσικές μου, και αναζητώ γνώμες για τις δύο αυτές online υπηρεσίες. Ποια έχετε χρησιμοποιήσει; Μείνατε ευχαριστημένοι; Τι θα προτείνατε; Ευχαριστώ εκ' των προτέρων. :)

Οι τρεις αναφορές δεν είναι αόριστες, αλλά αφορούν τρία ποστ που είχαν προηγηθεί του δικού μου, διαθέσιμα για να τα δει οποιοσδήποτε. Συνεπώς, δεν υπάρχει τίποτε που να εγείρει την ανάγκη να δικαιολογηθώ. Όσο για το αν είμαι (ή δεν είμαι) γνωστός για αστεϊσμούς, ας κριθεί απ΄όσους με γνωρίζουν καλύτερα. Επίσης, εγώ δεν έγραψα για Βούλγαρους, αλλά για Βαλκάνιους (στους οποίους περιλαμβάνεται ο Έλλην). Γενικώς, όλα όσα έγραψες είναι άσχετα με τα ποστ μου, ανακριβή και λιγουλάκι... ύποπτα διότι δεν κατανοώ τι ακριβώς επιθυμείς.

Ναι μπρε, τα κατάλαβα όλα αυτά και συμφωνώ, γι' αυτό λέω ότι αστειευόμουν. Επί της ευκαιρία γιατί δεν ακούς κάντρυ; Εκτός του ότι είναι φωνάρες, είναι και κορμάρες (όχι σαν τις γκιόσες του βίντεο... μπρρρρ).

Εμ... γι΄αφτά τα ιδεώδη παλεύει ο Παπακαλλιάτις, αλλά που να καταλάβετε... μια ζωή ΜΕΒΓΑΛ με 39% λιπαρά θα τρώτε. Χτήνη.

Δε νομίζω ότι θα βρεις εύκολα κάποιον που να έχει προσωπική εμπειρία χρήσης του προϊόντος της SPL - είναι πολύ νέο. Από τη μέχρι τώρα πορεία των δύο εταιρειών όμως, ούτε στην ίδια παράγραφο δεν μπορούν να αναφέρονται, εφ' όσον κριτήριο είναι η ποιότητα του hardware που διαθέτουν.

Προς εσέ και τον warpie (ή όποιον άλλο ενδιαφέρεται) : αποφάσισα να μη δώσω συνέχεια στο φόρουμ όσον αφορά στη συζήτηση με τον cos_dr. Ακόμη και αν είχα αποφασίσει να του απαντήσω δημόσια, το πιθανότερο είναι πως θα το έκανα μέσα από την Εσπρέσσο, οπότε κάποιοι από εσάς δεν θα το γνωρίζατε ούτως-ή-άλλως. Θα απαντήσω στον Κώστα, όταν εγώ το κρίνω και -κυρίως- αφού σταθμίσω την πιθανή ορθότητα των λεγομένων του (ναι, αυτών που απέσυρε), ώστε στο μέλλον να μην υπάρξουν άλλες παρεξηγήσεις μεταξύ μας. Ελπίζω να σας κάλυψα. Επί της ουσίας : ο Σαββόπουλος μας έχει δώσει το δικαίωμα να αναφερόμαστε σε "Βαλκάνιους", όπως και ο Νικολαίδης ομού με κάποιους άλλους σκηνοθέτες. Προσωπικά χρησιμοποιώ τον όρο σπάνια και όχι πάντοτε με απέχθεια. Στη συγκεκριμένη περίπτωση - πέραν από τον όποιο αστεϊσμό - το ίδιο έγραψε και ο audiokostas, υπαινισσόμενος σαφώς ότι ζούμε σε μία κοινωνία που δεν έχει το επίπεδο άλλων (κυρίως δυτικών) κοινωνιών όσον αφορά στη σχέση της με τη κλασσική μουσική. Εγώ απλά συμφώνησα, βάζοντας και το "Βαλκάνιοι" ως καρύκευμα. Αν επιθυμεί κάποιος περισσότερο εμπεριστατωμένη συζήτηση για την ιστορική / πολιτιστική διαδρομή των χωρών της Βαλκανικής χερσονήσου, η "Παιδική Χαρά" ανοίγει μπροστά μας πεδίον Δόξης λαμπρόν.

Αστειευόμουν βέβαια, κάνοντας λίγο χιούμορ για το (επίσης ισοπεδωτικό - αλλά δεν το εντόπισες αγαπητέ yameth) σχόλιο του theoctapus που παρέθεσα. Εννοούσα ακριβώς ότι το σχόλιό του δεν είναι δυνατόν να ισχύει. Δεν υπάρχει μουσικός που να δημοσιοποιεί τη δουλειά του και να μην ενδιαφέρεται για τη γνώμη του οποιουδήποτε, εκτός από καραμπινάτες περιπτώσεις ελιτιστών. Ναι, μιλάμε. Από τη θέση του μέλους μίας κοινωνίας που (a-contrario ωντιοκώστα) "δεν έχει μεγάλη έκθεση, σεβασμό και γνώση της κλασσικής", αλλά (συμπληρώνω εγώ) "μέλη της αισθάνονται άνετα να την κατηγορούν για οσμή φορμόλης και αναγκαιότητα στυλιστικής ανανέωσης". Στην ίδια κοινωνία μας, και στο παρόν φόρουμ, έχουμε ακούσει παρόμοια χαριτωμένα για τα "μπλουζ" π.χ. Για το ρεμπέτικο επίσης. Για τα δημώδη. Για τα νησιώτικα. Σόρυ αλλά χρήζει επανάληψης : οι Βαλκάνιοι ας μάθουμε επιτέλους ότι δεν είναι όλα σαν τα μούτρα μας. @darshan Η Μάϊλη Σάϊρους έχει πιο πολλά likes. Πάμε μαζί το Σ/Κ να πάρουμε δίσκους της; ;D ;D

Το υποπτευόμουν χρόνια ότι όσοι παίζουν μουσική, το κάνουν αδιάφοροι για τη γνώμη του οποιουδήποτε, αλλά επιτέλους επιβεβαιώθηκα.. :) :) Ελπίζω να μην οδηγείς εσύ το πούλμαν, με τέτοιες απορίες. :) :) Έλα... πες μου ότι δεν υποπτεύεσαι ότι τα ίδια θα γράφαμε σε φόρουμ της αλλοδαπής. Εδώ είναι Βαλκάνια όμως, καλό να θυμούνται οι ιθαγενείς ότι δεν είναι όλοι και όλα σαν τα μούτρα τους... :)

Το παράδειγμα που παρουσιάσαμε νωρίτερα, ο Shamos και εγώ, δείχνει ότι κάνεις λάθος. Γιατί απλά δεν παραδέχεσαι ότι έπλασες μία θεωρία για την σκοπιμότητα του να γράφουμε σωστά ελληνικά, η οποία δεν αποδεικνύεται σωστή; Τόσο δύσκολο είναι;

Δεν έγραψε τίποτε τέτοιο. Παραθέτει την εκτίμησή του. Αν μιλούσε εκ' μέρους της ανθρωπότητας δεν θα χρησιμοποιούσε τρίτο πρόσωπο. Δεν συμφωνώ (εντελώς) με αυτό που έγραψε, αλλά δεν είναι δα και κάτι μυστικό το ότι οι σύγχρονες κοινωνίες με άλλα πράγματα ασχολούνται και άλλα πράγματα αναζητούν (δηλαδή, όχι μουσική, ή θεολογία, ή αλχημεία - τα γράφω επίτηδες με πεζά γράμματα, για να μη σκανδαλίσουμε τα πλήθη). Εσύ moderato, έχεις την αίσθηση ότι περιβάλλεσαι από ανθρώπους διαφορετικής αντίληψης από αυτή που περιγράφει ο manosx;

Ε.. ναι.. τι εννοείς; Πάλι μας κατάλαβε το άτιμο... :) :) :)

Αν είχες κάνει τον κόπο να πληκτρολογήσεις στο Google τη φράση που προτείνεις, θα έβλεπες ότι σου απαντάει με τη φράση : Did you mean: βοηθεια για σεταπ κιθαρας και δεν θα είχε χρειαστεί να γράψεις τα υπόλοιπα. :) :) :)

Αυτό λέει, αλλά δεν ισχύει. Η μεγάλη πλειοψηφία όσων πληκτρολογούν λέξεις για έρευνα (στο Google) πληκτρολογούν επίσης ανορθόγραφα. Απλά ο φίλος μας δεν έχει άμεσο τρόπο να το γνωρίζει αυτό.

Τι θα ισχύει στο μακρυνό μέλλον, δεν ξέρω. Το δεύτερο (για το παρελθόν), έχει καταγραφεί και το ξέρουμε όλοι, για τις περισσότερες περιπτώσεις. Εντάξει, ελπίζω ότι δεν με φαντάζεσαι ως οπαδό των Kiss, του Ozzy ή του Lewis. Δεν ήμουν ποτέ και δεν πρόκειται να γίνω ως μεσήλικας.

Για να είμαι ειλικρινής, αν το βίντεο δεν το είχε παρουσιάσει ο Νικόλας, ούτε καν θα είχα ασχοληθεί να το παρακολουθήσω, πολλώ μάλλον να μπλέξω σε τέτοια συζήτηση. Τα γεγονότα που αναφέρεις ισχύουν, αλλά - όπως ασφαλώς αναγνωρίζεις - εκεί υπήρχε πρωτότυπο υλικό.. δεν ανέβηκε ο Βαρέζε να κανιβαλλίσει τον Μότσαρτ, ή τον Σούμπερτ. Αυτό απαντάει και στην ερώτηση που έθεσε ο Νικόλας, για το αν τέτοιο υλικό μπορεί να έχει την αξία ενός "σοκ"... τι σοκ, τρομάρα τους... ας γράφανε ένα δικό τους κομάτι μουσική και ας το παίζανε γυμνές με βατραχοπέδιλα...

Ναι, όντως εγώ αυτό λέω. Μόνο που δεν το λέω για την κλασσική, αλλά για κάθε μουσική. Η κλασσική είναι απλώς δόκιμη αφορμή, ένεκα του βίντεο που αναρτήθηκε. Όσο για το χαρακτηρισμό "ατυχείς", δεν με αφορά εφ' όσον δε συνοδεύεται από επιχειρήματα. Εγώ ανέφερα ξεκάθαρα και εξακριβώσιμα γεγονότα.

Το δεύτερο ποστ στο οποίο αναφέρεσαι δεν το έγραψε ο Πάνος, αλλά ο Μάνος - μικρή, αλλά απαραίτητη διόρθωση. Συμφωνώ με την ουσία του ποστ πάντως, η οποία είναι ότι το σύγχρονο υλικό δεν συγκρίνεται με το υλικό των προηγούμενων αιώνων, παρ' ότι εγώ (όπως και εσύ, το ξέρεις άλλωστε) το παρακολουθώ και με ενδιαφέρει. Τώρα, για το βίντεο, δεν έχω να προσθέσω κάτι άλλο. Ίσως εσύ, θα ήθελες να μου εξηγήσεις πως διαφέρει από τη διαφήμιση γιαουρτιού που ανέφερα. Πιστεύεις ότι θα είχε οποιαδήποτε σημασία αν οι κυρίες που βλέπουμε στο βίντεο, αντί Βιβάλντι έπαιζαν (με παρόμοια καμώματα) τη Λαμπάντα; Όπως έγραψε και ο Μάνος, όποιος θέλει τα ολόδικά του 15 λεπτά δημοσιότητας (και μόνο αυτά) θα καταφεύγει σε όλο και περισσότερο δακτυλοδεικτούμενους ακροβατισμούς. Για τη δική σου δουλειά, έχω επίσης εκφράσει άποψη. Δεν βλέπω τίποτε κοινό στη δική σου προσέγγιση με το σκεπτικό του βίντεο που παρέθεσες, νομίζω ότι κινείσαι πολύ σοβαρά και εγκρίνω (πάλι, όπως ξέρεις) το πως κινείσαι, σαν ακροατής πάντα.

@darshan Ευχαριστούμε για τους συνδέσμους που μας παρέθεσες. Θα μελετήσω αυτό το υλικό, σε πρώτη ευκαιρία. :) @manosx +1

@Νικολας Όσον αφορά στην προσωπική μου στάση, τα ίδια θα είχα γράψει (ή μάλλον, χειρότερα) αν ήταν "μαντράχαλοι", ίσως με λίγο διαφορετική διατύπωση. Σχετικά με το ότι σε άλλες παρόμοιες περιστάσεις, δεν τοποθετήθηκα, ε.. ας πούμε ότι δεν αφιερώνω τόσο χρόνο στο νοιζ, όσο κάποτε και διέφυγαν της προσοχής μου. Επί της ουσίας, διαφωνώ με την ιδέα ότι το κλασσικό ρεπερτόριο (ή οι εκτελέσεις αυτού) χρειάζονται κάποια ανανέωση και μάλιστα αυτού του τύπου. Μαζί μου φαίνεται να συμφωνεί η μεγάλη πλειοψηφία των μαέστρων, δισκογραφικών εταιρειών, εκπροσώπων του ειδικού Τύπου και απλών ακροατών που έτυχε να συναναστραφώ. Έχω παρατηρήσει δε, ότι τέτοια αιτήματα εκμοντερνισμού έρχονται συνήθως (και εγκρίνονται) από ανθρώπους που έχουν μάλλον περιστασιακή (στην καλύτερη) σχέση με αυτό το υλικό. Θα ήταν ευχάριστο να εκπλαγούμε από ένα σύγχρονο συμφωνικό έργο, το οποίο θα ενσωμάτωνε επίσης σύγχρονες αισθητικές τάσεις με τρόπο καλόγουστο. Αλλά το να επιχειρούμε τέτοιες "μαγκιές" με το υλικό του Βιβάλντι ή οποιουδήποτε άλλου τέτοιου ογκόλιθου, ε... εντάξει, δεν το λες και καλλιτεχνία. Πρόσφατα "πέτυχα" μία διαφήμιση ενός γιαουρτιού, όπου ο κ. Παπακαλιάτης επιχειρεί να πιστοποιήσει το κατανυκτικό περιβάλλον στο οποίο εμπνέεται χρησιμοποιώντας ως ηχητικό υπόβαθρο μία από τις σουίτες για τσέλο του Μπαχ... μόνο που κρίθηκε (προφανώς) δύσπεπτη, οπότε κάποιος της προσέθεσε και ένα ρυθμικό υπόβαθρο από αντίστοιχη συσκευή... Αυτό είναι πορνογραφία (βλ. κατά Χατζηδάκι ορισμό), όχι καλλιτεχνία. Είναι η συνειδητή υποβάθμιση υλικού προκειμένου να φιλοδωρήσουμε τον θεατή με μία ψευδεπίγραφη αντίληψη ποιότητας, ελπίζοντας ότι η σκέψη του θα συμπεριλάβει και το ασβεστώδες υποπροϊόν που θέλουμε να πουλήσουμε. Ως ακροατής, έχω αναπτύξει σθεναρές άμυνες απέναντι σε τέτοια φαινόμενα, εδώ και πολλά χρόνια. Αυτά. :)

Η απάντηση είναι η εξής : είμαι τόσο καλός στα μουσικά όργανα, όσο είσαι εσύ σε θέση να έχεις γνώμη για οποιονδήποτε computer tech. Ή αλλιώς, μακάρι να ήξερες εσύ για τα computer όσα ξέρω εγώ για μουσικά όργανα. Ή, άλλη μία εκδοχή, όταν θα αποκτήσεις εσύ κριτήρια για τις ικανότητες των computer tech, τότε εγώ θα γράφω όπερες.

Αυτοί που κρίνουν από τα ρούχα (ή την έλλειψη τους) τοποθετήθηκαν. Εγώ (υποπτεύομαι και ο manosx) είπαμε κάτι διαφορετικό. Και μόνο το γεγονός ότι ο ένας λέει ότι θα ήθελε να τις πηδήξει, ο άλλος ότι τις ερωτεύτηκε και ο τρίτος... τις... κρυάδες που συνήθως λέει, καθιστούν σαφές το ποια ήταν η ποιότητα του βίντεο και η ποιότητα της εκτέλεσης του έργου. Νικόλα, να στο πω αλλιώς : αν σκέφτεσαι να τις προσλάβεις, ξανασκέψου το...

Δεν υπάρχει λόγος να κόψω τίποτε. Οι αξιολογήσεις είναι εκεί για να τις δει ο καθένας. Όσο για τον OP, του προτείνω να μη στενοχωριέται τόσο για το περιστατικό. Όλοι την έχουμε πατήσει, τουλάχιστον μία φορά. Οπωσδήποτε, δεν θεωρώ ότι ο "captain dog" σε εξαπάτησε. Απλά αποφάσισε να μην πάρει τα χρήματά σου. Δεν είναι καθόλου το ίδιο.